Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Дежанейров » Чт, 12 июля 2012, 22:33

Yella писал(а):Как это?
Ну...как Ревизор, пришел на предприятие, с одной стороны меч, с другой - мир.
Спустился в ад, праведников вывел.....И в итоге СПАС!
Язычникам трудно это понять, потому, что у них Ревизор - работник предприятия.... у которого ноги растут именно из этого предприятия, для них Ревизор просто крутой работник, круче остальных....Поэтому нескладушка получается....
А для Христианина Он пришел Свыше.
Дежанейров
Автор темы


#3 прав » Чт, 12 июля 2012, 22:37

Yella писал(а):Христос взял грехи человечества на себя?
...что-то плохо он взял. Мир скатывается в бездну.
/вееерьте дурачкам,у них умно глупости обоснованы/
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 1886
Темы: 34
Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: Рос с И я...

#4 Скарлетт » Чт, 12 июля 2012, 23:04

прав писал(а):.что-то плохо он взял. Мир скатывается в бездну.

Так он же не все брать предлагал, а тех, кто встанет под его знамена.
Скарлетт

#5 прав » Чт, 12 июля 2012, 23:12

Скарлетт писал(а):Так он же не все брать предлагал, а тех, кто встанет под его знамена.
...под его знаменами "стадо церковных мясников" ........ - славно жуёт. "Завет" такой типа. "Спасение".
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 1886
Темы: 34
Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: Рос с И я...

#6 unicorn55 » Пт, 13 июля 2012, 3:09

Да не брал он ничего, да и не мог.
Просто идея эта что можно свои грехи как грязную одежду сбросить в какую-нибудь мусорку и забыть — слишком сладкая, чтобы от нее можно было отказаться.
unicorn55
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#7 Лесник » Пт, 13 июля 2012, 6:00

Yella писал(а):Противоречия "на лицо", с одной стороны - меч, с другой - мир.
Как это?
в параллельном месте в Лк 12:51 вместо слова "меч" стоит слово "разделение". Этот же смысл следует и из контекста . Он принес разделение в мир, в семьи: кто-то примет Евангелие, а кто-то нет. Ни разу христианство не трактовало эти слова так, что родитель должны убить детей, жены -мужей и т.д...
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

#8 Лесник » Пт, 13 июля 2012, 6:04

еще такое толкование:

"Кузнецу К., о значении слов Христовых: "не мир пришел Я принести, но меч" [1]

Неужели такой праведный и милостивый человек не понимает глубинного значения этих слов? Думаю, что ты понимаешь его, только ищешь подтверждения. Праведным и милостивым Господь Сам открывает тайны Свои. Если бы ты был единственным кузнецом в Иерусалиме, когда евреи распинали Господа, некому было бы выковать для них гвозди.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".

Чем же отсечешь, Господи? Мечом истины. Или мечом слова Божия, так как это одно. Апостол Павел советует нам: возьмите меч духовный, который есть Слово Божие [2]. Святой Иоанн Богослов в Откровении видел Сына Человеческого, сидящего посреди семи светильников, а из уст Его выходил острый с обеих сторон меч [3]. Меч, исходящий из уст, что иное, как не слово Божие, слово истины? Этот меч и принес Иисус Христос на землю, принес ради спасения мира, но не ради мира добра со злом. И ныне, и присно, и во веки веков.

Правильность этого толкования подтверждают дальнейшие слова Христа: ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее [4], и, если сын пойдет за Христом, а отец останется во тьме лжи, меч истины Христовой разделит их. Истина не дороже ли отца? И если дочь пойдет за Христом, а мать будет упорствовать в отрицании Христа, что общего может быть у них? Христос не слаще ли матери?.. То же самое между невесткой и свекровью ее.

Но не пойми это так, что тот, кто познает и возлюбит Христа, должен сейчас же телесно отделиться от своих родных. Это неправильно. Об этом не говорится. Достаточно отделиться душою и не принимать в нее помыслов и дел неверующих. Ибо, если верующие немедленно отделились бы от неверующих, в мире образовалось бы два враждебных лагеря. Кто бы тогда учил и исправлял неверующих? Сам Господь три года терпел рядом с Собой неверного Иуду. Мудрый апостол Павел пишет: неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим [5].

В заключение приведу тебе духовное толкование этих слов Христа Феофилактом Охридским [V]: "Под отцом, матерью и свекровью подразумевай все ветхое, а под сыном и дочерью – все новое. Господь же хочет, чтобы Его новые Божественные заповеди победили наши старые греховные привычки и обычаи".
Таким образом, слова о мече, принесенном на землю, вполне соответствуют Христу Миротворцу и Миродавцу. Он дает Свой небесный елей всем, кто искренне верует в Него. Но Он пришел не для того, чтобы примирить сынов света с сынами тьмы.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/serbskiy_missionerskie_pisma_011-all.shtml
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

#9 Скарлетт » Пт, 13 июля 2012, 8:31

Лесник писал(а):Он дает Свой небесный елей всем, кто искренне верует в Него. Но Он пришел не для того, чтобы примирить сынов света с сынами тьмы.

