А Лазарев говорил когда-нибудь что-нибудь о Торсунове?

[rachel]

А Лазарев говорил когда-нибудь что-нибудь о Торсунове, кто-нибудь знает?

[rita123]

Элиза, суть желания всем счастья в бескорыстии и соответственно уменьшении своего эгоизма, из которого истекают остальные проблемы.
И зачем сравнивать Лазарева и Торсунова в плане кто ближе к истине, если говорят они практически об одном и том же. И те же ведические лекторы иногда ссылаются на Лазарева, кстати Рами Блэкт вообще часто его упоминает в своих лекциях.
Зачем тебе их разделять, если они друг другу не противоречат?

[Ofelia]

Stella, ты противоречия не видишь, а я вижу. Но объяснять не буду.

[Stella]

вот объясните: кто такой святой?

[из рассылки доктора О.Г.Торсунова]

ЧИТАТЕЛЬ: Как можно определить такого [святого] человека среди всех остальных людей?

АВТОР: В целом это сделать очень сложно. Для этого нужно
изучать качества святой личности. Среди всех святых человек, достигший духовного совершенства и освободившийся от влияния трёх гун материальной природы, занимает особое положение.
Признаки его характера описаны в "Бхагавад-гите", 14.22-25:

Тот, кто трансцендентен к трём гунам материальной природы (вышел из-под влияния гун Благости, Страсти и Невежества):

1) При появлении знания, привязанности, иллюзии не возникает ненависти.
2) При исчезновении знания, привязанности, иллюзии не возникает сожаления.
3) Всегда безучастен и трансцендентен к проявлению знания, привязанности, иллюзии, ибо знает, что всё это результат действия материальных гун.
4) Всегда непоколебим и стоек.
5) В горе и счастье он остаётся спокойным и невозмутимым.
6) Не делает различий между горстью земли, камнем и золотым слитком.
7) В почёте или бесчестье продолжает целеустремлённо двигаться к цели.
8) В почёте или бесчестье не обращает внимания на похвалу.
9) В почёте или бесчестье спокойно сносит все упрёки.
10) Никогда не делит людей на друзей и врагов.
11) Навсегда отрекся от всякой материальной деятельности.

[из первоисточника - "Бхагават-Гита", 14.22-25]

Арджуна сказал:

21. Каковы признаки превзошедшего три гуны, о Господь? Каково его поведение и как он поднимается над гунами?

Благословенный Господь сказал:

22. Кто, о Пандава, не ненавидит озарение,
деятельность и заблуждение, когда
они приходят, и не стремится к ним, когда они
уходят;

23. Кто, оставаясь безучастным, не поддается
влиянию гун; кто, зная, что
лишь гуны действуют, остается
непоколебимым и стойким;

24. Кто одинаков в счастье и несчастье,
пребывает в себе и одинаково взирает
на ком земли, камень и золото, приятное и
неприятное, стойкий, равный к
порицанию и похвале;

25. Равный к почестям и поруганию, одинаково
относящийся к другу и врагу,
отрешившийся от всех начинаний – о таком
говорится, что он поднялся над
гунами.

[spoilerи еще]Капиладева в Шримад-Бхагаватам (3.25.21) очень хорошо описывает качества святого, а Шрила Прабхупада дает прекрасный комментарий:

титикшавах каруниках сухрдах сарва-дехинам
аджата-шатравах шантах садхавах садху-бхушанах

титикшавах - терпелив; каруниках - милосерден; сухрдах - дружелюбен; сарва-дехинам - ко всем живым существам;
аджата-шатравах - ни к кому не питает вражды; шантах - умиротворен; садхавах - следует предписаниям шастр;
садху-бхушанах - обладает всеми добродетелями.

Перевод:
Садху терпелив и милосерден, он - друг всех живых существ. У него нет врагов, он умиротворен, строго следует предписаниям
шастр и наделен всеми добродетелями.

КОMMЕНTАРИЙ: Садху, как уже говорилось, является преданным Личности Бога, поэтому он всегда стремится дать людям знание о преданном служении Господу, проявляя таким образом свое милосердие. Он знает, что тот, кто не занимается преданным служением, бесцельно проживает свою жизнь. Странствуя по свету, преданный идет от двери к двери и призывает людей: <Примите сознание Кришны. Станьте преданными Господа. Не губите свою жизнь, потакая животным инстинктам. Человеческая жизнь дана вам для того, чтобы достичь самоосознания, то есть развить в себе сознание Кришны>. Tак проповедует садху. Не довольствуясь тем, что сумел освободиться сам, он всегда думает о других. Его милость к обусловленным душам не знает границ. Tак проявляется одно из его качеств - каруника, великое сострадание к падшим душам.

