Чувство, мысли и их взаимодействия

[dimavdv]

Реально ли прийти к Любви просто задавшись целью прийти к Любви? ...

Что такое цель? Цель - это некая сознательная установка на тот или иной результат.
Т.е. ставя целью Любовь мы как бы пытаемся через сознание\мысль к ней прийти? Но через мысль мы разве можем прийти к чувству? ...

Чтобы ответить на этот вопрос нужно ответить на вопрос: “Как взаимодействуют между собой чувства и сознание?” ...
Мысль - это расшифровка чувства.
Чувство - это ... ???
Сергей Николаевич говорит об инерции Души и о том, что спрессованная мысль становится чувством ...
Кто нибудь реально ощущает это внутри себя как это происходит?
Да, я соглашусь на том, что если я себе каждый день многократно буду повторять то, что, допустим, “Я баобаб”, то в какой-то момент я начну чувствовать себя ..(напрашивается сразу сюда слово БАОБАБ) НЕТ!!!
РЕАЛЬНО баобабом я себя при этом чувствовать не буду .. Почему? Да потому что я реально то не знаю как себя ощущает баобаб, НО .. я могу как бы себе представить то, как вероятно чувствует себя баобаб и говоря себе то, что я - баобаб вкладывать ИМЕННО СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о том, как должен чувствовать себя баобаб!!!

Т.е. в итоге мысль о баобабе превратиться не в реальное чувство себя баобабом как таковым - НЕТ, оно превратится лишь в мое представление о том, как по моему ощущению чувствует себя баобаб ...

Наверно сложно закрутил ...
Попробую упростить все сказанное ...

Мысль прессуется в чувство. Мы говорим Любовь Любовь Любовь .... и по этой логике мы должны получить чувство Любви ведь так?
Но по сути так не получится!!! Потому что мы будем создавать не реальное чувство Любви, а лишь то, как мы себе её представляем и в итоге в чувствах появится именно то спрессованное наше представление о Любви .. Но НЕ РЕАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ !!!!

Как быть? Где реальная Любовь и как к ней прийти, если через мысль спрессованную не получается?
Отрешенность??? - Это лишь временный эффект.

[Дежанейров]

dimavd
Вера без Дела мертва.©
В любви не только соединяется информация, и энергия.... это еще и чувство)))
Помните у Лазарева , эмоция - это ситуация? Все ситуации обеднены в Любви!
Поэтому святые и говорили - Вера без дела мертва, т.е. без ситуационной принадлежности выйти на глобальный уровень единства невозможно.
Информация дает вам доступ, но она не сам Путь!

[обычный]

Lifelover, "информация" - вы об осознании, изменении мировоззрения?
Если так, то она не может быть без дела. То, что было осознано, не может не повлиять на реализацию человека.
Другое дело, что осознание осознанию - рознь. Так же как и дело может быть разным - не всякое дело кажущееся богоугодным, может таковым являться.

[Дежанейров]

обычный, информация - это по сути, тонкое отражение определенного набора ситуаций.
Да, если мы знаем, значит уже имеем причастность к этому, определенному набору ситуаций.
Но это причастность данная от сотворения, ведь мы же сотворены с некой данностью - энергии и т.д.
Но эта данность да, она не реализована.

Нам даны краски радуги, нам даны лепестки пропеллера, мы знаем, что если лепестки покрасить в цвета и раскрутить то получится БЕЛЫЙ, но пока мы этого не сделаем - БЕЛЫЙ цвет мы его не увидим. Т.е мы должны соединить воедино и информацию, и энергию ...т.е. пройти Путь, отработать.

[обычный]

Lifelover, возможно, что не вполне улавливаю.
Выбор варианта делания зависит от наших взглядов, от того как именно мы понимаем. То есть, от информации?

[Дежанейров]

Lifelover, возможно, что не вполне улавливаю.
Выбор варианта делания зависит от наших взглядов, от того как именно мы понимаем. То есть, от информации?

Ну..да.