Да, вот поэтому Христианство не является в полной мере светлым течением(это не значит - что в нем есть тьма; скорее - человеческая приземленность с его разделением на добро и зло, где зло требуется "убить" ради добра; и где , в силу разделения, ставится ПОБЕДА над злом выше любви и милосердия;) поэтому Охлобыстин сказал, "тактически мне всё равно, в каком костюме бросаться с гранатой под вражеский танк - главное, чтоб танк был подорван"....

Война - это результат не Любви, а лишь борьбы за власть над душами людей. Для того, чтобы "стада" , "войска" встали на определенную сторону одного из представителей "высшей когорты", к которым относится Христос. То есть вся система является лишь манипулятивным средством в играх Высших; просто в качестве инструментария используется то, что способно людей убедить встать именно под эти знамена - их потребность в защите и выживании через сплоченнность, взаимопомощь и законов вроде "не бить своих" .
Скарлетт

#10 Марк Омаров » Пт, 13 июля 2012, 10:01

Yella,
Если он нас всех спас, то что тогда Освенцим, ГУЛАГ, Голодомор и Хиросима?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#11 Дежанейров » Пт, 13 июля 2012, 10:07

unicorn55 писал(а):Да не брал он ничего, да и не мог.
Просто идея эта что можно свои грехи как грязную одежду сбросить в какую-нибудь мусорку и забыть — слишком сладкая, чтобы от нее можно было отказаться.
А если шырше глянуть на явление?
Допустим были грехи для человека неподъемным грузом, пришел Христос и показал Путь отработки.
Можно таким образом утверждать, что он ВЗЯЛ эти грехи на себя, как некое явление которое до него никто не брал потому, что технику не знали?
:smile:
Дежанейров
Автор темы

#12 SibircevSD » Пт, 13 июля 2012, 10:31

Lifelover, или как вариант обнуление наработанной кармы, что не отменяет создание новой

С уважением
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 1378
Темы: 36
Зарегистрирован: Сб, 27 октября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#13 Дежанейров » Пт, 13 июля 2012, 10:51

Сибирцев Станислав писал(а):Lifelover, или как вариант обнуление наработанной кармы, что не отменяет создание новой

С уважением


Да, можно сказать - обнуление. Такая возможность.
Дежанейров
Автор темы

#14 Feuer » Пт, 13 июля 2012, 11:53

Лесник писал(а):еще такое толкование:

"Кузнецу К., о значении слов Христовых: "не мир пришел Я принести, но меч" [1]

Неужели такой праведный и милостивый человек не понимает глубинного значения этих слов? Думаю, что ты понимаешь его, только ищешь подтверждения. Праведным и милостивым Господь Сам открывает тайны Свои. Если бы ты был единственным кузнецом в Иерусалиме, когда евреи распинали Господа, некому было бы выковать для них гвозди.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".

Чем же отсечешь, Господи? Мечом истины. Или мечом слова Божия, так как это одно. Апостол Павел советует нам: возьмите меч духовный, который есть Слово Божие [2]. Святой Иоанн Богослов в Откровении видел Сына Человеческого, сидящего посреди семи светильников, а из уст Его выходил острый с обеих сторон меч [3]. Меч, исходящий из уст, что иное, как не слово Божие, слово истины? Этот меч и принес Иисус Христос на землю, принес ради спасения мира, но не ради мира добра со злом. И ныне, и присно, и во веки веков.

Правильность этого толкования подтверждают дальнейшие слова Христа: ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее [4], и, если сын пойдет за Христом, а отец останется во тьме лжи, меч истины Христовой разделит их. Истина не дороже ли отца? И если дочь пойдет за Христом, а мать будет упорствовать в отрицании Христа, что общего может быть у них? Христос не слаще ли матери?.. То же самое между невесткой и свекровью ее.

Но не пойми это так, что тот, кто познает и возлюбит Христа, должен сейчас же телесно отделиться от своих родных. Это неправильно. Об этом не говорится. Достаточно отделиться душою и не принимать в нее помыслов и дел неверующих. Ибо, если верующие немедленно отделились бы от неверующих, в мире образовалось бы два враждебных лагеря. Кто бы тогда учил и исправлял неверующих? Сам Господь три года терпел рядом с Собой неверного Иуду. Мудрый апостол Павел пишет: неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим [5].