Садху должен обладать неистощимым терпением, ибо, проповедуя, он неизбежно сталкивается со множеством противников. Люди гонят или оскорбляют его, так как далеко не все обусловленные души готовы принять трансцендентное знание о преданном служении Господу. Они больны, поэтому им не по нраву духовное знание. И садху берет на себя неблагодарный труд - убедить обусловленные души в необходимости заниматься преданным служением. Иногда к преданным даже применяют физическую силу. Господа Иисуса Христа распяли на кресте, Харидаса Tхакура били палками на двадцати двух рыночных площадях, а на ближайшего сподвижника Господа Чайтаньи, Нитьянанду, напали братья Джагай и Mадхай. Но эти преданные Господа терпеливо сносили все оскорбления и муки, памятуя о том, что пришли на землю ради спасения обусловленных душ. Садху милосерден, ибо желает добра всем живым существам, не только людям, но и животным. Сарва-дехинам значит <все живые существа, воплотившиеся в материальном теле>. Mатериальным телом обладают не только люди, но и другие живые существа. Преданный Господа с одинаковым состраданием относится к каждому, будь то кошка, собака или дерево. Он старается помочь всем живым существам освободиться из материального плена. Tак, Шивананда Сена, один из учеников Господа Чайтаньи, даровал освобождение собаке, видя в ней прежде всего душу. Известно немало случаев, когда собаки получали освобождение благодаря тому, что им посчастливилось встретиться с садху, поскольку садху заботятся о высшем благе всех живых существ. Но, несмотря на то что садху дружелюбно относится ко всем и ни к кому не питает вражды, люди так неблагодарны, что даже у садху есть много врагов.

Чем же друг отличается от врага? В первую очередь своим отношением к нам. Садху не жалеет сил для того, чтобы помочь всем
обусловленным душам освободиться из материального плена, поэтому у обусловленной души нет друга лучше, чем садху, который указывает ей путь к освобождению. Садху всегда безмятежен, он спокойно и невозмутимо следует наставлениям священных писаний. Садху - это тот, кто выполняет предписания Вед и является преданным Господа. Человек, который действительно следует указаниям шастр, не может не быть преданным, ибо все шастры предписывают беспрекословно подчиняться Верховной Личности Бога. Tаким образом, садху называют того, кто, следуя предписаниям Вед, занимается преданным служением Господу. Все перечисленные качества присущи преданному. Говорится, что преданный развивает в себе лучшие качества полубогов, тогда как непреданный, даже если с мирской точки зрения он хорошо воспитан и образован, в духовном отношении лишен хороших качеств и добродетелей, которые присущи тому, кто достиг уровня трансцендентного самоосознания.[/spoiler]

[Stella]

Stella, ты противоречия не видишь, а я вижу. Но объяснять не буду.

Ты можешь привести две цитаты двух авторов, которые в самом деле находятся в противоречии, а выводы мы сделаем сами

[Stella]

потом, желать счастья (Торсунов) или чтобы люди научились быть всегда счастливыми (Лазарев)- вот вроде бы похожие вещи, но насколько разные по сути..и Лазарев ближе к истине

Элиза, суть желания всем счастья в бескорыстии и соответственно уменьшении своего эгоизма, из которого истекают остальные проблемы.

во что перерождается эгоизм в своем крайнем проявлении? В раковую клетку, которая тянет все на себя, игнорируя интересы остальных.
Все эти знания, которые преподносят нам Лазарев, Торсунов и другие авторы, просто грани одной истины, или как в притче, части одного большого слона, которые щупают слепцы...

[Ofelia]

так..сейчас у меня появится свободное время- и я с вами подискутирую

[Stella]

Элиза, давай давай, я тоже пока займусь своими делами

[Svastha]

ЧИТАТЕЛЬ:[/b] Как можно определить такого [святого] человека среди всех остальных людей?

АВТОР: В целом это сделать очень сложно. Для этого нужно
изучать качества святой личности. ,.[/spoiler]

О.Г.Торсунов "Ум человека" (книга) Можно сказать в нете распечатать и изучать. Там разбипрается 26 качеств свяятой личности в главе Внутреннее строение тонкого тела ума

[погода]

Элиза, суть желания всем счастья в бескорыстии и соответственно уменьшении своего эгоизма, из которого истекают остальные проблемы.
И зачем сравнивать Лазарева и Торсунова в плане кто ближе к истине, если говорят они практически об одном и том же. И те же ведические лекторы иногда ссылаются на Лазарева, кстати Рами Блэкт вообще часто его упоминает в своих лекциях.
Зачем тебе их разделять, если они друг другу не противоречат?

