Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Здравствуйте!
Создаю здесь такую же тему, как на НФДК. Возможно забаненные участники захотят высказаться.

Спасибо за ваше глобальное описание ситуации, но меня больше интересует именно ваша история, конкретная, за что вы были забанены, почему, что чувствовали и что конкретно хотели бы пожелать, чтобы такого больше не повторялось.
________________________
Уважаемые форумчане!

Пожалуйста, поучаствуйте в нашем мини-исследовании.

Цель: сформулировать проблему форума НФДК, НО не пространно и абстрактно, а собирая факты и личные мнения участников и потом обобщая их.
__________________________

Для начала сказка:

Спойлер

Жила-была маленькая девочка, которую папа с мамой не пускали на улицу.
Но однажды она решила убежать -- дескать папа с мамой поймут, потому что они очень внимательно относятся к ее словам, так подумала маленькая девочка (и это было правдой во всем, что не касалось улицы). И сбежала.
Но на улице взрослые совсем не обратили внимания на маленькую девочку ...
Присела девочка на скамеечку и заплакала горькими-горькими слезами...

(А что было дальше, это уже другая история)

"забаненные участники захотят высказаться".
Если участник забанен, то как ему высказаться?
А если высказывается, то наверное НЕ в бане.
Наверное несколько ИНАЧЕ требуется формулировать свое воззвание?

И для чего вам "диагностика" если (скорее всего) не будете к ней прислушиваться? Чтоб поступить наоборот? Вообще-то выбор принадлежит участникам нового форума-сайта (НФС). И местная картинка может (и будет) сбивать с толку

Спойлер

особенно, если вы не пользуетесь интуицией (хотя бы в минимальном виде)

А основа многих проблем НФС в желании выбрать одну из крайностей. Это и в начальной формулировке воззвания это и в желании выделить новый форум (НФ) в пику предыдущему (и соответственно обозвать, хотя есть устоявшееся название -- ФДК)

А если крайности, то наверное тема БС автоматически.
Если желание погонять "позитив", то наверное и тема вожделения.
Хотите логичных речей? -- может концентрация на сознании рулит?

Проблем и тут хватает, но
от искусственного их создания
на ФДК уже дистанцируются (по крайней мере сейчас).

Проблема была в том, что не было стремления к единству, диалогу и взаимовыработке концепции.
Был Владимир и Юрий, которые пытались своё видение воплотить любой ценой, не считаясь с мнением других и видением других.
Непримиримость к мнению других и полный диктат.
Сейчас же настала возможность вместе что-то хорошее сделать.
Что из этого получится - посмотрим.
Всегда должен быть либо один лидер либо несколько, которые и будут задавать верное направление. Выслушивать мнения других и выбирать зерна от плевел.
Те лидеры которые были - не были нацелены на ту концепцию, о которой говорит Лазарев. Возможно у них видение было и правильное, но методы которыми они воплощали были совсем не "Лазаревские"
Создание чего-то - это всегда трудный процесс, в который должно быть вложено много сил, жертвенности и энергии.
Да и понятие хамства и агрессии - понятия относительные, мало кто может отличить внутреннюю агрессию от внешней. Часто за вроде бы внешне агрессивным поведением скрывается очень доброй души человек и наоборот, за вроде бы милыми фразами участника ощущается такой яд
Поэтому желательно чтобы люди, которые будут в администрации немного умели чувствовать людей и хотели бы понимать их, прислушиваться и видеть суть, а не внешние проявления.
Много из ФДК были забанены как раз таки не из-за агрессивности, а из-за харизматичности.
НФ - если он планирует быть наполненным чем-то хорошим - должен научиться принимать всех личностей, а не только тех, которые деланно вежливые.
НФ может стать местом для всех, кроме конечно же откровенных хамов, но такие вычисляются достаточно быстро. И если у всех форумчан будет дружественный и взаимоуважительный настрой - тогда можно будет создать что-то хорошее.
Но я не считаю ФДК порочным местом. Тут как раз таки собрались харизматичные личности, которые умеют и помогать и прислушиваться к другим и давать дельные советы.
Как бы Дисед или кто-то другой меня не убеждал - что ФДК - это порочное место - не соглашусь, потому что здесь я приобрел много друзей, с которыми мне приятно и душевно общаться.
Надеюсь НФ тоже будет таким местом, где люди будут находить единомышленников и общаться с ними, решать вопросы, встречаться в реале...