[обычный]

Lifelover, то есть, например, то, что кажется однозначно богоугодным, может таким и не оказаться.
Всё зависит от того, насколько удастся понять волю Бога относительно человека.
Например, если основным инструментом на пути к Богу является нарабатывание чистоты внутреннего мира и одухотворённости, то можно заниматься намаливанием соответствующих внутренних состояний и просить в молитве об отсутствии искушения (то есть, об освобождении от кармы). Но ведь, карма никуда не денется - внутренняя дисгармоничность сместится в тень сознания (или в подсознание). Или старания в постоянном поддержании намоленного состояния реализуется в сброс своей кармы на близких.
И результат вроде бы есть. Но будет ли он однозначно богоугодным?

[Deri]

Реально ли прийти к Любви просто задавшись целью прийти к Любви? ...

Нереально, т.к. Вы начинаете поклоняться цели...
Автоматически логика и разум начинает отсеивать то, что по их мнению соответствует цели, а что нет.
Любовь - вне человеческой логики и разумом ее не оценить

[обычный]

Какое отношение мышление имеет к ... эмоциям ?

Когда взгляды меняются, мышление меняется тоже. Но эмоции ещё прежние. То есть - новая мысль ещё не наработала соответствующую эмоцию. Но постепенно и эмоция подтянется за изменениями - новые взгляды и мышление изменят эмоциональность.
Видимость того, что эмоция не зависит от мысли, возникает из-за того, что часто мысль не заметна в реакции. То есть, при реагировании яркое выражение мысли отсутствует, заметна лишь эмоциональная реакция. Даже бывает, что сначала идёт эмоциональная реакция, а уже потом ментальная.
Такое бывает тогда, когда реакция уже "застарелая", наработана уже давно. Когда опыта реагирования ещё не было, и реакция только нарабатывается, то первичность ментальной реакции очень заметна. Сначала появляются мысли неприятия, а эмоций неприятия ещё нет. Затем есть и мысли неприятия, и эмоции неприятия. Потом уже мысли незаметны (есть лишь эмоциональная реакция). Но при внимательном исследовании заметно, что мысль как бы выстреливает - ментальная реакция протекает с очень большой скоростью, наработанный поток мышления проносится мгновенно. Это и есть "эмоция - спрессованная мысль".

Зависимость эмоции от мысли очень заметна при семейных отношениях. Сначала есть влюблённость, претензии минимальны или их нет. Дальше человек начинает подумывать с претензиями, но эмоционально всё ещё спокойно. Затем наряду с мыслями, появляется и эмоциональная реакция. А потом уже и мыслей нет - сразу выстреливает эмоциональное недовольство. Со временем такая эмоциональность может стать и неуправляемой.
Изменит всё лишь пересмотр и изменение взглядов. Произойдёт новое осознание, оно повлияет на мышление, что в свою очередь постепенно изменит и эмоциональность.

Зависимость эмоции от мысли заметна ещё и в случае, когда мы долго испытываем какую-либо негативную эмоцию, но стоит только вспомнить что-то ранее осознанное и подумать об этом - эмоция меняется.

Зависимость эмоциональности от ментальности можно увидеть и в эзотерике. "Строение" человека расходится в разных учениях, но примерно такое :
Высшее Я
высшие тела (душа)
ментальное тело
астральное тело (эмоции)
эфирное тело
физическое тело.
Поток энергии из Высшего Я протекает сначала через ментальность, потом через эмоциональность. И изменения происходят так же.

[Водолей]

Сначала появляются мысли неприятия, а эмоций неприятия ещё нет.

Оторванность от мира Земли (от того, что окружает человека)и порождает такие суждения...
Посмотрите на животного... У него нет мыслей.... Как происхоит его реакция, напр. на врага ?
Совершенно спокойное животное, уловив запах чужака, моментально становится агрессивным...
Так и человек, сначала ощущает ЭМОЦИЮ, а уж потом, пытается ее осмыслить...
А вот глубинное чувство может остаться и не отслеженным (если эмоция была слишком сильной)....
Говоря, что все от Бога, вы, обычный, почему-то полностью убираете окружение человека, которое НЕ СЛУЧАЙНО вокруг него создается... И тем же Богом...
Эзотерик А.Подвоный говорит, что мысль человека должно порождать ТОЛЬКО событие (некий факт)...
Мысль, порождающая мысль, создает иллюзию в сознании...
Откуда взялось это не подтвержаемое опытом рассуждение о том, что мысль порождается эмоцией ?
Может из того, что эмоциональность "гасится" медитацией ?
Так это доказывает только то, что человек может НАУЧИТЬСЯ управлять своими эмоциями на уровне сознания (на уровне мысли)... и не более...

