Вторая заповедь Иисуса Христа

[Дейка]

Есть вариант перевода этой заповеди: "Возлюби ближнего своего - он такой же как и ты"

[ивн]

Вот только про то, что последует за конкретным выбором, человек не знает...
Эта информация пока скрыта от него...

А кто может знать,кроме БОГА?

как конкретно происходит его выбор (на неосознанном уровне), человек тоже не знает..

Зачем? "вам шашечки,или ехать?"

Нет у него свободы воли...

НЕ все так думают, и кто прав? (а умереть?)

Вот и передается информация об опыте от человека к человеку...
А вы даже этой малости лишаете ближнего...

С чего вы взяли,что информация от человека правильна,где гарантии? ИНКВИЗИТОРЫ наверно тоже считали СЕБЯ правыми, хотели как лучше,и что?

И это не ваш выбор, а ваша кармическая отработка...

МОЯ кармическая отработка,МОЕГО ВЫБОРА!

[Марк Омаров]

вопрос обоим .
что вы подразумеваете под этой фразой ?
возлюбить ближнего , как самого себя ?
Христос в свою бытность брал хлыст и выгонял их храма торговцев .

1.Если вы не любите самого себя, то не сможете полюбить и других. Православные себя считают грешными и такого же грешника видят в остальных. Поэтому и любить никого не могут.
2. Хлыстом одних торговцев выгнал. Теперь другие торговцы в храмах его имени, от имени Христа торгуют другими товарами. Ничего не изменилось.

[gosha]

Марк Омаров,
ты не ответил на мой вопрос , впрочим , как и ивн тоже .
итак - что ты подразумеваешь под этой фразой - возлюби ближнего , как самого себя .
это сказал Христос и ОДНОВРЕМЕННО с этим ОН этих ближних лупил хлыстом , обличал .
если тебе этот момент НЕ нравится , то ЭТО ТОЛЬКО ТВОИ ПРОБЛЕММЫ .

.Если вы не любите самого себя, то не сможете полюбить и других.

с чего ты это взял ? это ТОЛЬКО твоё мнение и только .

Православные себя считают грешными и такого же грешника видят в остальных. Поэтому и любить никого не могут.

ЧТО ТЫ ПОНИМАЕШЬ ПОД СЛОВОМ ЛЮБОВЬ ???

[Водолей]

А кто может знать,кроме БОГА?

Человек, который встал на духовный путь постижения Бога в своей душе...

Водолей писал(а):
как конкретно происходит его выбор (на неосознанном уровне), человек тоже не знает..

Зачем? "вам шашечки,или ехать

?"

Потому что тому, кто встал на Путь, необходимо понимать КАК ехать, так как он шофер, который учится ехать самостоятельно с помощью инструктора (Бога) по неизвестной дороге...

НЕ все так думают, и кто прав? (а умереть?)

Решайте сами, так как помощь вы не приемлете...
у вас сплошная свобода воли... которая иначе, чем на жуткую анархию не тянет...с моей точки зрения...

С чего вы взяли,что информация от человека правильна,где гарантии?

Гарантии как известно дает страховой полис и господь Бог...
А человек учится получать помощь Бога через другого человека (это , конечно, относится к тем, кто хочет научиться творить добрые дела для других)...
"По вере вашей и воздастся вам"... Кому и во что верите, то и получите...
И неплохо бы , действительно, вам ответить на вопрос Гоши про "хлыст"...

[Feuer]

возлюби ближнего , как самого себя .
это сказал Христос и ОДНОВРЕМЕННО с этим ОН этих ближних лупил хлыстом ,???