Как минимум, систему модерирования в технической части (система предупреждений и банов) привести в соответствие хотя бы тому уровню, который достигнут на этом форуме.
Отправление в вечный бан с удалением всех сообщений забаненного - это должен быть самый крайний случай, принимаемый не одним человеком.

В любом случае, это будет более благоприятная среда для общения, чем сложившаяся на настоящий момент на НФДК.

Ярогор писал(а):В любом случае, это будет более благоприятная среда для общения, чем сложившаяся на настоящий момент на НФДК.

Там можно высказывать лишь позитивные эмоции. Как в прекрасном будущем Олдоса Хаксли "О чудный, дивный новый мир". Быть искренним, откровенным опасно. Мгновенно банят или предупреждают, если не вписался в пейзаж НФ. Там лживая политкорректность в духе Америки. Где права гомосексуалистов значат больше, чем права граждан с традиционной ориентацией. Где нельзя негра назвать негром, за то можно нести бомбами и ракетами демократию в Югославию и Ирак.

Спасибо всем откликнувшимся.
Исходя из написанного, я пока могу сделать вывод.

Ответившие не пишут Что именно и каким образом им лично мешает на форуме, не приводят факты. Например:" Мне мешает, что что после нескольких постов меня там забанили, при это я не понимал .... и чувствовал ....."

А сразу переходят к обобщениям, выводам и предложениям. Что это может значить?

а) возможно участники не достаточно четко контролируют свой мыслительно-ракционный процесс. То есть мало внутреннего контроля, не наработана практика отделения проблемы от своих реакций на проблему и от желаний, как она должна быть решена.
или/и
б)возможно участники не умеют концентрироваться на проблеме и на ее поводе
или/и
в)возможно участники не умеют внимательно прочитать и постараться понять о чем именно просит автор темы (то есть не умение слушать по большому счету и преобладание желание выдать наружу то, что я хочу выдать, а не то что оппонент желает взять)
или/и
г)возможно участники не дают возможности всем остальным на основании фактов о свершившихся событиях сделать собственные выводы, а сразу представляют свое мнение
и/или
д)???

Каждую ветку можно продолжить анализировать и разложить по ДК, то есть определить с чем может быть связано: с гордыней, вожделением, идеализмом и так далее.

Ann13, о, замечательно. И тут вы сразу обвинили всех, кого там забанили-дескать это ваши проблемы, вы не умеете общаться Замечательная тема и автор

Внимательно почитайте, что я написал в 1 посте Сергею Николаевичу http://lazarev.org/ru/blog/full_news/ch ... forume/P0/ (ник Облака). При Орешине этот комментарий бы уже удалили. Ещё неизвестно, не удалит ли его "замечательный" админ Александр, не почистит ли "случайно" тему В своем комментарии я изложил суть проблемы на обоих форумах.
Суть проблемы - в отсутствии нравственности, того, о чем так долго говорил Сергей Николаевич. Нет нравственных ограничений наших правил форума. Поэтому и трактуют их так, как считают нужным. Любое законодательство ограничивается нравственностью, иначе случится то же, что и в нашей стране - закон как дышло, куда повернул, туда и вышло.

Я думаю, для начала надо оставить порочную практику с удалением акков и всех сообщений и тем. Это никуда не годится. Инквизиция какая-то.

Должна быть адекватная система предупреждений-банов. Примерно как на этом форуме.

Если НФ- форум с более жесткой модерацией, то в правилах должно быть четко написано, что флуд и оффтоп запрещены в конкретных разделах. Чтобы люди знали, что от них ожидается.

Почему в модераторах одни женщины? Дискриминация какая-то по половому признаку))) и дисгармоня изначально. Надо что-то с этим делать... Я, честно говоря, не очень следила за атмосферой на НФ... как там, люди хорошо знают друг друга, или пока в стадии занакомства? Если первое, то можно провести полноценные выборы модераторов. Если второе, то назначить мужчин. Например, Акресса и Славного (они итак там были, но их ушли по "беспределу").

Ann13 писал(а):возможно участники не достаточно четко контролируют свой мыслительно-ракционный процесс.