Желать всем счастья? Что такое счастье? Какого счастье и кому вы желаете?

Для одного счастье - это куча бабла. Для другого стабильность без боли. Для третьего - поклонение любимому. Для четвертого - чтобы выросли ампутированные ноги, обладая которыми ранее возможно он "прошелся бы по земле огнем и мечем."

Если это "счастье" закрывает дорогу к Богу, так у него и не должно быть этого "счастья". А вы ему это желаете...

Здоровье? Человек грешил. Будет здоровый - будет грешить еще больше. "Болезнь не дает человеку грешить"

"Когда увидишь человека грешащего, который никогда не каялся и никогда ничем не болел, знай, что его ждет немилосердный суд"

Вы говорите: они говорят об одном и том же. Не совсем. Разница в нюансах, из-за которых по сути становится принципиальная разница.

[Ofelia]

dzadzen, вот спасибо, очень подробно разъяснил, мне даже добавить нечего. Объяснил теми аргументами, какими я хотела. Супер.

[Y-ina]

Меня так никто (почти) и не услышал. Ну, кому пожелать счастья? Я ведь могу.

[Stella]

Y-ina, начинать желать счастье нужно тем, кому тяжелее всего пожелать в данный момент))))

Желать всем счастья? Что такое счастье? Какого счастье и кому вы желаете?

просто счастья... уточнять не надо в этот момент. Может в оригинале слово счастье более емкое, чем в нашем языке... ты же понимаешь, что бывают трудности перевода. К примеру, в том же укр. языке слово любовь имеет два значения "любов" - любовь просто ко всему и "кохання" - любовь между мужчиной и женщиной. И украинское "любов" в итоге вообще не опошлено половыми отношениями Так может быть и со словом счастье... может там для материального счастья другое слово существует. А счастье в мантре идет в смысле ощущения гармонии и наполненности духовной жизни, нахождение в благости..... зачем все сразу опошлять и думать в негативном ключе?

[Stella]

начинать желать счастье нужно тем, кому тяжелее всего пожелать в данный момент))))

Элиза, dzadzen, может вам в принципе в западло счастья людям желать из собственного эгоизма

[Y-ina]

начинать желать счастье нужно тем, кому тяжелее всего пожелать в данный момент))))

мне никому не тяжело его желать. Я же не деньги отдаю.

[Ofelia]

Stella, не западло, а "с желаниями нужно быть осторожными- они могут исполниться" (с)

Счастье должно быть заработанным, и в слово "счастье" каждый вкладывает свой смысл. Ты вроде пожелаешь одно, а к человеку дойдёт совсем другое.

[rita123]

Мне кажется, что пожелания счастья Торсунова ближе к молитве за других, чем к пожеланию благ в мирском смысле. Но молится группой на лекциях это провоцировать конфликт с РПЦ. Да и традиция у него другая. Поэтому он предлагает такую вот форму единства. И ведь цепляет Задумываешься - а что на самом деле происходит. А так бы послушали и разошлись.

[rita123]

начинать желать счастье нужно тем, кому тяжелее всего пожелать в данный момент))))

Элиза, dzadzen, может вам в принципе в западло счастья людям желать из собственного эгоизма

если бы кто-то намекнул, чем такие пожелания являются на тонком плане. Это же тонкий акт. Это не просто слова произнести.
Элиза и дзадзен могут описать, почему их нутро противится?

Мое вот не понимает, каким местом желать. Но в принципе, если я поняла, достигла, получила.., и вижу, что это действительно важно, и в русле общего для всех людей пути, то почему бы не пожелать всем? Может, максимально смиренно надо это делать, чтобы не противиться Бж воле и судьбе другого человека? Может, образ надо создать: все вместе для всех .. Разве плохо?

[Stella]

Счастье должно быть заработанным, и в слово "счастье" каждый вкладывает свой смысл. Ты вроде пожелаешь одно, а к человеку дойдёт совсем другое.

по ведической концепции считается, что если ты думаешь, что какой то человек по каким-то причинам не заслуживает счастья, то ты уже на неверном пути. Любое живое существо заслуживает счастья на этой земле просто фактом своего рождения. Ты пожелаешь от сердца людям счастья, а Бог уже распределит. Тут важен внутренний посыл и тоже неосуждение. Не суди и не судимый будешь (с)

[tatpit]

по ведической концепции считается, что если ты думаешь, что какой то человек по каким-то причинам не заслуживает счастья, то ты уже на неверном пути

Проще говоря..месть..проклятие....гордыня....Но попробуй не осуждать злейшего врага

[Y-ina]

Но попробуй не осуждать злейшего врага

можно запросто осуждать, но счастья-то все заслуживают. Что-то у меня никогда в этом не было сомнений