Для начала: Христос стал Христосом, после распятия, смерти и воскресения. А "лупил хлыстом" (если предположить), Иисус, будучи в теле человеческом, и значит, со всеми присущими человеку страстями. А к кому приходил Сын Бога и зачем? К заблудшим и страждущим. Это они нуждались в просвещении, в понятиях о ЗАКОНАХ БЫТИЯ. Не выполнение ЗАКОНОВ, приводило души, навечно, в Ад. Кто спас наши души, кто выпустил их с Ада? Христос. После физической смерти, пробил своей мощью врата Ада и выпустил из него души. Празднуем ПАСХУ по этому поводу.
А почему надо "возлюбить ближнего, как самого себя"? Да потому, что для Бога, мы все его дети, а между собою, мы братья. Для кого, народная мудрость гласит: пока чужой изобразит скорбь на лице, то родной - заплачет. Брату, причинишь боль? Никогда. Вот, если к незнакомым людям будем относиться с любовью, с жалостью, с пониманием и принимать их будем без осуждения, с готовностью помочь, а не обидеть - вот тогда мы будем называться людьми. А пока, мы "особи", с пальм спустившимся.

[ивн]

у вас сплошная свобода воли... которая иначе, чем на жуткую анархию не тянет...с моей точки зрения...

Если у вас нет своей свободной воли,откуда у вас своя точка зрения?

так как помощь вы не приемлете...

Когда необходимо очень даже приемлю,но не навязанную,пусть даже нужную,так как сомнительно,ведь халявы не бывает.

КАК ехать, так как он шофер,

Как ехать и как сделать машину,несколько разные "как".

вам ответить на вопрос Гоши про "хлыст"...

Извините не успел

А "лупил хлыстом" (если предположить), Иисус, будучи в теле человеческом, и значит, со всеми присущими человеку страстями.

[ивн]

итак - что ты подразумеваешь под этой фразой - возлюби ближнего , как самого себя .

Извини не понял,эту фразу разве можно понимать по разному?

[gosha]

Извини не понял,эту фразу разве можно понимать по разному?

да , наверное .
если столько шума и непоняток вокруг неё .
итак .
как вы понимаете эту фразу . лично вы .
можно любить и не вмешиваться в жизнь другого , можно любить и помогать другому .
вы как думаете ?
можно любя ближнего, пройти возле парней , которые насилуют девушку ?
наверное нет .
или всё же пусть насилуют ? типо свобода выбора - воли .
а можно любить сына и НЕ ГОВОРИТЬ ему ничего , если он прищёл обкуренный или с дырками в вене от шприцов .
эт же его выбор - не так ли ?
свобода воли все дела .
КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЭТУ ФРАЗУ ?
почему пристал с этим вопросом ?
да вы сами первые начали с Марком . по вАшему - если чел осуждает кого то - значит он его не любит , значит не христианин .
вот и хочу добиться не бла бла бла - а конкретно - как вы понимаете это .

[ивн]

почему пристал с этим вопросом ?

И вы совершенно правы! Это наверно,одно из основных понятий,если неосновное.Но оно завязано на чувства,а их объяснить словами проблематично (для меня)но попробую.ПО моему
Как-то смешались понятия,ЛЮБИТЬ,ПОМОГАТЬ,ВМЕШИВАТЬСЯ,СВОБОДА ВОЛИ,СВОБОДА ВЫБОРА.
Вот как бы вы отреагировали,если-бы в вашу жизнь постоянно вмешивались по своему разумению родственники,друзья,знакомые? И естественно с благими намерениями,но каждый,как ОН понимает добро и зло.
По моему ЛЮБИТЬ и быть готовым ПОМОЧЬ, одно,а вмешиваться без спроса другое.

человек учится получать помощь Бога

По моему БОГ дал человеку СВОБОДУ ВОЛИ,чтобы человек делал СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.

можно любя ближнего, пройти возле парней , которые насилуют девушку ?
наверное нет .

ВАШ выбор, вам за него отвечать!(можете помочь,можете рядом умереть и не помочь,варианты есть)

а можно любить сына и НЕ ГОВОРИТЬ ему ничего

Опять же ЛЮБИТЬ,ГОВОРИТЬ,ПОМОГАТЬ,ВМЕШИВАТЬСЯ разные вещи и ВАШ выбор,но и У НЕГО должен быть СВОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.(или вы считаете,что как в недавние времена,в наручники и в психушку,если он несогласен с ВАШИМ ВЫБОРОМ?)

