Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев


#201 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 2:33

Yella писал(а): ошибки, т.е промахи, т.е. грехи - это вовсе не карма!
Опять за рыбу деньги -
есть карма прошлого воплощения. Она задаёт условия рождения.
А есть карма текущего воплощения, она накапливается при жизни, и от совершённых при жизни ошибок. Но она может быть исправлена в какой-то своей части. Если исправлено в полной мере - задача воплощения исчерпывается и его Карма обнуляется. Имярек "выходит" из-под действия кармы. Но не потому что карма как принцип исчезает. Просто исчезает предмет для действия кармы.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#202 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 2:39

Yella писал(а):Прометей принес огонь на Землю, его наказали! Казалось бы, за что?
за то, что он дал людям инструмент преобразования мира. И через это позволил им - людям, уклонятся от непосредственного действия кармы. Т.е. компенсировать искусственным путём то, что у них отбирается в силу созданного ими кармического обременения.
НАпример, стало не хватать энергии физ.телу люди начали замерзать. Нет, чтобы задуматься, а почему у нас, мол, по муладхаре небобор? А они же придумали надеть на себя шкуры. Для чего, стати, убили животин.
потом заболели - придумали лекарства.
стали строить дома, технику, и всё это за счёт накопления кармических долгов. Так сказать в кредит.

Вот за это "счастье" Прометея и наказали. Как, впрочем, и Авеля.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#203 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 2:45

Yella писал(а):Это не так! Одно тело дали для воплощения, для задачи! Охота уйти в нирвану - а нельзя. Физическое тело для бодхов - ад!
Да задачи "одного тела" сущности такого уровня уже давно решили. В их энергетическом коконе аткуализированы не просто много, а все человеческие физические тела. Любое на выбор.

А если бодхисатве действительно "охота уйти в нирвану" то никакой он/она не бодхисатва. Такие задачи "через не хочу" не делаются.
Ты всё время смотришь через человеческое тело. ПОтому и вопросы такие. Для бодхисатвы человеческое тело, что костюм в шкафу. Есть любимые и не очень, есть соответствующие ситуации, а есть не соотвесттвующие.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#204 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 2:48

Yella писал(а):умерший, выбирает своих родителей,
Да не умерший выбирает родителей, :-D Он уже родился и даже успел после этого умереть. На что ему "родители"?

Это собранная кармой новая сущность выбирает себе оптимальные условия для реализации. В эти условия входит параметр "родители".
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#205 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 2:59

Yella писал(а):не закон кармы наказывал Прометея!
"наказывает" либо Карма, либо "Божественный произвол". Но, полагаю, мы не будем обсуждать проблему личного хотения "Бога". :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#206 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 3:02

Yella писал(а):в Библии сказано: " чтить родителей своих", а почему? По закону кармы ли? По любви! Не так ли!
кто-то говорил - "я долго думаю" . Кто бы это мог быть ....

Какая связь с выбором родителей невоплощённой сущностью, обладающей вышей паматью, и почитанием родителей со стороны лишённого памяти имярека?
"Любовь" тут есть средство достижения цели - выполнения кармической задачи.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#207 Марк Омаров » Ср, 23 мая 2012, 7:53

drovosek писал(а):Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

Во многом с вами согласен.
Идеи кармы понятны любому человеку, кроме фанатика христианства. Что сделал, ТО И ПОЛУЧИШЬ НАЗАД. Тобой никто с Выше не руководит, из личной неприязни на карает. Наказывает или поощряет закон. Надоело крутиться в колесе сансары - есть путь выхода из нее. Но расчитывать ты должен лишь на свои собственные силы.
Когда вносят идею Бога, все сразу становится туманным, неопределенным. Человек теряет уверенность в своих силах, начинает надеяться на халяву - Бог милостив, он простит. Отмолю, не обязательно физически свои грехи отрабатывать. В результате начинается топтание на месте.
Карму можно понять разумом. Бога можно лишь достичь на опыте.Получить мистическое озарение. Но последнее редко кому удавалось в истории человечества.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

#208 Ярогор » Ср, 23 мая 2012, 7:55

drovosek писал(а):Это не линия формирует что бы то ни было. Это процесс формирования описывается этой линией. Если я брошу каменть и он полетит по некой траектории, то что? - я этой траекторией задам путь перемещения камня? Или всё же она просто описывает некую результирующую сил?
У тебя эта траектория является дОлжным состоянием, которому ты в других местах твоего изложения придаёшь статус идеального абсолюта с приписыванием ему возможности "формировать траекторию". Вот в чём проблема обсуждения.
Т.е. неразличение объекта и его качеств, характеристик, состояния...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев

#209 tatpit » Ср, 23 мая 2012, 8:33

drovosek писал(а):Как полагаешь, просто сидя и ожидая "просыпания" можно решить предваряющие задачи для Остановки мира?
А если "нет, то надо к чему-то стремиться? К чему? Как называется то состояние "проснутости", которого ты чаешь?
:-D Вот ты странный...разве....я об этом говорил :smile:
Одно я сказал...что идеал невозможно вписать в слова....И любые слова - это мифический образ.... :smile: А если нельзя...Не пытайся всё свести к неким статичным состояниям :smile:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 5 месяцев

#210 tatpit » Ср, 23 мая 2012, 8:45

Чем больше дровосек стремится к идеалу.....тем быстрее он от него ускользает :smile:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 5 месяцев

#211 Водолей » Ср, 23 мая 2012, 8:53

drovosek писал(а):Или ты полагаешь, что "Бог" лишь нечто в белом, благое и на облаке???
Бог это ИДЕАЛ... То лучшее, чем может обладать носитель РАЗУМА...
Проще сказать Бог это духовное совершенство...
И именно это совершенство и есть истинное состояние...
drovosek писал(а):Ты и есть прямое и непосредственное представительво некой части Абсолюта. Как и я, и Вилохвост, и всякий иной - в том числе и любая злономеренная сущность
Какое самомнение !!!!! Отнюдь... Все мы лишь потенциал того, что ДОЛЖНО быть...
drovosek писал(а):Для Абсолюта, Единого нет ничего внешнего, чего бы, что было не Оно.
Ну, для чего говорить за то, о чём понятия не имеешь ?
Абсолют это то СОСТОЯНИЕ, до которого нам расти и расти... И неизвестно, вырастем ли...
Нельзя понять того, чему ОПЫТА не имеешь...
Ну, почитай ЛаоЦзы, который вводит такое понятие как "умом не постижимое"...

drovosek писал(а):А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»?
Лазарев просто умнее оказался... То, что здесь пишется про карму, не имеет ничего общего с тем, что она из себя преставляет...
Ведь первый вопрос , который должен задать человек, - это ДЛЯ ЧЕГО эта карма существует ?
Какую духовную цель преследует ?
Дровосек, ты говоришь о становлении души... а видишь - вёдра...
Я честно прочитала всё, что ты написал... Одна мёртвая логика развитого ума и неразвитой души...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

#212 Водолей » Ср, 23 мая 2012, 9:08

tatpit писал(а):дай опред. любви....
Это невозможно, потому что Любовь это СОСТОЯНИЕ...
А состояние можно почувствовать ТОЛЬКО на самом себе... Это как состояние здоровья и болезни... Пока человек не почувствует, что есть истинное здоровье разума, он не поймёт , о чём идет речь... Разве может сумасшеший понять, что он болен ? Вот выздоровеет и только тогда методом сравнения поймёт...
Состояние Любви достигается полной проработкой составляющих характера человека...
Напр. трус поймёт, что такое смелость, когда полностью преодолеет(исживёт) в себе страх.
Лазарев, идя дорогой " постижения Бога " в своей душе, прорабатывает свои психологические характеристики...
Дровосек, похоже ищет уловки для того, чтобы этого не делать...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

#213 Володя 11 » Ср, 23 мая 2012, 9:45

drovosek писал(а):Однако, если мир в каждом своём мгновении идеален, значит можно-таки "остановиться"?

Можно. Например, дон Хуан называл это "остановкой мира". Достигается при обретении полного Осознания текущей Реальности. Смещение Точки сборки в состояние идентичности этой текущей Реальности. Но что забавно - это означает достижения идеального состояния. Состояния полноты энергии и точного количественно-качественного соотвествия имярека и окружающего мира. Состояния, когда имярек становится неотделимой частью этого Мира. Достижение СОСТОЯНИЯ. А не процесса.

И ещё мааааленькие тонкости момента - достижение подобной Остановки мира требует решения ряда принципиальных вопросов. Таких как останвка внутреннего диалога, разрешение задачи ЧСВ, закрытие "долгов" в отношениях с Миром и социумом. Да, и накопление энергии.

Как полагаешь, просто сидя и ожидая "просыпания" можно решить предваряющие задачи для Остановки мира?

Остановка мира не подразумевает освобождения от ЧСВ, только от его части.
Пример - неудачливые маги, которые достигли остановки мира и магического мира, но не достигли освобождения (3 внимания).
"Накопление энергии" - понятие слишком абстрактное, энергию можно копить сколько угодно, это состояние, а не достижение.
Закрытие "долгов" в отношениях с миром и социумом помогает достижению 2 и 3 вниманий, но нигде не сказано что надо полностью рвать отношения с миром.

Скорее "остановка мира" подразумевает постижение различия между тоналем и нагвалем.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

#214 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 14:34

Ярогор писал(а):У тебя эта траектория является дОлжным состоянием, которому ты в других местах твоего изложения придаёшь статус идеального абсолюта с приписыванием ему возможности "формировать траекторию".
Серьёзная предьява.
Хотелось бы увидеть подтверждение.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#215 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 14:36

tatpit писал(а):Не пытайся всё свести к неким статичным состояниям
Ты дхарму признаёшь?
Если "да", то то мне твоя позиция не понятна.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#216 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 14:39

Водолей писал(а):Бог это ИДЕАЛ... То лучшее, чем может обладать носитель РАЗУМА...Проще сказать Бог это духовное совершенство...
:huh:

что такое "духовное совершенство" как не субъективное понятие ...
мда, тут наши пути расходятся кардинально
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#217 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 14:42

Володя 11 писал(а):Скорее "остановка мира" подразумевает постижение различия между тоналем и нагвалем.
Осталось уточнить, что есть тональ и нагваль и как они между собой связаны.
В смысле составности :wink:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#218 Водолей » Ср, 23 мая 2012, 15:22

drovosek писал(а):что такое "духовное совершенство" как не субъективное понятие ...
Ты просто не знаешь психологии... Не знаешь составляющие кармопсихологии... Не понимаешь как устроена психика...
На сей раз у тебя просто недостаток информации...
Есть 12 психологических характеристик, которые полностью описывают мотивации поведения психики индивидуума... Духовное совершенство достигается, когда все 12 характеристик индивидуумом проработаны от отрицательных до положительных...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 2 месяца

#219 Дезинфекция » Ср, 23 мая 2012, 15:42

Водолей писал(а): Духовное совершенство достигается, когда все 12 характеристик индивидуумом проработаны от отрицательных до положительных...
какие же они эти 12 характеристик?
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев

#220 Ярогор » Ср, 23 мая 2012, 17:42

drovosek писал(а):Серьёзная предьява.
Хотелось бы увидеть подтверждение.
Лопатить всю тему? и выуживать "подтверждения"? - можно конечно...
Но...
Любые построения типа К/К перехода - это абстракции, математически выверенные закономерности, отображающие реальность. Эти абстракции узначительно упрощают понимание окружающего мира реальности, но они никогда его не подменяют!
Когда начинают этими абстракциями подводить к понятию Абсолюта - здесь очень легко перейти вот эту грань "отображения" реальности и сделать реальностью "отображение"...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php