Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев


#321 Володя 11 » Сб, 4 августа 2012, 22:53

Yar писал(а):
Володя 11 писал(а):Вы как, реально хотите знать ответ на этот вопрос ?
Да тут хоть бы чё-то учлышать по этому поводу :-D

Что вы думаете по поводу того, что на уровне, приближающемся к уровню сверхспособностей, в силу начинают вступать обратные связи, и само мировосприятие человека начинает зависеть от поставленной задачи ?
Пример :
Слово "богатырь" произошло от понятия "тырить Бога".

Но в 12 веке - это одно понимание, в 16 - другое понимание, а в 20 - совсем иное ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#322 Yar » Вс, 5 августа 2012, 8:49

Володя 11 писал(а):Что вы думаете по поводу того, что на уровне, приближающемся к уровню сверхспособностей, в силу начинают вступать обратные связи, и само мировосприятие человека начинает зависеть от поставленной задачи ?
Обратные связи (как кармические причинно-следственные) работают всегда и везде...
А зависимость от поставленной задачи - это одна из характеристик Концепция будущего (КБ)
- категория теории концептуального управления (ТКУ), представляет систему намерений, ценностей, понятий, взглядов, руководящих идей и ведущих замыслов, описывающих будущее идеальное состояние объекта управления и среды его существования, а также пути, методы и средства продвижения к этому состоянию.
КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима.
- Идеалистична – потому что описывает идеальное состояние реальности, ее умозрительную модель, созданную на основе руководящих идей и ведущих замыслов.
- Субъективна – потому что опирается на намерения, ценности, понятия и взгляды субъекта концептуального управления.
- Изменчива – потому что прямо зависит от динамики развития сознания субъекта концептуального управления, неизбежного в ходе реализации КБ, и изменений свойственного ему описания реальности.
- Недостижима – потому что всегда устремлена в будущее, иначе это не концепция будущего, а конечная цель какого-либо этапа реализации этой концепции.
КБ представляет собой основу любого мировоззрения.
Yar
Сообщения: 108
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 31 июля 2012
С нами: 11 лет 7 месяцев

#323 Володя 11 » Пн, 6 августа 2012, 15:24

Yar писал(а):КБ всегда идеалистична, субъективна, изменчива и недостижима

Настоящий голод обеспечивал прогресс человечества на протяжении сотен тысячелетий.
В развитых странах мы избавились от этого дай бог 20 - 30 лет назад.
Так что там про недостижимость будущего ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#324 Yar » Пн, 6 августа 2012, 15:33

Володя 11 писал(а):Настоящий голод
А при чём здесь голод? Типа в огороде бузина, в Киеве дядька?
Володя 11 писал(а):В развитых странах мы избавились от этого дай бог 20 - 30 лет назад.
:-D
Россия и Украина сто лет назад кормила всю Европу. А сейчас только ГМО и едим...
Yar
Сообщения: 108
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 31 июля 2012
С нами: 11 лет 7 месяцев

#325 Володя 11 » Вт, 7 августа 2012, 22:09

Yar писал(а):Россия и Украина сто лет назад кормила всю Европу. А сейчас только ГМО и едим...

вот - вот. Вначале кормим всю Европу, а потом приходит голодомор или у нас в Поволжье голодуха.
И откуда такие совпадения ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#326 Марк Омаров » Ср, 8 августа 2012, 18:06

drovosek,
Из книги Стюарта Свердлоу ( внучатого племянника Якова Свердлова) "Иллюминаты, пришельцы и новый мировой порядок"
"Пока рептилоидные гибриды захватывали власть на Земле, потомки лирианцев задумали создать новый вид человека. Для этого им пришлось прибегнуть к технологической помощи сирианцев. Они выбрали в стране Израиля молодую женщину с кристально чистыми гуманоидными генами ( сегодня она известна как Дева Мария) и имплантировали в нее зародыш с разработанными для определенной цели генами ( вот почему ее считают "зачавшей непорочно")

"Существовал человек по имени Иммануил ( мы знаем его как Иисуса, прим.) Он появился в результате смещения генов Марии и одного из потомков лирианцев. Марию физически похитили, чтобы имплантировать ей зародыш. Сама она говорила, что к ней приходили ангелы ( астронавты-лирианцы, прим.)
В детстве Иммануил был разлучен с матерью и перенесен в Великую Пирамиду на плато Гиза. Там его на протяжении двадцати лет обучали лирианским, атлантическим и древнеегипетским наукам.
Кроме того, Иммануил посещал корабли Федерации, где ему внушали определенные идеи, чтобы он мог вывести массы из-под влияния рептилоидов. Он должен был воздействовать на три человеческие расы, обладавшие самой чистой арийской генетикой на Земли:
- древних евреев, созданных сирианцами,
-германские племена, созданные альдебаранцами,
- и северо=индийских ариев, живших в то время у подножия Гималаев."
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#327 Володя 11 » Чт, 9 августа 2012, 22:10

Может быть. Эволюция идёт на нескольких планах параллельно, вопрос скорее в первичных силах.

По жизни, однако, бывает всё что мы можем вообразить (и поболее того).
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#328 Марк Омаров » Ср, 15 августа 2012, 20:19

drovosek,
Как вы понимаете, что такое вера с горчичное зерно?
И много ли людей в истории Земли обладали подобной верой?

Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас

Лук.17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#329 drovosek » Чт, 16 августа 2012, 0:18

Марк Омаров писал(а):если вы будете иметь веру с горчичное зерно <...> ничего не будет невозможного для вас

Сложный вопрос. Не по смыслу, а по согласованию масштабов. "Горчишное зерно" в "исполнении" Христа - это одно. А в "исполнении" человека - другое. Во всех приведённых цитатах точка отсчёта - мера Христа. Хоть и обращено к людям.

Если смотреть, в чём эта вера выражается, то ответ не сложен: вера есть способность формировать намерение. А намерение есть реализация Воли, и оно же есть реализация уровня, называемого в общеупотребительном эзотерическом смысле "каузальный" (причинный). Это уровень, где формируется проявленая Реальность. Значит если мера Осознания этого уровня (мера способности управлять реализациями) высока, то высока и способность влиять на проявленную Реальность. Менять её по своему намерению ( волению ). В этом сысле пример со смоковницей точнее, жизненнее. А пример про гору образнее, но менее реален. Не только по силе намерения, но и по последствиям, что возникают при таком изменении Реальности. А значит по влиянию на Карму. Поэтому сдвинуть можно (изменить Реальность так, чтобы гора в новой Реальности оказалась в другом месте), но не нужно.

А что до того
Марк Омаров писал(а): много ли людей в истории Земли обладали подобной верой?
много. Что имели веру (Волю) с горчичное зерно по отношению к Воле Христа. А по "людскому" это называется "исполненные Святым Духом".
Даже среди православных. Но, во-первых, скрывали, потому как "соблазн". А во-вторых, и главных понимали, что сущая Реальность и есть дОлжная. А значит менять её, тем более столь радикально, надобности нет.
:smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#330 Марк Омаров » Пт, 17 августа 2012, 19:33

drovosek писал(а):Сложный вопрос. Не по смыслу, а по согласованию масштабов. "Горчишное зерно" в "исполнении" Христа - это одно. А в "исполнении" человека - другое. Во всех приведённых цитатах точка отсчёта - мера Христа. Хоть и обращено к людям.

Спасибо за ответ, что свое ценное время на меня тратите. :grin:
Мне думается, верить мало, надо еще знать и уметь управлять энергоинформационными потоками времени. А вот эту науку Иисус как раз и не раскрыл. Дал нам лампочки, провода, выключатели и розетки, даже утюги и кипятильники. Только забыл подключить к источнику электропитания и рассказать, где находится сама электростанция. Или как ее построить самостоятельно. Вот 2000 лет и говорим о лампочки, но не знаем как их зажечь.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#331 drovosek » Пт, 17 августа 2012, 21:54

Марк Омаров, :smile:
Всё что надо - нам давно дали. Ещё до Христа (христианского).

А по поводу лампочек и розетки тоже вопрос давно решён. Эта практика описана у Кастанеды. Суть в том, что ученику дают два блока знания. Один блок в Первом (обыденном) внимании. А второй в состоянии ВТорого (повышенное) внимание.
Прикол в том, что войти в состояние повышенного внимания (на высокий уровень энергетики) ученик САМ не может. Его туда поднимает учитель и держит, пока ведёт обучение. Урок закончился - ученик возвращается в обыденное состояние. Всё бы ничего, но то что происходит в состонии повышенного внимания ученик не моежт вспомнить (актуализировать. Энергия-то была не его.

И потому ученику ставится главная задача: вспомнить ВСЁ.

Как вспомнит - так сразу поймёт, где "утюг", и где "розетка". А пока не вспомнил - т.е. не накопил ЛИЧНОЙ энергии - так и не поймёт, что с ним было и было ли вообще ...

ПО большому счёту с нами всеми происходит ровно то же самое. Мы многое чего помнил и знаем, но эти знания для нас пусты, как компьтер без энергии. Накопим ЛИЧНУЮ нергию - и окажется, что всё так просто и перед глазами :-D
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#332 Водолей » Пт, 17 августа 2012, 22:06

drovosek писал(а):Накопим ЛИЧНУЮ нергию - и окажется, что всё так просто и перед глазами
Нет...
Все придется начинать с "нуля"...
Потому что окажется, что "утюг" это не предмет, которым разглаживают вещи, а символ совершенно другого понятия... "Источник" высветит совсем иную картину мира...
В слове скрыта не энергия, а сакральное знание, предназначенное для каждого конкретного человека, который, как только "накопит ЛИЧНУЮ энергию", то сразу начнет учиться творить самостоятельно... :wink:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#333 ивн » Сб, 18 августа 2012, 2:36

Марк Омаров писал(а):Только забыл подключить к источнику электропитания и рассказать, где находится сама электростанция. Или как ее построить самостоятельно. Вот 2000 лет и говорим о лампочки, но не знаем как их зажечь.
А ЛЮБОВЬ?
drovosek писал(а):Накопим ЛИЧНУЮ нергию - и окажется, что всё так просто и перед глазами :-D


Водолей писал(а):как только "накопит ЛИЧНУЮ энергию", то сразу начнет учиться творить самостоятельно... :wink:
Так человек и сейчас может такого натворить ого-го.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#334 drovosek » Сб, 18 августа 2012, 15:29

ивн писал(а):Так человек и сейчас может такого натворить ого-го.
поэтому обезьяне гранат и не дают. А если и дают, то без взрывателя - пусть кидаются как булыжниками. Это не страшно :-D
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#335 ивн » Вс, 19 августа 2012, 1:13

drovosek писал(а): Это не страшно :-D
Вы недооцениваете обезьян.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#336 Марк Омаров » Вс, 19 августа 2012, 8:45

drovosek писал(а):Всё что надо - нам давно дали. Ещё до Христа (христианского).

Получается, что мы, на данном этапе своего развития, как компьютер без выхода в Интернет. Пока не достигнем высокого уровня нравственного развития и этики, нас не допустят к управлению энергетическими процессами во Вселенной? ( духовной) Материальную мы уже успешно взрываем в акватории земного шара. :smile:
ивн писал(а):А ЛЮБОВЬ?

А любовь либо она есть, или ее нет. Как можно себя заставить кого то полюбить по приказу или самовнушению? Будет лишь имитация,эрзац.
Необходима технология пробуждения в себе любви. Либо это сделает время и эволюция, через страдания из-за тяжелой кармы, ударов ее бумерангов. Или сознательно. Как в йоге, активация и раскрытие чакр-центров. Если не активирована анахата, сердечная чакра, о какой любви не только к Богу, но и к ближним может идти речь? Конечно верующий, используя силу воли манипуры будет пытаться себя заставлять любить Бога, людей и прощать врагов. Но скорее всего это насилие развернется на 180 градусов и породит ненависть к врагам веры, к разным еретикам и самому себе. Что и демонстрируют фанатики веры вот уже 2000 лет.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#337 drovosek » Вс, 19 августа 2012, 22:38

Марк Омаров,
получается, что так :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#338 ивн » Пн, 20 августа 2012, 2:43

Марк Омаров писал(а):Как можно себя заставить кого то полюбить по приказу или самовнушению? Будет лишь имитация,эрзац.
Полностью с вами согласен.
Марк Омаров писал(а):верующий, используя силу воли манипуры будет пытаться себя заставлять любить Бога, людей и прощать врагов. Но скорее всего это насилие развернется на 180 градусов и породит ненависть к врагам веры, к разным еретикам и самому себе.
По моему тут всё дело в мотивации (цели),для чего и почему. Если из страха (спастись,стяжать любой ценой),то наверно .
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#339 Марк Омаров » Пн, 20 августа 2012, 7:08

drovosek,
К Римлянам, глава 1
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

А просто сделать их мудрыми, любящими и целомудренными нельзя было? Обязательно провоцировать скотство? Ну хотя бы импотентами Господь мог их сделать, Всемогущий же. Зачем и Ему скотство на Земле множить?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#340 ивн » Пн, 20 августа 2012, 13:36

Марк Омаров, Обратите внимание КТО это писал.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 37 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php