Иисус любил Диавола? Христос молился за его спасение?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Марк Омаров » Вс, 6 мая 2012, 12:10

1.Евангелие от Матфея 5:1-7:29
Любить нужно всех, включая врагов
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

2.Евангелие от Иоанна гл. 8
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев


#21 ивн » Пн, 7 мая 2012, 3:32

цветочек ромашка писал(а): не могли дотянуться до него сами.
И кто первичнее?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#22 ивн » Пн, 7 мая 2012, 4:28

цветочек ромашка писал(а):не пойму вопроса.
Кто по вашему главнее
цветочек ромашка писал(а):Иуда оказал помощь священикам,
Священники или Иуда? По вашему получается,что ИИСУС мог предвидеть,предательство Петра,а Иуды нет?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#23 Марк Омаров » Пн, 7 мая 2012, 6:03

ивн писал(а):Интересный поворот.
А принадлежат ли эти оба выражения Иисусу, уж очень разные.
Если по первому то ДА
А по второму скорее нет.

Мудрый Ошо как то заметил. Чтобы разбить всю лживое богословие достаточно спросить,почему Бог не простил своего врага - Дьявола? Ведь церковь учит любить и прощать своих врагов. А как же сам Бог?
От себя добавлю, как могут ученики практиковать то, что не умеет делать сам Учитель?
Фиалка писал(а):а что за человек дьявол - чтобы молиться о его спасении?

Как видно из второй цитаты, дьявол -Отец еврейского народа, враг Отца Иисуса и остальных христиан.
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#24 ивн » Пн, 7 мая 2012, 6:06

Марк Омаров писал(а):что не умеет делать сам Учитель?
Извините,а это из чего следует?
Из
Марк Омаров писал(а): всю лживое богословие
?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#25 Марк Омаров » Пн, 7 мая 2012, 6:09

astra111 писал(а):Сначала ответь мне откуда взялся дьявол?

Вам как ответить? По Рериху или Библии? А может по Лазареву.
Хорошо отвечаю.
1.Библия - враг рода человеческого. Его происхождение туманно, не уточняется.
2.Рерихи. Падший ангел, Люцифер.
3.Лазарев. Примерно тоже толкование.
4. Мое собственное мнение. Дьявол - это теневая сторона Бога. Люди ждут от Бога только хорошее, приятное. На кого то надо было списать, что Бог это так же и неприятности, боль, зло. Священники изобрели Диавола. Это олицетворение всех человеческих глупостей, невежества, пороков. Когда люди станут просветленными, неожиданно обнаружится, что никакого Дьявола нет, а есть лишь один Бог.
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#26 Марк Омаров » Пн, 7 мая 2012, 6:12

ивн писал(а):Извините,а это из чего следует?
Из
[
Если Бог не может полюбить Диавола, то как человеку полюбить сына диавола? В трактовке Иисуса.
ивн писал(а):Священники или Иуда? По вашему получается,что ИИСУС мог предвидеть,предательство Петра,а Иуды нет?
:yes:
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#27 ивн » Пн, 7 мая 2012, 6:14

Марк Омаров писал(а):Если Бог не может полюбить Диавола,
А это откуда известно?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#28 Фиалка » Пн, 7 мая 2012, 6:15

Марк Омаров писал(а):дьявол -Отец еврейского народа, враг Отца Иисуса и остальных христиан.
Марк Омаров писал(а):Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.
ну блин - это же иносказание
:)
Марк Омаров писал(а):Мое собственное мнение. Дьявол - это теневая сторона Бога
ну и чего за это молиться?
/мое собственное мнение - дьявол - выбор человека не любить - вот где надо молиться - за человека, выбравшего не любить
//думаешь - это и есть - молиться за дьявола ? :unsure: :unsure:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

#29 ивн » Пн, 7 мая 2012, 6:23

Марк Омаров писал(а):1.Библия
Так если БОГ создатель всего,то кто-же как не ОН создал?
Марк Омаров писал(а):2.Рерихи.
А чего,АНГЕЛУ падать,если он не бракованный?
Марк Омаров писал(а):4. Мое
Марк Омаров писал(а):Священники изобрели Диавола.

