Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев


#301 Водолей » Пт, 3 августа 2012, 16:57

ивн писал(а):Но почему не заметно результатов труда учителей?
Не там и не то ищите...
Yar писал(а):А кто тогда Учитель всех Учителей???И кто его научил???
Вы что-нибудь о самостоятельном творчестве знаете ? :ugu:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#302 Yar » Пт, 3 августа 2012, 17:27

Водолей писал(а):Вы что-нибудь о самостоятельном творчестве знаете ? :ugu:
Тогда это:
Водолей писал(а):У каждого человека есть свой Учитель, который сопровождает его в инкарнации...
перефразируй с учётом самостоятельного творчества...
Yar
Сообщения: 108
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 31 июля 2012
С нами: 11 лет 7 месяцев

#303 1234 » Пт, 3 августа 2012, 17:34

ученики меняются и это очень значительный фактор. но Бореев писал, что очень много людей ещё со времен атлантиды (примерно 60 тыс лет назад) не могут выучить и пересдать. имхо, это от того что от раза к разу сами "экзамены" растягиваются и время между ними. а незачёт раз за разом..собственная инерция мировозрения сильнее понимания, что экзамены никуда не денутся, не уйдут. а столько несдавших в первые разы- влияние окружающей среды глухого "средневековья" было сильнее желания и возможности учиться. в этом и смысл эксперимента- полностью самостоятельное формирование понимания кармы. испытания не по силам частенько, это да, но всегда точное, справедливое в деталях предъявление кармического счёта. -эти детали частенько не по силам, в основном без учёта мнения заёмщика, зато по Закону.
1234 M
Откуда: Москва
Сообщения: 1766
Темы: 17
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

#304 крыгл » Пт, 3 августа 2012, 18:03

drovosek писал(а):
Laaaaaaa писал(а):рекомендуется сверяться со словом Божьим.
не могу понять, где начинается лукавство, а где кончается наивность ... :dont_knou:

Дабы не углублятся в богословские дебаты в этой теме (потому как она про судьбы ФОРУМОВ) - "православие" - оно ведь РАЗНОЕ.

Есть догматическое. Там много чего понаписано. Если будет желание почитайте - Лесник или Гоша по ходу помогут. А есть то, что уместнее назвать "христианством Новой волны" - так сказать "расширенная версия" христианства, которая для догматически ориентированных является еретической. И когда Вы описываете выходы из тела, помните - это "происки лукавого", "прелесть"и это нужно задавить и отмолить чтоб забрали (это если быть в рамках догматики) А можно полагать, что это один из способов познания "Бога". И восхититься щедростью путей к Нему. :smile:
здесь надо действительно у профи спрашивать

я где то читал что радонежский во время отмаливания поднялся в воздух
а потом просил тех кого отмаливал никому об этом не говорить :yes: ага щас-не сказали ..........

то есть православие сколько я понимаю не запрещает этого
оно просто считает вторичным подобные вещи

кстати здесь интересная аналогия для меня в кастанеде была
чел смог осознать сноведение только после остановки внутреннего диалога

то есть можно предположить что раскрытие способностей происходит автоматически после добора определённого уровня духовности
а взламывать способности технологиями они и не рекомендуют

возм и правильно что не рекомендуют
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

#305 drovosek » Пт, 3 августа 2012, 19:06

крыгл писал(а):радонежский во время отмаливания поднялся в воздух
а Кронштадский - летал на "Бесе" (неорганической сущности)
да много чего - что осталось сокрытым.

крыгл писал(а):просто считает вторичным подобные вещи
оно конечно так, но суть в том, что "вторичными" подобные феномены - сиддхи - считают и в буддизме, например. Дело в том, что в православии подобное достигается вопреки догматике, а в "кармических" учениях - благодаря. :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#306 Водолей » Пт, 3 августа 2012, 20:56

drovosek писал(а):суть в том, что "вторичными" подобные феномены - сиддхи - считают и в буддизме, например. Дело в том, что в православии подобное достигается вопреки догматике, а в "кармических" учениях - благодаря
В буддизме "сиддхи" считаются искушением на пути духовного развития...
Yar писал(а):Водолей писал(а):У каждого человека есть свой Учитель, который сопровождает его в инкарнации...
перефразируй с учётом самостоятельного творчества
...
Этот Учитель дает сверхспособности тому, кого сопровождает, чтобы "сбить" его с пути и направить по ложной дороге...
Зная это, йоги отказываются от "сиддхи"...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#307 drovosek » Пт, 3 августа 2012, 21:05

Водолей,
да, искушения. Но они ДОЛЖНЫ быть достигнуты и затем преодолены - пройдены и превышены.