Ann13 писал(а):не умение

Ann13 писал(а):неумение

Ann13 писал(а):"втюхивают" свое мнение

http://lazarev.org/ru/blog/full_news/ch ... 170/#36133 ещё комментарий, для обоих форумов

Надо как-то определиться с концепцией Нового форума, с его основной задачей... Для чего НФ? Для кого? Для всех, кто имеет отношение к творчеству Лазарева или для избранных, для "элиты", для тех, кто "правильно" понимает?

Если все-таки первое, то тогда вот такое

Ann13 писал(а):возможно участники не достаточно четко контролируют свой мыслительно-ракционный процесс.

Ann13 писал(а):не умение

Ann13 писал(а):неумение

Ann13 писал(а):"втюхивают" свое мнение

просто неуместно и недопустимо.

Заметьте, что я ничего не утверждала, а предположила, какие могут быть причины.

Почему все восприняли это как утверждение? и никто не написал свой вариант причины, того что я увидела?
Понимаете, я не могу утверждать, потому что для этого нужно иметь очень весткие доказательства, потому что "чужая душа- потемки", я могу только сделать несколько предположений и потом пытаться их проверять. Иногда удается найти что-то полезное и реальное, а все остальное выбросить как не имеющее отношения к ситуации.

Почему все восприняли это как утверждение?

Ann13 писал(а): Каждую ветку можно продолжить анализировать и разложить по ДК, то есть определить с чем может быть связано: с гордыней, вожделением, идеализмом и так далее.

Задам вопрос Свирида Петровича Голохвастова: "Ну зачем же?!!"
Это Вы ведете все к "поликлинике" какой-то...

Ann13, как бы так помягче, чтобы ты поняла.
Ну давай я предположу:
1. Возможно ты психически нездорова?
2. Возможно у тебя шизофрения?
3. Возможно с тобой не всё в порядке?
4. Возможно с мозгами что-то не так?
5. Возможно ты ничего не понимаешь и "втюхиваешь" своё мнение?
6. ???
Как тебе такие предположения на счет тебя?
Помоему люди искренне делятся своим видением проблемы и ситуации, а ты после этого задаешь такие вопросы

Проблема новофорумчан в том, что они пытаются общаться в соответствии с наставлениями Лазарева, а Лазарев в форумах не разбирается.

Славный, может и так.

И если кто-то выступает для меня прямым зеркалом и способен дать качественную обратную связь, то стараюсь изо всех сил увидеть резервы для собственного совершенствования и потом реализовать их.
Ведь, чтобы понять кто ты есть нужны двое.

Я в свою очередь сделала попытку -дать обратную связь, но я ни в коем разе не претендую что я прямое зеркало!

Если бы все люди осознавали что такое качественная обратная связь и насколько это мощный инструмент, то наверное мы бы уже жили в раю
_____________________
Славный, спасибо за тактичное выражение мыслей , я знаю что меня иногда заносит в сторону категоричности, поэтому постаралась исправиться

Ann13, когда бурлят эмоции - лучше отстраниться и успокоиться

Славный, если бы они бурлили!
Не бурлят, я просто быстро написала что думала и все, мало уделила внимания тому, чтобы убрать все мелочи из сообщения из-за которых читающие могут неправильно меня понять.

Ведь давно известно, что люди часто (не всегда) видят, то что хотят видеть. Но это если дашь хоть малейший повод увидеть то, что они хотят. А я видимо дала повод увидеть, что утверждаю, за что и получила законную оплеуху.

Пошла воспитываться

Ann13,

Славный, я исправила пост, скажи теперь лучше понятно, что я не утверждаю а спрашиваю и размышляю?

Ann13, ты просто захотела чтобы тебе ответили именно так как ты хотела.
Подстроить людей и ответы под себя. По этому так получилось. Идеалы

А тут как раз таки нужно стараться подключать труд души, когда ты ставишь себя на место другого человека и стараешься понять его, вникнуть в то, о чём он говорит.
Понимаешь что мир многогранен и разнобразен и каждый человек личность и думает и воспринимает всё по своему

Ann13, я бы написал проще:
Спасибо за ваше глобальное описание ситуации, но меня больше интересует именно ваша история, конкретная, за что вы были забанены, почему, что чувствовали и что конкретно хотели бы пожелать чтобы такого больше не повторялось, как то так

Ну да есть такое, только я бы сказал не "идеалы", а "желание влиять", которое как только чуть ослабишь снимание перерождается в "желание управлять".