А как же искушение ИИСУСА? Ведь только после сдачи этого "экзамена" ОН пошёл проповедовать.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#30 ивн » Пн, 7 мая 2012, 6:25

Фиалка писал(а):ну блин - это же иносказание
А КТО сказал?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#31 Марк Омаров » Пн, 7 мая 2012, 6:26

ивн писал(а):А это откуда известно?

Из церковного богословия. Полюбить - значит не осуждать, не называть врагом. А заблудшим другом.
Хорошо сдаюсь. Приведите примеры из писаний, где бы хорошо отзывались о дьяволе, сатане?
Фиалка писал(а):ну и чего за это молиться?

В те времена, 2000 лет назад, дьявола считали живой личностью.
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#32 Марк Омаров » Пн, 7 мая 2012, 6:28

ивн писал(а):Так если БОГ создатель всего,то кто-же как не ОН создал?

Это мы сейчас понимаем с вами. А раньше, да для многих и сейчас, это шокирует. Не может мол Бог создать Сатану.
ивн писал(а):А чего,АНГЕЛУ падать,если он не бракованный?
Со мной то зачем спорите? Все шло по плану божественного ГОЭРЛО. :grin:
ивн писал(а):А как же искушение ИИСУСА? Ведь только после сдачи этого "экзамена" ОН пошёл проповедовать.

Так и меня вчера искушали стаканом коньяка. Я преодолел. Но не считал, что меня сатана на слабину брал. :wink:
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#33 ивн » Пн, 7 мая 2012, 6:32

Марк Омаров писал(а):где бы хорошо отзывались о дьяволе, сатане?
Меня например поразило отношение Иисуса и Сатаны, Иисуса и этих которых ОН по их просьбе в стадо свиней послал.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#34 ивн » Пн, 7 мая 2012, 6:37

Марк Омаров писал(а):Со мной то зачем спорите?
Я не спорю,просто уточнял.
Марк Омаров писал(а):меня вчера искушали стаканом коньяка.
А может от души предлагали? Тогда не хорошо было отказываться :smile:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#35 Фиалка » Пн, 7 мая 2012, 6:44

ивн писал(а):КТО сказал?
я так думаю :tongue:
Марк Омаров писал(а):В те времена, 2000 лет назад, дьявола считали живой личностью.
но Иисус то точно знал Истину? :smile:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

#36 ивн » Пн, 7 мая 2012, 6:49

Фиалка писал(а):я так думаю :tongue:
Если можно аргументируйте пожалуйста.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#37 Фиалка » Пн, 7 мая 2012, 6:59

что аргументировать? почему я думаю , что отец евреев - дьявол - иносказательно сказано?
потому что просто мной это утверждение не воспринимается буквально
такие вот особенности восприятия
:smile:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

#38 ивн » Пн, 7 мая 2012, 7:08

Фиалка, Извините я не точно выразился, имелось в виду полностью цитата.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#39 Фиалка » Пн, 7 мая 2012, 7:19

Фиалка писал(а):Марк Омаров писал(а):
Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.

ну блин - это же иносказание
еще раз повторите пожалуйста ваш вопрос :unsure: :unsure:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

#40 Марк Омаров » Пн, 7 мая 2012, 7:21

ивн писал(а):Меня например поразило отношение Иисуса и Сатаны, Иисуса и этих которых ОН по их просьбе в стадо свиней послал.

Любовью в тот момент и не пахло. :wink:
Фиалка писал(а):еще раз повторите пожалуйста ваш вопрос :unsure: :unsure:

Если Иисус верил, что Бог евреев дьявол, то мне было бы интересно узнать, как Иисус понимал любовь ко врагу своему на Небе - Диаволу?
Марк Омаров
Автор темы
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php