[обычный]

Посмотрите на животного... У него нет мыслей.... Как происхоит его реакция, напр. на врага ?
Совершенно спокойное животное, уловив запах чужака, моментально становится агрессивным...
Так и человек, сначала ощущает ЭМОЦИЮ, а уж потом, пытается ее осмыслить...

Наше общение помогло мне уточнить моё понимание.
Да. У примитивных существ всё работает по другому.
При реакции на опасность, исходящей из инстинкта, первична не ментальная реакция - у некоторых существ её ещё нет. У самых примитивных реакция происходит просто действием. При развитии эмоций, добавляется эмоциональная реакция. У высокоразвитых животных уже есть в добавок к этому, наверное, и какая-то ментальная реакция (хоть и на примитивном уровне, но они понимают, делают выводы, обучаются).
Но человек уже не совсем животное. Если животные - это плод развития носителя для человеческого опыта, то человек - это уже наличие божественного в животном. У человека есть активная душа и развитые мировоззрение с мышлением.
То есть, у человека эмоция может образовываться не только от тела (как у животного), но и от души и ментальности.
Согласитесь, эмоции соответствуют нашему мировоззрению. Каковы взгляды, таковы и эмоции. Ну а если соответствуют мировоззрению, то не могут не соответствовать мышлению. Ведь цепочка : "мировоззрение - мышление - эмоциональность - поведение", а не "мировоззрение - эмоциональность - мышление - поведение".

[обычный]

Говоря, что все от Бога, вы, обычный, почему-то полностью убираете окружение человека, которое НЕ СЛУЧАЙНО вокруг него создается... И тем же Богом...

Это вы к чему?
Не совсем понял...
И как имено я убираю "окружение человека"?

[Теххи]

dimavdv, я очень вам советую послушать лекции О.Г.Торсунова о развитии разума. Многие вопросы у вас отпадут сами собой. Потому что чтобы понять теорию, надо пользоваться тысячелетним знанием, если хотите понять как воздействуют мысли, повторения фраз,что такое чувство, эмоция, чем отличаются ум и разум.
ссылка где бесплатно скачать лекции - официальный сайт Торсунова
http://www.torsunov.ru/ru/downloads/lections.html

[dimavdv]

dimavdv, я очень вам советую послушать лекции О.Г.Торсунова о развитии разума. Многие вопросы у вас отпадут сами собой. Потому что чтобы понять теорию, надо пользоваться тысячелетним знанием, если хотите понять как воздействуют мысли, повторения фраз,что такое чувство, эмоция, чем отличаются ум и разум.
ссылка где бесплатно скачать лекции - официальный сайт Торсунова
http://www.torsunov.ru/ru/downloads/lections.html

я вчера как раз посмотрел его первую лекцию, про "Совершенствование грубого тела", еще две скачал уже давно, все никак не посмотрю:
Совершенствование сознания
и
Совершенствование тонкого тела.

В принципе мне первая лекция про тело уже понравилась. Понравилась не столько сама лекция, сколько манера Торсунова преподносить информацию: легко, непринужденно с юмором, но в то же время с достоинством и без напряга .. ну и в самой лекции про тело тоже кое что интересное услышал: про влияние луны, солнца, усвояемость той или иной пищи в зависимости от времени суток и многое другое. В общем уже смотрю его лекции. Спасибо за запоздалый, но хороший совет

[Водолей]

Это вы к чему?
Не совсем понял...
И как имено я убираю "окружение человека"?

все, что создано в мире, создано для обучения и помощи человеку...
Зачем создали животных ? Чтобы человек увидел в них себя...
Животные - это результат эволюции природы.... человек(пусть "инкарнируемая душа") - тоже - сначала результат эволюции природы, потом результат эволюции разума...
Но наши инстинкты это природные, а значит животные инстинкты.
Чувства идут от инстинктов...
Животное инстинктивно почувствовало опасность... Это чувство ... далее идет эмоция, которая предвестник будущего поведения...... И именно она ОСОЗНАЕТСЯ и распознается на уровне сознания человеком...Потому что чувство не распознается умом человека...