Знаю, знаю свой косяк, но мне еще до его преодоления видимо далеко.... Так что на быстрые результаты я не надеюсь....

Ann13 писал(а):Славный, я исправила пост, скажи теперь лучше понятно, что я не утверждаю а спрашиваю и размышляю?

Даже не "утверждаю", а просто "командую"

Но пожалуйста высказывайтесь строго по теме! Я не хочу, чтобы тема переросла в бардак, где все в кучу: проблема, её следствие, её обсуждение, предложения по решению и проч.
Необходимо только личное определение проблемы.

У человека, прочитавшего этот текст, может возникнуть мысль: "Не хочешь, так не надоедай нам"

Slavnyj писал(а):Ann13, я бы написал проще:
Спасибо за ваше глобальное описание ситуации, но меня больше интересует именно ваша история, конкретная, за что вы были забанены, почему, что чувствовали и что конкретно хотели бы пожелать чтобы такого больше не повторялось, как то так

Просто загляденье! Нам надо работать в паре

а ты почему-то в размышлениях допускаешь только какие-то негативные человеческие факторы, пороки
В размышлениях ощущается что ты считаешь других каки-ми то неполноценными, непонимающими глупыми

igudym, сейчас все исправлю

Ann13,

Ann13 писал(а):igudym, сейчас все исправлю

И еще момент. Славный тут уже намекал. Вам надо весь текст изменить. Полностью его стиль. Вы обращаетесь не к безликой толпе с социальным опросом. Вы обращаетесь к каждому конкретному человеку, которому не безразлична судьба того форума, о котором Вы спрашиваете.
Разницу уловили?

igudym, ну как? теперь первый пост уже лучше?

Славный, я действительно придерживаюсь мнения что у всех людей без исключения есть резервы для совершенствования, в том числе и у меня. И спокойно к этому отношусь (наивно полагая, что на форуме ДК все это понимают и спокойно относятся , ну что ж бывают и меня )

igudym писал(а):

Ann13 писал(а):igudym, сейчас все исправлю

И еще момент. Славный тут уже намекал. Вам надо [b]весь текст изменить[/b]. Полностью его стиль. Вы обращаетесь не к безликой толпе с социальным опросом. Вы обращаетесь к каждому конкретному человеку, которому не безразлична судьба того форума, о котором Вы спрашиваете.
Разницу уловили?

О! А у нас с вами одинаковый диагноз! Желание командовать!

Я поняла на ФДК не будет никакого обсуждения вопроса, одно сплошное воспитание
Зато какая польза!

Ann13 писал(а):Я поняла на ФДК не будет никакого обсуждения вопроса, одно сплошное воспитание
Зато какая польза!

Вот - ты теперь начинаешь понимать что такое ФДК

Ann13 писал(а):

igudym писал(а):И еще момент. Славный тут уже намекал. Вам надо весь текст изменить. Полностью его стиль. Вы обращаетесь не к безликой толпе с социальным опросом. Вы обращаетесь к каждому конкретному человеку, которому не безразлична судьба того форума, о котором Вы спрашиваете.
Разницу уловили?

О! А у нас с вами одинаковый диагноз! Желание командовать!

Вы перепутали. Это просто желание помочь. Это же Вы сюда пришли, а не я к Вам.
Кстати, кажется немногие еще ответили на Ваш опрос...

Здравствуйте!
Создаю здесь такую же тему, как на НФДК. Возможно забаненные участники захотят высказаться.

Предлагаю всем ответить на вопросы и поделиться своим опытом общения с администрацией портала. Как положительным, так и отрицательным.

Спасибо за ваше глобальное описание ситуации, но меня больше интересует именно ваша история, конкретная, за что вы были забанены, почему, что чувствовали и что конкретно хотели бы пожелать, чтобы такого больше не повторялось.

Буквально "глобальное" означает "относящееся к планете Земля". НФДК-2 это еще не вся Земля. Лучше написать "общее".

igudym,
Кто к кому пришел - это еще вопрос.

Почему это я к вам пришла? А не вы ко мне в темку?
ФДК такой же мой , как и ваш! И Люблю я его не меньше!

igudym писал(а):Лучше написать "общее"

и всё ты мне рассказываешь как лучше

Ann13 писал(а):igudym,
Кто к кому пришел - это еще вопрос.

