Список разделов › Главное › Основной раздел
В определении соотношения мыслей и эмоций, их первичности существует путаница, связанная с многослойностью нашего сознания и его проявления в реале - ума. вот версия Э. Толле:Мир писал(а):Виктор С писал(а):любовь, это не только и не столько чувство, сколько состояние души ее настрой, ее суть.
Все, что так или иначе мы видим, слышим, пропускаем через мышление, все это мы пропускаем через чувства. А в чувствах есть только два направления - приятие или неприятие. К чему склоняются чувства, к тому и последуют мысли.
Вот видите, когда конкретно касается проблема, тогда рисуются другие картины. А знаете, почему? Потому, что "своя рубашка, ближе к телу". Но есть учение христианства, которое нам не Указ. Есть исследования Лазарева, которые мы читаем, но на практике не применяем. Кто виноват? А разбойник. которого казнили вместе с Иисусом, первый вошел в Рай. Справедливо? Потому, что он покаялся. Божественная любовь, без условий Иисуса, подвигла разбойника на покаяние. А если Вы, с любовью отнесетесь к своему брату, вышедшему из тюрьмы, без претензий и нравоучений, не опасаясь его, а любя до глубины души, то результат может быть позитивным. Там, где семья встречает человека после тюрьмы с любовью и без претензий - там всегда позитивный результат. Любовью объясняют произошедшее, а не с презрением: слабак, сам себя туда засунул и т. д. Да, многие по глупости, браваде и других человеческих слабостях туда попадают. Одни условия, но половина возвращаются. Тут вы правы: семья имеет важное место. Но и бездуховность общества не на последнем месте, а может и на первом месте должно быть. Вчера, один мент сказал в сериале: половина людей жулики, а другая их ловит. И это в наше время. Проблема со времени революции. Как Бога отторгли от людей, так и проблема не решается. Научимся прощать врагов своих, общество выздоровеет.Мир писал(а):Если к вам в дом придет на постоянное место жительства такой ваш братик, то вот вы и узнаете про себя, сможете ли вы ему сострадать так, чтобы он смог быть нормальным в общественной жизни. Нужно лично на себе это сострадание прочувствовать, а потом уже говорить за общество, как общество "должно" или "не должно".
Это всегда так происходит, потому что конкретно заключенными занимается система "перевоспитания" в колониях. И люди тут никаким боком, кроме правозащитников, не стоят. Ведь, чтобы попасть в колонию человек должен совершить преступление. А будущий преступник в своей душе плюет на других, он к людям враждебен. И эта враждебность исходит из желания иметь то, что ему не принадлежит. Либо, если это убийца, то он не имеет права отнимать чью-то жизнь, даже, если "так получилось - случайно, я не хотел". Вот это пренебрежение к людям и является тем, что его толкает на преступления. И почему вы решили, что люди "должны" уважать бывшего заключенного, если он все еще держится этой враждебности? Если он хочет, чтобы его уважали не за то, что он о себе говорит, какой он теперь после отсидки "другой", а за его реальные дела, которые пойдут на пользу ему и другим, когда он перестанет пропивать свою жизнь, вести паразитический образ жизни, когда порвет со своими бывшими "корешами", когда встретит женщину и создаст нормальную семью, будет работать, а не подрабатывать, когда с людьми будет разговаривать открыто, без напряжения, давая право другим ошибаться в своих выводах о нем, не защищая принципы враждебно, тогда он сможет к обществу нормально адаптироваться. Понимая, что люди - не враги, не те, кто ему что-то должен, он тем самым разрывает связь с тем мировоззрением, которое его раньше держало в напряжении и настраивало против людей. Все это возможно, если человек реально, как разбойник на кресте, покается и начнет новую жизнь, разрывая связь с прошлым. Потому что, гордыня "лечится", либо через людей, либо болезни, тюрьму, либо смерть. Так лучше на начальном этапе - через людей учиться выстраивать дружелюбные отношения, перестав реагировать враждебно. Быть "проще". А когда ты "проще", тогда люди и "тянутся". Это долгий процесс и все зависит от воли того, кто хочет измениться.Feuer писал(а):Вот видите, когда конкретно касается проблема, тогда рисуются другие картины. А знаете, почему? Потому, что "своя рубашка, ближе к телу".
Подобное притягивается к подобному. Ведь статья не бывает "по глупости". Это уже конкретное мировоззрение, которое допустило это. Вообще шанс стать христианином у того, кто слишком горд, чтобы быть смиренным, очень небольшие. В этом я пессимист. Поэтому, как правило, в православную веру идут уже люди, которые свое по не одному разу отсидели, которые свое "отпили", что здоровье уже подорвано, которым это все уже надоело и он начинает испытывать к такому образу жизни отвращение. Вот, пожалуйста, портрет "готовенького" к православию человека, который раньше вел антисоциальную жизнь. Ему такая жизнь надоела, он ее уже не хочет.Пример - Петр Мамонов, который раньше был алкоголиком. Пути Господни неисповедимы.Feuer писал(а):Любовью объясняют произошедшее, а не с презрением: слабак, сам себя туда засунул и т. д. Да, многие по глупости, браваде и других человеческих слабостях туда попадают.
Вы этого не знаете, поэтому смысла говорить об изменениях пока рано. Люди бывают разными. Есть такие, которым просто не хочется вписываться в то, чтобы быть "нормальным". Его все время что-то внутри делает недовольным миром. Его все время тянет на повторение своих прошлых "ошибок молодости". Характер ведь добровольно меняется туго. Отсюда и постоянная тяга к спиртному, отсюда и "вы меня должны понять". А кто может понять алкоголика без нравоучений? Вы можете? Как и наркомана, который за дозу готов выносить вещи из дому. Когда вы говорите "так нельзя" - это уже нравоучение. И вы не знаете, как матери мучаются с сыновьями, которые пришли после колонии. Мать готова его любить без нравоучений, но, если воля у сына к тому, чтобы преодолевать в себе прошлые тенденции слаба, то, получив долгожданную свободу, он будет теперь этой свободой долго наслаждаться. А наслаждение у него выглядит обычно - пьянство, женщина и еда, то есть все то, чего он был лишен в местах заключения.Feuer писал(а):А если Вы, с любовью отнесетесь к своему брату, вышедшему из тюрьмы, без претензий и нравоучений, не опасаясь его, а любя до глубины души, то результат может быть позитивным.
Это состояние Бытия - есть процесс осознания, потому что все происходит в процессе осмысления мира. Ведь вы не способны, если не в медитации, оторваться от реальности, вы ее постоянно пропускаете через чувства, что-то в ней осмысливаете. Другое дело как вы осмысливаете реальность. И вот тут на помощь приходит мировоззрение, которое помогает выстраивать правильное, истинное отношение к реальности. Все ведь зависит от точки зрения. Если вы смотрите "из любви", "покоя", того состояния, которого вы достигали в процессе медитации, уже зная это состояние сознания, которое было в "отрыве" от мира, то вы уже будете помнить и понимать, что другое состояние, наполненное хаотичными переживаниями, какими-то проекциями, предубеждениями, обвинениями, для вас является нежелательным и вы этому состоянию будете противиться и его в себе не поддерживать. Вот начало разумной жизни. И это сопротивление эго-сознанию из осознания того, что оно нежелательно, происходит постоянно. Потому что инерция эго еще сильна и поэтому эго "бунтует". И все зависит от силы осознавать разумно. А вот насчет "сияния", то, конечно, можно и на эту тему пофантазировать в одиночестве, в отрыве от мира, но при взаимодействии с миром блаженного сияния может и не быть, ведь сознание включено в мир, в дела, общение и в процессе всего этого важно не "падать" в "эго", продолжая разумно осознавать все то, что происходит перед глазами, смотря на все без "накладок" ума - "плохое" или "хорошее", наблюдая с точки зрения - "все едино", а также отслеживая и пресекая в себе тенденцию кого-то обвинять . На мой взгляд этого достаточно, чтобы в мирской жизни сохранять "любовь, покой и радость". А "сияние" оставим на вечер.Виктор С писал(а):Но не все мысли эмоции исходят от эго. они превращаются в эго в результате отождествления с ними, когда они нас полностью захватывают, становятся частью нашего я. Но существуют и глубинные эмоции, чувства, которые вовсе не эмоции, а состояния Бытия. они не имеют противоположностей , в отличие от эго эмоций, существующих в мире противоположностей. Они сияют из нашей глубины как
любовь,
покой,
радость,
и являются гранями нашей истинной природы.
им соответствуют еще более глубинные состояния, пути вхождения сути нашей души, Сознания в реальный мир -
единство, приятие, энтузиазм.
Это проблема не только после колонии. Была Тема, где после красного диплома Университета, сын уже 3 года не идет работать, а сидит за компом. И есть пример, где после колонии, родители и машину купили и квартиру, а он снова туда вернулся. Обговаривать каждый случай, невозможно. Мы начали с того, что общество не имеет понятия о любви без условий. Той любви, которая будет каждого из нас, возвращать в лоно Отца. Мы с места не двинимся, если не будет понятия о обратной дороге. Не зная своего Творца и без стремления быть на Него похожим, мы все обречены на Ад. Вот о чем надо говорить и говорить, пока не уясним ИСТИНУ своей жизни. Бездуховность мы не победим одними вскрываниями язв. Надо всеобщее обучение первичной помощи при такой тяжелой болезни общества, как у нас в стране.Мир писал(а):В местах заключения он наработался, теперь он хочет долго отдыхать. А работать уже не тянет. Мать простит, что поделать, если сын такой "непутевый".
Насильно мил не будешь. В советское время людям пропагандировали ценности коммунизма, но коммунизма так и не получилось. Все было привязано к экономической мощи страны, которая в итоге стала давать сбой и "поломалась". Прежде всего в восприятии людей, которым надоела вся эта "говорильня".Feuer писал(а):Вот о чем надо говорить и говорить, пока не уясним ИСТИНУ своей жизни. Бездуховность мы не победим одними вскрываниями язв. Надо всеобщее обучение первичной помощи при такой тяжелой болезни общества, как у нас в стране.
Ваша реплика. Вы готовы идти в Ад, лишь бы вам не мешали наслаждаться? Я вас поздравляю! вот тут, точно добровольно. Не смею задерживать. ждет.Мир писал(а):А что ближе к телу? Наслаждение, конечно. Один за компом сидит и наслаждается, другой в монастыре, третий бизнес строит, четвертый "просто живет", как все "нормальные люди". И эти интересы не должны пересекаться в одном главном интересе, которое общество хочет всем дать или как-то обществу внушить - "вернуться в лоно Отца". Это дело добровольное.
А чем мы все, которые не были в тюрьме, отличаемся от тех, кто там был? Может нас тоже нужно любить без нравоучений? А?Feuer писал(а):Божественная любовь, без условий Иисуса, подвигла разбойника на покаяние. А если Вы, с любовью отнесетесь к своему брату, вышедшему из тюрьмы, без претензий и нравоучений, не опасаясь его, а любя до глубины души, то результат может быть позитивным.
А если он сам -главный по аду , тогда просто возвращается в свой дом и все. Адская любовь наказывает любя, потом отпускает. Как там говорится, если должен человек, его в любом случае накроет, добровольно или принудительно. )))Feuer писал(а):Не смею задерживать. ждет.
Если должен. А долги нужно свои знать. Молитва "Отче наш" очень показательна, в плане долгов. Читая ее, человек Богу клянется, что зная свои долги, он обязательно их ликвидирует. Т. е. простит обидчика, в надежде, что и Бог простит, за то, что человек человеку простил, и обида исчезнет. Бог тех людей, что не умеют и не хотят прощать, не любит и к себе не допускает. Такие люди в Рай не стремятся при жизни, а после смерти тела, душа облепленная грехами, скатывается в Ад. Долги свои, надо иметь мужество, и отдавать. В проявленном Мире это делать не очень сложно, а в непроявленном - невозможно. Добровольно и принудительно накроет еще при жизни, если умереть не успеешь. А успеешь, значит потомков накроет. Так все предусмотрено Богом, когда Он обустраивал наш Мiр. И если мы не хотим принять те ЗАКОНЫ, которые определяют ход жизни, то это - наши личные проблемы.Сергей Б писал(а):если должен человек, его в любом случае накроет, добровольно или принудительно. )))
Feuer, вы активно пользуетесь понятиями ад и рай.Feuer писал(а):Такие люди в Рай не стремятся при жизни, а после смерти тела, душа облепленная грехами, скатывается в Ад.
Можно подумать, что Вы помните грехи прошлой жизни своей, если вообще верите в эти вещи. Далеко не все человек помнит, поэтому, удары судьбы могут быть неожиданны.Feuer писал(а):А долги нужно свои знать.
у нас есть духовные учителя, которые видят.Дэзи писал(а):много ли можете видеть нынешними очами
Напрасно Вы не доверяете РПЦ. Но с Вами мы давно знакомы. Неужели за мной водится "грешок" - отсебятины? О наличии Рая, я знаю, как то, что Вы ВИКТОР С. Моя подруга, медиум, дважды была у Врат Рая. Внутрь не пошла, побоялась, что не захочет возвратиться. Там такая красота, что невозможно оторваться. Когда она стала перечислять то, что увидела, я сразу нашла объяснение словам художника, записанных дословно в Энциклопедии: Папа Римский, Лев V спросил Микеланджело, когда он расписывал Сикстинскую капеллу: ты сын мой молился, прежде, чем приступил к работе? На что, Микеланджело ответил: да мне, Отец мой, дай Бог, успеть списать. С тех пор, стало очень все понятно: иконы, картины Дали (холодные и без тени) и вся палитра бессмертных мастеров. Иконы в РПЦ называют: список. Там нет солнечного освещения, но светло. Птицы там есть и очень красивые. Есть "философский камень", от которого можно набраться ума. А Вы полагаете, чтобы построить Лондонский мост, или открыть Таблицу Менделеева, надо яблоку на голову упасть? В Киеве, мост Патона стоит, который немцы хотели взорвать, но у них взрывчатки не хватило, потому, как надо было на ее количество, всей Европе работать 5 лет. Или это сказки? Нет, мой уважаемый коллега, я с воздуха информацию не беру. Только с проверенных источников. Если я не поверила картине Иванова: "Сошествие Христа народу", то не поверила. Стала его автобиографию читать. А он атеист. Сам Царь купил эту картину за 13 тыс. золотом. А Иванов мучился нею, так и помер, не завершив ее. Картина висит в Русском музее, а нет к ней интереса. На "мякине", далеко не доедешь. Народ невозможно обмануть. Коммуняки, как ни пыжились, а где они сейчас? По - гей Клубам отираются? Мне одно не понятно: как Вы могли, столько времени впустую потратить? Я пробовала читать то, на что Вы опираетесь. Но ведь глупость начинается на 16 строчке текста. Это же очевидно. Если текст не пересекается с кем - либо еще, это отсебятина. Как Еговы. Без обратного адреса. Наплутили "тень на плетень" и в кусты. Выбирайтесь, друг мой, с этой трясины. Не тратьте время зря. Не так его и много, как хотелось бы. Бог в помощь.Виктор С писал(а):Feuer, вы активно пользуетесь понятиями Ад и Рай. между тем их существование не очевидно , по крайней мере, в том понимании, какое вы и РПЦ им придаете.
Элиза, вы все время пытаетесь окутать себя миром благодати собственных иллюзий, а реальный мир часто вызывает у вас отторжение. Любовь - это когда любишь (жалеешь, принимаешь) человека таким, каков он есть, а не собственную выдумку о глубинном совершенстве его внутренней сути. То, о чем вы пишете, это иллюзия любви, все те же слюни в сахаре.Элиза писал(а):Наконец-то дошлО и до меня, как это, и почему.
Просто пришлось понять и ощутить, что все мы- добрые и хорошие души. Наша естественная суть- совершенна и полна безграничной любви. Только когда душа постепенно отворачивается от Бога- она начинает болеть и обрастать греховными оболочками. Помните, что случилось с Адамом и Евой, когда они, совершенные и чистые, согрешили впервые?
Каждый из нас обладатель чистой и доброй души, но мы склонны судить человека по его качествам. И любить его- не любить его тоже исходя из качеств его греховной оболочки. Мы же не перестаём любить актёра из-за того, что он сыграл роль негодяя?
Полюбить можно каждого человека, даже самого последнего подонка, мерзавца, убийцу- когда знаешь его истинную суть.
Суть человека,Ofelia писал(а):Полюбить можно каждого человека, даже самого последнего подонка, мерзавца, убийцу- когда знаешь его истинную суть.
Сейчас этот раздел просматривают: 60 гостей