А христианство не может отрицать их возникновение (потому как у очень уж выдающихся людей они появлялись), но склонно полагать их излишними и толковать как боковую ветвь развития. - по принципу "уж, лучше без неё"
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#308 Водолей » Пт, 3 августа 2012, 21:22

drovosek писал(а):Но они ДОЛЖНЫ быть достигнуты и затем преодолены - пройдены и превышены
Это не так...
"Сиддхи" не имеют отношения к духовному развитию... Это "разводка" Учителей...
Они уводят человека в иллюзорный (существующий только в воображении человека) мир магии...
Кстати, я в свое время отказалась от сверхспособностей, и это дало возможность работы над своими недостатками...
"Сиддхи" усиливают недостатки человека, очень сильно подпитывая гордыню...
У человека нет сверхспособностей...
Но те СПОСОБНОСТИ, которые скрыты под недостатками, много ценнее всех вместе взятых "сиддхов"...
И это не что иное как душа, которая воспринимает мир "глазами Бога"...
Или перефразируя, возможность достижения состояния, которое есть ЛЮБОВЬ...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#309 drovosek » Пт, 3 августа 2012, 21:48

Водолей писал(а):"Сиддхи" усиливают недостатки человека, очень сильно подпитывая гордыню...

опыт мастеров боевых искусств очень нагляден в данном случае.

Так что вопрос не в мастерстве, а в отношении к миру. А это -- другая песня. :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#310 Водолей » Пт, 3 августа 2012, 22:25

drovosek писал(а):опыт мастеров боевых искусств очень нагляден в данном случае.
Вы не забыли про то, что цель духовных учений не победа в бою, а приобретение состояния ЛЮБВИ ? Т.е. полное отсутствие какой-либо агрессии, не говоря уж о боях ?
Мастера боевых искусств так же далеки от цели как самурай от духовности...
drovosek писал(а):Так что вопрос не в мастерстве, а в отношении к миру
Ну зачем НОСИТЕЛЮ ЛЮБВИ боевое искусство ? Рядом с ним любая агрессия растворяется... :-D
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#311 Володя 11 » Пт, 3 августа 2012, 23:14

Yar писал(а):Покажи на примере кусочка сахара применение этой теории.Осрбенно интересен вариант формы вечного времени для этого случая.

До прямого ответа на этот вопрос, боюсь, я всё ещё сильно не дорос.
Боюсь, я ещё слишком напоминаю, по словам Ньютона, малое дитя, играющее несколькими красивыми камешками на берегу океана, имя которому - непознаное.
Yar писал(а):А кто тогда Учитель всех Учителей???И кто его научил???

Вы как, реально хотите знать ответ на этот вопрос ?

Водолей писал(а):
drovosek писал(а):Но они ДОЛЖНЫ быть достигнуты и затем преодолены - пройдены и превышены
Это не так...
"Сиддхи" не имеют отношения к духовному развитию... Это "разводка" Учителей...
Они уводят человека в иллюзорный (существующий только в воображении человека) мир магии...

У Карлоса Кастанеды, например, человек чётко делился на две части, из которых одна - поверхностная, беспокоящаяся и изменчивая, связанная с обычным миром, боящаяся и слабая - это состояние обычного человека.
Вторая часть - огромная, ленивая и склонная наслаждаться всем - обычным человеком почти не используется.

В классической психологии сознание составляет всего лишь доли процента от подсознания как по энергетике, так и по ресурсам.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#312 ивн » Сб, 4 августа 2012, 2:05

Водолей писал(а):Не там и не то ищите...
Ну так подскажите пожалуйста,где там и что,то?
ивн писал(а):Или учебная база и учебный план остаются,а меняются ученики?
Я имел в виду,что жизнь как учебная комната. Пришли ученики отучились и пошли дальше,в следующий класс,а сама комната практически не изменилась,как и учебный план. Может поэтому и не видно результатов (особых),так как они ушли с учениками?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#313 1234 » Сб, 4 августа 2012, 7:55

сидхи- это также инструменты, как ум, интуиция, чуства, эмоции... собственно, сидхи- это очень развитые стандартные инструменты. и если они появились у человека, значит бог счёл его вполне способным правильно использовать их, не завораживаться ими. -поскольку они появляются от стремления в себя.
1234 M
Откуда: Москва
Сообщения: 1766
Темы: 17
Зарегистрирован: Сб, 25 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

#314 Yar » Сб, 4 августа 2012, 8:16

Володя 11 писал(а):Вы как, реально хотите знать ответ на этот вопрос ?
Да тут хоть бы чё-то учлышать по этому поводу :-D
А то получается, что читаешь такие громогласные заявления, думаешь - ну вот, чел знает про то, о чём так громогласно заявляет, а начинаешь выяснять, что за этим скрывается, на чём основаны эти заявления.... - в лучшем случае получаешь это:
Володя 11 писал(а):До прямого ответа на этот вопрос, боюсь, я всё ещё сильно не дорос.
В худшем - выясняется, что это - декларативные догматические заявы...
Yar
Сообщения: 108
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 31 июля 2012
С нами: 11 лет 7 месяцев

#315 ивн » Сб, 4 августа 2012, 12:25

Yar, :approve: :yes:
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#316 drovosek » Сб, 4 августа 2012, 14:33

Водолей писал(а):Ну зачем НОСИТЕЛЮ ЛЮБВИ боевое искусство ? Рядом с ним любая агрессия растворяется...
всё-таки христианские догматы глубоко проросли в Вас. :smile:

Позволю себе напомнить, в мире энергий "в зачёт идёт только безупречность"(с)

Да, отношение к Миру через призму Любви помогает в достижении безупречности, но любовь как таковая -- не есть цель. Это лишь средство достижения единения с Миром. Любая безупречность приводит к тому же итогу. Хоть и ограниченных рамками конкретной системы (уровня).

Поэтому от великого воина, до просветлённого мудреца один шаг. Наверное, самый важный шаг в жизни воина :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#317 Водолей » Сб, 4 августа 2012, 16:51

Yella писал(а):а если у 'злодея' стоит задача -поработить мир, и он веками над этим работает. В том числе и сражаясь в боях. Как его остановить? Любовью? А у него цель-то другая-противоположная. И ?
Мы говорим о кармическом мире, которым является наша Земля...
Кармический мир - мир управляемый Высшим РАЗУМОМ...
Так что злодей - он злодей только в одной жизни, а дальше ему придется нести ответственность за свои злодеяния...
А насчет того, как остановить того, кто на тебя нападает, то есть два ПУТИ...
Один - развивать в себе агрессию и повышать мастерство в боевых искуствах...
Другой - работать над устранением в себе агрессии и выработки в себе силы воли...
В нашем кармическом мире , если человек выработал в себе силу воли, то НИ ОДИН злодей не попадется на его Пути...
Кармический мир - это зеркало наших качеств...
drovosek писал(а):Поэтому от великого воина, до просветлённого мудреца один шаг
Поэтому от великого воина до мудреца лежит ПРОПАСТЬ, заполненная непроработанной агрессией...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#318 Водолей » Сб, 4 августа 2012, 17:03

ивн писал(а):Я имел в виду,что жизнь как учебная комната. Пришли ученики отучились и пошли дальше,в следующий класс,а сама комната практически не изменилась,как и учебный план. Может поэтому и не видно результатов (особых),так как они ушли с учениками?
Ваш пример мне очень понравился... Возможно (что скорее всего) так оно и есть...
drovosek писал(а):в мире энергий "в зачёт идёт только безупречность"(с)
Извините, но мне такой мир не известен...
Наша Земля это кармический мир... И все энергии имеют грубо материалистический характер...
И не понимаю о какой безупречности идет речь...
drovosek писал(а):но лювь как таковая -- не есть цель. Это лишь средство достижения единения с Миром.
Это не более, чем догмат... причем ваш собственный...
Предпочитаю на собственном опыте проработать свои психологические качества и достичь состояния ЛЮБВИ...
Ну, а там посмотрим, цель это или средство... Потому что без достижения состояния ЛЮБВИ ни о каком единении речи идти не может... :rose:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#319 Водолей » Сб, 4 августа 2012, 17:36

Yella писал(а):Была помощь?
Была, но не та, о которой мы говорим ... Просто мир отразил человеку с развитой волей его собственную характеристику...
А упавшему- свою характеристику , не связанную с агрессией...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#320 Водолей » Сб, 4 августа 2012, 21:29

Yella писал(а):Кто победил?
Извините, немного не разобралась в предложенной вами ситуации...
Этой ситуации быть на Земле не может...
Человеку с РАЗВИТОЙ проработанной силой воли не будет кармой предоставлена возможность останавливать агрессора... :?
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 43 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php