Почему это я к вам пришла? А не вы ко мне в темку?
ФДК такой же мой , как и ваш! И Люблю я его не меньше!

Вы же выступаете здесь как модератор НФДК-2. Не так ли? Об этом я и говорил.

Slavnyj писал(а):

igudym писал(а):Лучше написать "общее"

и всё ты мне рассказываешь как лучше

Боишься использовать слово "лучше"? А его не избежать порой.

igudym писал(а):Кстати, кажется немногие еще ответили на Ваш опрос...

А я не нашла свой вопрос на который бы захотелось ответить
Мне нужен вопрос-ответ "вообще не хожу на НФДК потому как не вижу в том необходимости"
А насчет информации- вообще вопрос странный. При желании нужную информацию можно найти ВЕЗДЕ...было бы желание

По-видимому, для автора темы существует лишь внешняя очевидность
потому и непонятно почему такие красивые (внешне) формулировки "анкеты" не встретили приятия.

Смотрим, версия внешняя:
1. Я ...
2. Я ...
3. Я ...
4. МОЁ

Видимо следует предположить что кроме я/мое автору темы совсем ничего неинтересно -- и реакция автора темы на попытку высказать информацию в другой форме эту версию подтверждает.

К интуитивной картинке, к тому как влияют установки, автор темы скорее всего отнесется без понимания, но попробуем объяснить логически:
вариант 1 -- все хорошо, Стабильное Благополучие == БС
вариант 2 -- все нехорошо, только любая агрессия (это одна из базовых реакция) имеет свойство разворачиваться, в результате == ПС
вариант 3 -- лучше чем сформулировал персонаж фильма Мимино, выразить трудно == Хочу

вариант 4 -- как бы наособицу, но неоднозначно, так как автор темы пока не проявил достаточной готовности решать проблему.
Причина? -- За автора темы решать не будем, а на НФДК2 можно найти мнение заглянувших на ФДК, что представленная на ФДК информация не оказалась (или не является) нужного потребительского
качества.

Выводы?
Или подождём?

Ольга Совякина писал(а):

igudym писал(а):Кстати, кажется немногие еще ответили на Ваш опрос...

А я не нашла свой вопрос на который бы захотелось ответить
Мне нужен вопрос-ответ "вообще не хожу на НФДК потому как не вижу в том необходимости"
А насчет информации- вообще вопрос странный. При желании нужную информацию можно найти ВЕЗДЕ...было бы желание

Это точно! Как в песне: кто хочет, тот всегда найдет.

Ann13 писал(а):Возможно забаненные участники захотят высказаться.Спасибо за ваше глобальное описание ситуации, но меня больше интересует именно ваша история, конкретная, за что вы были забанены

Ann13, здесь уже эти вопросы освещались и муссировались не один раз.
С конкретными историями. Думаю, по этой причине форумчане
не реагируют на вашу тему так,
как вам этого хотелось бы.

Ольга Совякина писал(а):

igudym писал(а):Кстати, кажется немногие еще ответили на Ваш опрос...

А я не нашла свой вопрос на который бы захотелось ответить
Мне нужен вопрос-ответ "вообще не хожу на НФДК потому как не вижу в том необходимости"
А насчет информации- вообще вопрос странный. При желании нужную информацию можно найти ВЕЗДЕ...было бы желание

Спасибо! То что мне было нужно!

igudym писал(а):

Ann13 писал(а):Вы же выступаете здесь как модератор НФДК-2. Не так ли? Об этом я и говорил.

Почему вы так решили? Это там я - модератор, а тут я - самый обыкновенный участник! Я же не написала "Обращаюсь к вам от имени администрации НФДК". Я обратилась как рядовой пользователь, и я очень рада, что я не обременена здесь дополнительными обязательствами.

Ann13 писал(а):

igudym писал(а):Вы же выступаете здесь как модератор НФДК-2. Не так ли? Об этом я и говорил.

Почему вы так решили? Это там я - модератор, а тут я - самый обыкновенный участник! Я же не написала "Обращаюсь к вам от имени администрации НФДК". Я обратилась как рядовой пользователь, и я очень рада, что я не обременена здесь дополнительными обязательствами.

Допустим, что в Вас не говорит модератор с НФДК-2.
Тогда зачем обычному пользователю с этого форума поднимать в сто-пятьсотый раз тему проблем на каком-то далеком-предалеком НФДК-2? Тем более, если пользователь, организующий этот опрос, никак не пострадал на тот ресурсе. И не организует там никаких изменений.
Не вижу логики в Ваших объяснениях. Такие опросы всегда целевые, чтобы потом полученную информацию как-то использовать.

Честно говоря я вообще не понимаю какой пункт этого вопроса выбрать?
это какая то попытка пытаться описать и запихать в ранг примитивного документа сложную жизнь форума.

Да оставьте Вы в покое участников. пусть пишут что хотят. вы же сами ошибаетесь как человек и иногда пишете такую чушь.

а) возможно участники не достаточно четко контролируют свой мыслительно-ракционный процесс. То есть мало внутреннего контроля, не наработана практика отделения проблемы от своих реакций на проблему и от желаний, как она должна быть решена.
или/и
б)возможно участники не умеют концентрироваться на проблеме и на ее поводе
или/и
в)возможно участники не умеют внимательно прочитать и постараться понять о чем именно просит автор темы (то есть не умение слушать по большому счету и преобладание желание выдать наружу то, что я хочу выдать, а не то что оппонент желает взять)
или/и
г)возможно участники не дают возможности всем остальным на основании фактов о свершившихся событиях сделать собственные выводы, а сразу представляют свое мнение
и/или
д)???

чушь и бред замученного мозга -отдохните и расслабьтесь.

Вы кроме своих мыслей похоже ничего не видите вообще Ann. у меня такое ощущение что Вы погрузились в свои мысли вместе с Ланой, и в инструкции и вообще реальность утратили. та вообще там начиталась инструкций по полемической борьбе по манипуляции всякого рода, и наверное просто устала от своего городского форума и здесь тоже. Девушки - отдохните от модерации, иначе у Вас уже крыша поедет окончательно.

Слушаюсь и повинуюсь

Отдохните недельку а потом информация сама выкристаллизуется и упорядочится и все станет ясно автоматически. Можно по очереди, вы же команда.

Ann13 писал(а):Цель: сформулировать проблему форума НФДК, НО не пространно и абстрактно, а собирая факты и личные мнения участников и потом обобщая их.

Все взаимосвязано, и проблема образовалась уже на почве организации того сайта.
Его создателям очень хотелось рулить, эта жажда власти сделала их слепыми к очевидным вещам. Например к таким, что технически не было вообще смысла в 2х форумах и сайтах, проще и лучше было бы вложить эти силы в работающий проект. Но Орешин вопреки здравому смыслу игнорировал эти доводы, и всеми силами пытался обособить свое детище и дистанцироваться от этого форума, как от некого негатива, который нужно быстрее прикрыть.
Собственно вот и вся проблема, потому что под эти цели и подбиралась команда модераторов со схожими "программами".
Поменяется админ, обновит модераторов, все само собой нормализуется.

Ann13 писал(а):Я поняла на ФДК не будет никакого обсуждения вопроса, одно сплошное воспитание
Зато какая польза!

Да просто нет тут вопроса для обсуждения.
И ставить в приоритетных целях форумов такого типа "серьезное обсуждение вопросов" не имеет смысла, все возможные вопросы обсуждались на форумах ДК уже кучу раз, разжевывались, пережевывались, но периодично поднимаются вновь и вновь. Сама тематика форума по факту отсекает возможность превратить форум в копилку знаний, какими часто бывают технические форумы.

Ann13 писал(а):Я поняла на ФДК не будет никакого обсуждения вопроса, одно сплошное воспитание

Я пытался вам намекнуть - вы не поняли. На НФ пытаются создать утопию, по примеру фантастического романа Олдоса Хаксли "О чудный, дивный новый мир". Там все должны восхищаться ДК, демонстрировать оптимизм. Те кто пытается указывать на недостатки системы объявляются изгоями. Мол как может быть на таком прекрасном форуме неудачливый человек, у которого много проблем.
У вас идет попытка создания островка благополучия и положительных эмоций в негативном океане интернета. Но мир не бывает однополярным, мы помещены Богом в мир двойственности. Если не допускать негативных явлений на внешнем уровне ( в разумных пределах), они перетекают во внутренний мир участников форума. При этом все улыбаются как американцы в Голливуде, а души постепенно темнеют.