В заключение приведу тебе духовное толкование этих слов Христа Феофилактом Охридским [V]: "Под отцом, матерью и свекровью подразумевай все ветхое, а под сыном и дочерью – все новое. Господь же хочет, чтобы Его новые Божественные заповеди победили наши старые греховные привычки и обычаи".
Таким образом, слова о мече, принесенном на землю, вполне соответствуют Христу Миротворцу и Миродавцу. Он дает Свой небесный елей всем, кто искренне верует в Него. Но Он пришел не для того, чтобы примирить сынов света с сынами тьмы.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/serbskiy_missionerskie_pisma_011-all.shtml
:rose: :rose: :rose: :heart: :wub:
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#15 Feuer » Пт, 13 июля 2012, 12:17

Марк Омаров писал(а):Yella,
Если он нас всех спас, то что тогда Освенцим, ГУЛАГ, Голодомор и Хиросима?
Кто отдал всою свою волю Богу, а не присвоил себе и не возомнил из себя божка доморощенного, то и в голод выжил и с Освенцима вернулся и с ГУЛАГа. Неужели не понятно? Начните с азов. И по цепочке дойдете до лагерей. Чем надо было обладать, из личных качеств человеку, чтобы его забрали в ГУЛАГ или расстреляли? Физической силой и осуждением, личной неприязнью. Вавилов, мировая светила генетики, ясный ум и неприязнь к некоторым "недоучкам", вот что его привело к тюрьме. А Капица? Глубоко -верующий человек (по словам его же сына), даже волос с головы не упал. И если каждого, "просеять сквозь сито", то много чего вскроется, что Бог учил не делать. Вы достали своим вопрошением. Сами напрягите мозги и сравните. С Богом надо пребывать постоянно и тогда Ваше "уболивание" даст результат. Теребить прошлое не надо, оно сформировало настоящее и будущее, а чтобы его не пустить в будущее, то надо в настоящем выпросить прощение за прошлое. Других вариантов нет. Церковь, обязательно молится за убиенных на войнах. Сама свидетель, как 9 мая поп сам вышел к распятию и о воинстве погибшем молился, а людей, почти небыло. Молятся не для "красного" словца, а от совести и знаний.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#16 CYOKK » Пт, 13 июля 2012, 12:32

Yella писал(а):Противоречия "на лицо", с одной стороны - меч, с другой - мир.



Знаешь, если женщина беременеет вне брака и рожает ребёнка, то здесь будет уйма противоречий, в том числе обозначемых тобою! :aiai:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#17 CYOKK » Пт, 13 июля 2012, 14:15

Yella писал(а): модель с Девой Марией - в этой теме вообщем-то не поднимается.


А многие Евангелия именно с данной темы только и начинаются! :wink:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#18 Марк Омаров » Пт, 13 июля 2012, 18:42

Feuer писал(а):С Богом надо пребывать постоянно и тогда Ваше "уболивание" даст результат

Так если Бога надо постоянно помнить, то в чем выразилось спасение человечества Иисусом?
Если после его смерти люди 2000 лет грешили и попадали в ад, что ж это за спасение?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#19 Feuer » Пт, 13 июля 2012, 19:09

Марк Омаров писал(а):
Feuer писал(а):С Богом надо пребывать постоянно и тогда Ваше "уболивание" даст результат

Так если Бога надо постоянно помнить, то в чем выразилось спасение человечества Иисусом?
Если после его смерти люди 2000 лет грешили и попадали в ад, что ж это за спасение?
Вот опять: Япония, Китай в наводнении и с жертвами. В Москве вода по улицам выше колена. За Крымск и не говорю. Это с теми, кому за 2000 лет так и не добавилось ума. А Бог при чем? Он спас души, вызволил их из Ада. Вы же читали "Розу мира", или пропустили? Так перечтите. Или не поверили автору? Напрасно. Уж поверьте. Даниил Андреев имел открытое зрение, как и Лазарев и у него был "поводырь". А к чему призывает Православие (а знаете, почему именно Православие имеет такое название?)? Чтобы люди свои грехи вымаливали и в Ад не попадали. А что говорят Католики? Голубые могут создавать семьи. Попадут голубые в Ад или Рай? Ответьте на раз, два, три.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#20 Лесник » Вс, 15 июля 2012, 11:08

Марк Омаров писал(а):Если он нас всех спас, то что тогда Освенцим, ГУЛАГ, Голодомор и Хиросима?
Он спас не всех, а тех, кто этого захотел. Свободная воля, на которую Бог не покушается.
Авторы Освенцима не захотели спасения.

(под спасением не понимаем исключительно целостность тела: оно умрет и у святых, но, как и у всех - лишь до Воскресения. А далее - все зависит от спасенности души.)
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

#21 jiva » Вс, 15 июля 2012, 12:03

Попалась интересная информация о том, как происходит процесс целительства (это не вообще про целительство, а про конкретный способ, но думаю к Иисусу Христу это подходит )
"Целитель погружается в очень глубокое медитативное состояние, в котором он сливается с подсознанием пациента, в результате целительства прошлый опыт , обуславливающий поведение человека в настоящем, чудесным образом обрабатывается и уравновешивается, создавая огромный потенциал для трансформации и исцеления."

Так что вполне реально "взять грехи человечества на себя" давая шанс для трансформации
jiva

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron