Список разделов › Главное › Основной раздел
по сути рассмотрения неверное определение и понимание суть Любовь..Виктор С писал(а):не может быть Любовь ко всем одинакова.
Нам нельзя сомневаться. Нам еще к Отцу возвращаться, всем, без исключения. А "топливом" для души, является любовь. В проявленный мiр, душа прибывает с Рая, наполненная Божественной любовью и назад ей надо добраться. Как ни крути, а любовью, пока не заполнишь душу, от смерти надо убегать. Нужно искать ее, в каждом проявлении. А сомнения, они любовь, съедают. Боритесь с ними и не только с ними.Марианна писал(а):сомневаюсь, что это возможно для обыкновенного человека,
Вот когда читаешь труды святых, старцев - обращаешь внимание на цель их жизни. Все они стремятся (и часто сомневаются) к постижению и стяжанию любви, иногда они так много в душе имеют любви, что тело отрывается и виснет в воздухе, а они все еще просят Бога, пожить и выпросить за оставшиеся грехи. Эти люди понимали свою греховность, молясь, почти непрерывно. Ваше смелое заявление, о наличии любви, радует. А вот о "врагах" и отношение к ним, надо доработать. Любовь без условий, это несколько другое: это абсолютная Божественная любовь. Ее можно увидеть в детях. Они радуются, по любому поводу. Упал, сбил коленку, потер, может и всплакнул и дальше побежал. То, куда он направился - важнее. А у взрослых? Не то сказал, не так взглянул - ночь будешь не спать и еще несколько дней, а то и лет будешь мусолить обиду. Так враги и появляются. А что в этот момент происходит с душой? Любовь вытесняется обидой и уже она стала сморщенная, скукоженная, холодная и зеленая от тоски и бесисходности. Исчез смех и приятные улыбки, настало похмурое состояние. Не осталось и тени от любви. И с чем возвращаться в лоно Отца? Надо учиться любить всех.обычный писал(а):
Насколько могу судить - у меня она есть. Но это не очень стабильное состояние.
К врагам же (к тем, кто проявляет ко мне агрессию) у меня как общий фон - внутренних претензий нет, принимаю такими какие есть, с любовью. Я понимаю, что они не могут иначе. Дано было бы Свыше более гармоничное мировоззрение - были бы другими, но они соответствуют тому мировоззрению, которое в данный момент имеют.
В момент их нападок (такое иногда случается, работаю в жёсткой обстановке мужского коллектива) - защищаюсь, бывает, что и эмоции подключаются. Но когда ситуация защиты не требует - тогда состояние близкое к безусловной любви.
Ничего подобного. Если так рассуждать, то зачем надо было приходить в этот проявленный Мiр? Если Бог создал нас по Своему образу и подобию, и наполнил наши души Своей любовью, а она может быть только БЕЗУСЛОВНОЙ, значит мы прекрасно понимаем, о чем идет речь: здесь, в материальном мире. Любовь к Господу, разве не безусловна? А любовь к родителям, к супругу, детям? Какая корысть? К соседям, сослуживцам найти в себе силы для бескорыстной любви - это нами разделенное чувство, напускное. То, от чего мы должны избавляться. Иначе, нам не добраться до лона Отца. Надеюсь, Вы это понимаете? Нам надо не о высших измерениях думать, а как использовать проявленный Мiр для пользы своей души.Виктор С писал(а):Безусловная любовь - это идеал, достижимый , имхо, только в высших измерениях
Идеализм, тяга только к прекрасному и хорошему, в нас неистребим, какими бы мы ни были разумными и духовными.Элиза писал(а):Помните, что случилось с Адамом и Евой, когда они, совершенные и чистые, согрешили впервые?
Каждый из нас обладатель чистой и доброй души
ЭлизаЭлиза писал(а):
Полюбить можно каждого человека, даже самого последнего подонка, мерзавца, убийцу- когда знаешь его истинную суть.
прошу меня простить, но это удивительно. - 4 года на нашем форуме и не понимать основу любви...Эка писал(а):что значит - "полюбить"?.........жить с ним, поселить у себя дома, проводить вместе время?....что конкретно подразумевается под "полюбить"? .......какие действия?
а, это вы о тонких планах........но я бы хотела все таки поближе к грешной земле.............вот, предположим вы полюбили меня.............в чем это должно выражаться по отношению ко мне?.........вы осознаете единство со мной?. ...но как?........в чем это выражаетсяВиктор С писал(а):прошу меня простить, но это удивительно. - 4 года на нашем форуме и не понимать основу любви...Эка писал(а):что значит - "полюбить"?.........жить с ним, поселить у себя дома, проводить вместе время?....что конкретно подразумевается под "полюбить"? .......какие действия?
это азы ДК, что бы о ней не говорили.
любовь - многообразна и многолика, в том числе и то, что вы сказали.
но в ее основе лежит и нечто общее, что объединяет все наши "любви". это -
осознание единства всего сущего, всего живого, как Творений Бога, как
форм проявления Его Сознания во всех мирах и измерениях.
Все сущее есть Бог.
На свете нет ничего, кроме Бога.
эта истина ислама, зафиксированная в Коране, могла стать основой Новой Земли, нового состояния Сознания человечества, нового этапа эволюции Жизни на нашей планете.
но увы, читая это, мы не вникаем в ее суть. или не хотим вникать. виновато наше эго, владеющее умами большинства людей.
ну так Элиза декларирует, что может полюбить кого угодно............Марианна писал(а):Эка, по поводу того что ты сказала...
Мне кажется что говорить о любви на внешнем уровне к Чикатило, это лицемерие и глупое бахвальство...
знаешь, я подумала, что человек вписан в некий Божественный миропорядок.......и чем в нем больше любви к Богу, тем он в этом смысле чище и гармоничнее........и "единство" и происходит от этой вписанности.........и логично, что "любим" мы больше своих ближних, тех кто рядом, чем скажем того человека, с которым просто поздоровались на улице.........и чем мы чище, чем меньше на нас грехов, тем более мы "вписаны" в жизнь, а значит едины с миром.............имхо.........не знаю, понятно ли я объясняю........такие вещи, мне кажется, больше понимаются сердцем, чем головой..........Марианна писал(а):
А вот внутреннее единство, наверное достигается за счет усиления связи с Богом и только через него возможно полюбить всех. То есть есть уровень, где мы итак все едины, несмотря на то, какую роль играешь в жизни.
И только через исполение заповедей, и всего того, что должен человек верующий в себе развивать, воспитывать, не загрязнять и т.д., только через это возможно усиление внутреннего единства. Или вернее его даже усиливать не надо, оно есть и никуда не девается, но связь может нарушиться от разрыва связи с Богом, через гордыню, намеренные грехи, усиление грешных тендеций в себе, через укоренение их.
Мы с тобой об одном и том же, полностью согласнаЭка писал(а):ну так Элиза декларирует, что может полюбить кого угодно............Марианна писал(а):Эка, по поводу того что ты сказала...
Мне кажется что говорить о любви на внешнем уровне к Чикатило, это лицемерие и глупое бахвальство...знаешь, я подумала, что человек вписан в некий Божественный миропорядок.......и чем в нем больше любви к Богу, тем он в этом смысле чище и гармоничнее........и "единство" и происходит от этой вписанности.........и логично, что "любим" мы больше своих ближних, тех кто рядом, чем скажем того человека, с которым просто поздоровались на улице.........и чем мы чище, чем меньше на нас грехов, тем более мы "вписаны" в жизнь, а значит едины с миром.............имхо.........не знаю, понятно ли я объясняю........такие вещи, мне кажется, больше понимаются сердцем, чем головой..........Марианна писал(а):
А вот внутреннее единство, наверное достигается за счет усиления связи с Богом и только через него возможно полюбить всех. То есть есть уровень, где мы итак все едины, несмотря на то, какую роль играешь в жизни.
И только через исполение заповедей, и всего того, что должен человек верующий в себе развивать, воспитывать, не загрязнять и т.д., только через это возможно усиление внутреннего единства. Или вернее его даже усиливать не надо, оно есть и никуда не девается, но связь может нарушиться от разрыва связи с Богом, через гордыню, намеренные грехи, усиление грешных тендеций в себе, через укоренение их.
П.С. вообще, впадать в высокие материи и разглагольствовать на эту тему скорее будет демагог и лицемер..........
все-таки, имхо. любовь это чувство действенное.......чемто пожертвовать - вот что значит полюбить.........простить..........сможет ли Элиза так поступить по отношению к преступнику.........или она просто собирается громко восклицать о любви?
Любовь, вообще-то, еще и наказывает. А не только "поет дифирамбы". А когда требуется наказание по уголовным статьям, то справедливость правосудия мы не оспариваем. Мы понимаем, что инстинктам, которые вырвались на свободу в виде стремления грабить, насиловать и убивать, требуется "клетка".Эка писал(а):.сможет ли Элиза так поступить по отношению к преступнику.
да, я согласнаМир писал(а):Эка, а вы согласны с тем, чтобы на те налоги, которые отчисляют из вашей зарплаты, пожизненно содержать, кормить, обувать этих преступников, которые на пожизненное сели не за одно кровавое преступление? Вы не против? .
Успокойтесь. За вас все решили, куда и зачем. А адресно вам никто отчета не даст, не будьте наивными.Марианна писал(а):ибо сейчас, с сегодняшней системой отчислений налогов и т.д., человек сам не осознает, куда и что он жертвует. Вот если б это были каждомесячные пожертвования, конкретно на тюрьмы, тогда да, акт милосердия.
Эка , я понимаю, что вам очень хочется услышать Элизу, женскую точку зрения. но стартеры тем , обычно, сами не знают точный ответ на вопрос своей темы, для этого они ее и начинают.Эка писал(а):она полюбила Чикатило.........как это будет происходить?........это будет в ее душе, она будет с ним ощущать единство или пытаться его привести к Богу?...........как........
любовь, это не только и не столько чувство, сколько состояние души ее настрой, ее суть.Эка писал(а):любовь это чувство действенное.......чем то пожертвовать - вот что значит полюбить.........простить.
...выскажу свою, мужскую т.з., более духовную, хотя и менее эмоциональную (по ДК)
Монахи просят Бога прислать испытания, а человек сам себе эти испытания создает, грехами. Вот Вы остановились на врагах. А то, что не простив врага, не даст Вам вернуться в лоно Отца и душа скатится в Ад - это так и надо. Враг - важнее собственной души и ее благополучия? Это Ваша ГОРДЫНЯ? Это она не дает Вам дышать полной грудью, это обида, это грех. Бог с грехами души не принимает. Душа облеплена грехами катится в Ад. Вы это знаете и знаете, что только на земле, в проявленном мире, от грехов можно избавиться. Кого Вы хотели успокоить? Себя или меня? Если Вы не займетесь этим вопросом сейчас, то когда придет время прощаться с этим миром, все претензии, только к себе. Не забудьте, что на обратную дорогу, душе надо "на/стяжать" столько любви, сколько Бог ей дал на дорогу сюда. Духа Свята стяжайте. Серьезнее к этому отнеситесь. Бог в помощь.Виктор С писал(а):Feuer, поэтому я и говорю, что Божественной любви нам в этом мире не достигнуть, т.к. хотя бы один атом нашего существа да не сможет полюбить Все сущее. того же врага или дьявола с бесами, болезни или темные свойства нашей личности. Принять или понять мы еще сможем, но полюбить, осознать наше глубокое первородное единство - едва ли. внушить себе это можно, но это будет всего лишь прелесть, как говорил Игнатий Брянчанинов.
Наши святые отцы это понимали, они чувствовали свою природную греховность, и просили Отца послать еще и еще испытаний, ударов судьбы, чтобы получить опыт такой совершенной любви, сделать еще один шаг на этом пути.
Виктор С писал(а):выскажу свою, мужскую т.з., более духовную
Все, что так или иначе мы видим, слышим, пропускаем через мышление, все это мы пропускаем через чувства. А в чувствах есть только два направления - приятие или неприятие. Приятие говорит - "Бог ему Судья", а неприятие - "урод! подонок!мразь!" К чему склоняются чувства, к тому и последуют мысли. Желание расправы с насильником... ведь это все есть неприятие. Судебная система судит, но не презирает, не делает показательные казни, как это происходит в исламе и было в иудаизме. Может быть презирают таких те, кто сами сидят или работают в тюрьме, но суд лишь озвучивает приговор ссылаясь на статьи закона, где сроки уже отмерены в зависимости от тяжести преступления. А общественность уже дает моральную этому оценку, называя насильника "подонком". Кто-то в "сердцах", а кто-то нет.Виктор С писал(а):любовь, это не только и не столько чувство, сколько состояние души ее настрой, ее суть.
Feuer писал(а):Не привито в теперешнем обществе о заключенных заботиться.
Специально пусть заботятся родственники тех, кто сидит в тюрьме. Это их "крест" - помогать из сострадания к ближнему. Книг и сейчас полно в тюремных библиотеках. А одежда арестантская. Они заслужили такую участь, и дело не в том, что их нужно жалеть, а в том, чтобы после отсидки они не были настолько ожесточены на других и не приходили к другим со своими "понятиями", за которые кто-то должен перед ними лично отвечать. Вот поэтому им сложно адаптироваться к обществу. Они ищут и находят свое общество, которое им близко по духу и крутятся в нем. Пьют. А потом снова их тянет к тому, чтобы что-то украсть. Ненадежные люди. Поэтому их не берут на работу кроме, как грузчиком или дворником. Ну, может еще что-то для них найдется - автослесарем, например. Но не каждый пойдет дворником, это ведь не "по-статусу" - мести дворы. Вот и промышляют чем "не зазорно". А заработанное пропивают и проедают.Feuer писал(а):Вот Вы и найдите причину и общества и заключенных.
Сейчас этот раздел просматривают: 37 гостей