[Марк Омаров]

итак - что ты подразумеваешь под этой фразой - возлюби ближнего , как самого себя

Как не ответил? Сначала надо полюбить самого себя. Принимать себя таким, каким тебя создала природа. Не завидовать и не сравнивать себя с другими людьми. Пока себя не полюбил, все разговоры о любви к другим - ложь. Потому что человек видит в других лишь то, что есть у него самого внутри.

ЧТО ТЫ ПОНИМАЕШЬ ПОД СЛОВОМ ЛЮБОВЬ ???

Поток необусловленной любви. Когда любят не за что то , какие то качества, мораль, а принимают человека целиком, со всеми его недостатками. Как Солнце светит всем, обогревает каждого и Гитлера, и Льва Толстого, и Серафима Саровского. Другой вопрос, что любя, можно вмешиваться в судьбу человека, если он что то делает неправильно. Но не раньше, чем ты научишься любить без всяких условий. А до этого момента, любое вмешательство - насилие.

[Feuer]

любя, можно вмешиваться в судьбу человека, если он что то делает неправильно. Но не раньше, чем ты научишься любить без всяких условий. А до этого момента, любое вмешательство - насилие.

Не научишься. Или это есть в тебе, или этого нет. Теленок с "лысенкой" рождается и умирает с ней - говорит народная мудрость. И сколько бы мы о "халве" не говорили, во рту слаще не будет. Мышление развивается очень медленно, включая мозговые центры. А вот Бог, в таких моментах может помочь, через молитву и просьбу. Ученые над этой проблемой работают, но со своими наработками, делиться не спешат. Изредка, могут проговориться в интервью и не более. Хотя, институт МОЗГА, у нас есть в стране. А то, что Вы о любви к себе говорите, сплошная чушь. Есть любовь "условная" и "безусловная". С ней человек рождается и уже не учится, а переучиться и того невозможно. Сколько участников ТЕМЫ, столько и взглядов на проблему: одни возражения.

[Водолей]

Сначала надо полюбить самого себя. Принимать себя таким, каким тебя создала природа.

Вот , Гоша, и ответ, почему Марк категорически не желает признавать свое пьяное поведение на форуме хоть в чем-то обременяющим других...
Ведь он принял себя со всеми недостатками... Он "полюбил " себя...
И желает, чтобы и ты "полюбил" его пьяные выходки...
Да, вот незадача...
"Любовь" другого человека к себе НЕ ПОЗВОЛЯЕТ принимать тебя, Марк, такого, какой ты есть...
Потому что другого человека "природа" создала борцом с человеческими недостатками... И он тоже "полюбил себя" таким, каким его создала природа...
И две этих "любви к себе" ну никак не смогут ужиться вместе...

[ивн]

Потому что другого человека "природа" создала борцом с человеческими недостатками...

Пожалуйста не обижайтесь,но инквизиторы тоже боролись с чужими недостатками,не поборов своих,и тоже считали ,что делали благо сжигая несогласных.

И желает, чтобы и ты "полюбил" его пьяные выходки...

Но ОН не заставляет ВАС начать употреблять!

[Водолей]

инквизиторы тоже боролись с чужими недостатками,не поборов своих,и тоже считали ,что делали благо сжигая несогласных.

Так об этом и говорю... Что надо сначала побороть свои недостатки, а потом просить себя полюбить..
Марк ведь желает, чтобы его полюбили со всеми своими НЕДОСТАТКАМИ...

Но ОН не заставляет ВАС начать употреблять!

А откуда вы знаете, чем и как отзувуться его пьяные выходки ?
Как минимум создадут пример того, что можно не уважать других и в пьяном виде писать всякую чушь, засоряя форум...
Ему ведь и говорят - научись уважать других, тогда и тебя будут уважать...
А он так не желает...
Не приемлет он помощь... как и вы, считая что это есть прямое покушение на вашу свободу... имхо...

[ивн]

Что надо сначала побороть свои недостатки, а потом просить себя полюбить..

А для вмешательства в жизнь других,свои недостатки не мешают? Не об этом ли говорил Иисус,предлагая сначала вытащить бревно из СВОЕГО глаза.

[Водолей]

А для вмешательства в жизнь других,свои недостатки не мешают?

Мешают... очень мешают...
Но человек на то и человек, чтобы принимать решение и делать выбор - не помочь ближнему в беде, так как можно навредить, или рискнуть и не дать упасть на дно...
В социуме, вообще, невозможно совершить истинно доброе дело...
Но зато можно наработать опыт выбора из двух зол...
Что и делает человек...

[ивн]

Но зато можно наработать опыт выбора из двух зол...

Даже за счёт причинения вреда другим,вы считаете ваш опыт того стоит?

[Марк Омаров]

Марк ведь желает, чтобы его полюбили со всеми своими НЕДОСТАТКАМИ...

Нет. Разве я хоть раз создавал пьяные темы о Гоше или Водолее? Я и трезвый стараюсь Гошины посты не читать. Зачем он читает, заранее зная, что это будет его раздражать? Сколько воевали со Скво. Хотя могли бы просто не читать ее и не отвечать. Ведь так просто, выбирать из всего разнообразия окружающего мира то, что тебе нравится! Что ты любишь!
Вы же поступаете ровно наоборот, не замечаете прекрасного, но с наслаждением копаетесь в горе мусора.

[Марк Омаров]

ответ, почему Марк категорически не желает признавать свое пьяное поведение на форуме хоть в чем-то обременяющим других...
Ведь он принял себя со всеми недостатками... Он "полюбил " себя...

Все проще. Я не могу принять критику от людей, которые не умеют любить. Полных амбиций, гордыни - мол я бросила пить, а я поборол похоть. Прекрасно, вы стали моралистами, пуританами, ханжами. Но не ЛЮБЯЩИМИ существами.

А для вмешательства в жизнь других,свои недостатки не мешают? Не об этом ли говорил Иисус,предлагая сначала вытащить бревно из СВОЕГО глаза.

[Марк Омаров]

А то, что Вы о любви к себе говорите, сплошная чушь. Есть любовь "условная" и "безусловная". С ней человек рождается и уже не учится, а переучиться и того невозможно. Сколько участников ТЕМЫ, столько и взглядов на проблему: одни возражения.

Для этого и существует реинкарнация, цепь повторных рождений, в которых мы учимся любить себя и окружающий мир.

Марк ведь желает, чтобы его полюбили со всеми своими НЕДОСТАТКАМИ...

Мне ваша индивидуальная любовь не нужна. Как и Гошина. Просто хотелось бы, чтобы вы больше внимания уделяли темам и постам авторов благонадежных, трезвых, верующих и молящихся. Поменьше концентрируясь на общении с грешниками.

Как минимум создадут пример того, что можно не уважать других и в пьяном виде писать всякую чушь, засоряя форум...
Ему ведь и говорят - научись уважать других, тогда и тебя будут уважать...
А он так не желает...
Не приемлет он помощь... как и вы, считая что это есть прямое покушение на вашу свободу... имхо..

Другими словами вы упрямо пытаетесь жить по Ветхому Завету.
Это честно. Так и говорите - я ветхозаветная женщина. Око за око. Претензий к вам не будет.
Сравните свое мировозрение, морализаторство с идеями Иисуса:
Любить нужно всех, включая врагов
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Ему ведь и говорят - научись уважать других, тогда и тебя будут уважать...

Так я и пишу о том, как я люблю форумчан. Я не виноват, что люди не любят себя и поэтому не верят, что их можно просто любить, не требуя ничего взамен.
И даже считают чувства любви - чушью...