мировоззрение - мышление - эмоциональность - поведение",

Замечательно... в вашей цепочке убрана как класс душа, которая оперирует ЧУВСТВАМИ...
Но человек сначала ЧУВСТВУЕТ, потом появляется эмоция, которую можно проконтролировать с помощью ума...Чем выше уровень мировоззрения, тем более управляемыми становятся эмоции...
А значит более управляемым (подвластным разуму) становится поведение человека...

[dimavdv]

Но наши инстинкты это природные, а значит животные инстинкты.
Чувства идут от инстинктов...
Животное инстинктивно почувствовало опасность... Это чувство ... далее идет эмоция, которая предвестник будущего поведения...... И именно она ОСОЗНАЕТСЯ и распознается на уровне сознания человеком...Потому что чувство не распознается умом человека...

Гм .... почему-то кажется, что чувства за пределами инстинктов ... либо следует разделять уже сами чувства на ранги: низшие и высшие, тогда более менее похоже.
У ангелов то тоже чувства есть, а у них уже инстинктов животных нет или, скажем, они в не проявленном состоянии.

Но человек сначала ЧУВСТВУЕТ, потом появляется эмоция, которую можно проконтролировать с помощью ума...Чем выше уровень мировоззрения, тем более управляемыми становятся эмоции...
А значит более управляемым (подвластным разуму) становится поведение человека...

С этим мнение солидарен. Первичны чувства в человеке. Эмоция - это поверхностное проявление чувств. Мысль - это структурирование чувства в те или иные логические структуры и понятия. Чувство + мысль = образ.

[обычный]

Водолей,

Животное инстинктивно почувствовало опасность... Это чувство ...

душа, которая оперирует ЧУВСТВАМИ...

По вашему получается, что инстинкты в душе?

И именно она ОСОЗНАЕТСЯ и распознается на уровне сознания человеком...Потому что чувство не распознается умом человека...

И ум в сознание не включён?

в вашей цепочке убрана как класс душа

Была представлена лишь часть цепочки.

Остановлюсь, пожалуй, в нашем обмене мнениями. Чтобы в спор не перешёл.

[Водолей]

По вашему получается, что инстинкты в душе?

Это вы делаете такие странные выводы...
Понятие о душе не премет данной темы...

почему-то кажется, что чувства за пределами инстинктов ... либо следует разделять уже сами чувства на ранги: низшие и высшие, тогда более менее похоже.У ангелов то тоже чувства есть, а у них уже инстинктов животных нет или, скажем, они в не проявленном состоянии.

Может быть у тех , кто достиг духовного совершенства, инстинкты по контролем РАЗУМА ?

[dimavdv]

Может быть у тех , кто достиг духовного совершенства, инстинкты по контролем РАЗУМА ?

Если встретите такого, то обязательно спросите у него про это
Чувства - это уже характеристика Души или свойство Души или её способность ... а инстинкты они не в Душе, а появляются лишь когда Душа "облачается" в какую-то оболочку, в которой дальше продолжает развивать свои чувства.
У Души можно предположить только инстинкт устремления к Творцу ... хотя и это под большим вопросом, потому как когда она свободна, плавает там сбе бороздя непонятно что, то ей особо никуда и не прижимает устремляться .. а вот когда идет погружение в оболочку, вот тут включаются все режимы и защиты ... и при потери контакта с Творцом тут же активизируется инстинкт устремления и возврата обратно к Творцу.
Но это все просто болтовня на основе логики и не более. В прямой памяти это закрыто у нас простых смертных.

[Теххи]

В общем уже смотрю его лекции. Спасибо за запоздалый, но хороший совет

я рада

[Водолей]

Чувства - это уже характеристика Души или свойство Души или её способность ... а инстинкты они не в Душе, а появляются лишь когда Душа "облачается" в какую-то оболочку, в которой дальше продолжает развивать свои чувства.

Вы зря разделяете носителя Разума с душой...
Потому что , по большому счету, все эти "плавающие" неизвестно в какой среде души, в отрыве от того, кто может не просто чувствовать,но и ОСОЗНАВАТЬ эти чувства(а это под силу только РАЗУМУ), не более, чем плод разыгравшегося воображения...