Марк Омаров писал(а):На НФ пытаются создать утопию, по примеру фантастического романа Олдаса Хаксли "О чудный, дивный новый мир". Там все должны восхищаться ДК, демонстрировать оптимизм. Те кто пытается указывать на недостатки системы объявляются изгоями. Мол как может быть на таком прекрасном форуме неудачливый человек, у которого много проблем.

Интересно, что именно так воспринимают с этой стороны то, что там для выражения своих критических мыслей надо вкладывать больше внутренней культуры... похоже, не вложишь того, чего не хватает. А внутренняя культура подразумевает низкий уровень внутренней агрессии. Либо - как минимум - сформированное умение эту агрессию вовремя трансформировать.

Я не вижу там сейчас какой-то особой проблемы, кроме той, над которой взялась сейчас поработать: неумение людей конфликтовать без уничтожения оппонента. Решить это можно, по-моему, только через добровольное самовоспитание.

Проголосовал за пункт "не могу общаться так, как я считаю необходимым, из-за вмешательства администрации".
Для меня проблема заключается в том, что после изменения правил стало нельзя критиковать Лазарева. Очень часто модераторы удаляют критику Лазарева под предлогом нарушения пункта "3.27. Запрещены некорректные высказывания (т.е. оскорбляющие честь и достоинство) в адрес Лазарева Сергея Николаевича. Под унижением чести и достоинства следует понимать отрицательную оценку личности автора ДК как человека, писателя, гражданина, унижение его репутации в глазах окружающих, дискредитацию его человеческого достоинства."
То-есть критика приравнивается к оскорблению. Получается, что Лазарева критиковать уже нельзя. Мне кажется, что это ненормально. Если критика правдива, то почему она считается оскорблением? По-моему это уже смахивает на цензуру. Раньше в этом отношении было лучше.

Посмотрим ход событий.
Владимир Б пытается устроить на Лазарев.рф секту "истинных лазаревцев". Но его обламывает Орешин Ю, который пытается устроить секту "правильных лазаевцев". Но интереснее другое - заглянул, посмотрел пару тем и пахнуло на меня характерным духом Виссарионовой школы.
Так что полагаю Орешин сам оказался лицом манипулируемым в руках куда более опытных людей, которые намеривались устроить из Лазарев.рф секту "наш как бы лазарев".

Из всего следует один вывод и один главный ответ на вопрос темы:
НФДК - это форум сектантов.

А какие проблемы порождают тягу к сектантству?


чувство превосходства, нетерпимость, гордыня ... Но при этом и их антагонисты: раболепство, бесхребетность, самоуничижение

И весь этот букет они могли бы переложить на СНЛ, если бы "утопили" ФДК

Lana писал(а):Интересно, что именно так воспринимают с этой стороны то, что там для выражения своих критических мыслей надо вкладывать больше внутренней культуры... похоже, не вложишь того, чего не хватает. А внутренняя культура подразумевает низкий уровень внутренней агрессии. Либо - как минимум - сформированное умение эту агрессию вовремя трансформировать.

Внутренняя культура - это прежде всего умение терпеливо выслушать чужую точку зрения.О какой культуре может идти речь, если вы не приятное для себя мировосприятие других людей сразу закрываете баном? Если бы вы так вели себя в реале, то давно оказались бы в тюрьме или психиатрической клинике.
Не нравится вам на улице пессимист, в место того, чтобы оставить его при своем мнении, бах его кувалдой по голове и иди прочь из моего светлого доброго мира, на тот свет...

Lana писал(а):Решить это можно, по-моему, только через добровольное самовоспитание.

Представляю Lana во главе этого движения

Ann13 писал(а):Пожалуйста, поучаствуйте в нашем мини-исследовании.

Цель: сформулировать проблему форума НФДК, НО не пространно и абстрактно, а собирая факты и личные мнения участников и потом обобщая их.
__________________________

Голосовать не буду, потому что нет моего пункта. Но мое личное к этому отношение:
Мое женское чутье подсказывает, что "там не руским духом пахнет" (говорят что люди на энергетику реагирует, чувствительные просто избегают. Чем выше энергетика по количеству, там важнее ее направленость.) (как писал СНЛ, если ниндзя чувствует опасность, он не выходит из дома )
поэтому меня туда не тянет. Не ходила, не читала и тем более не писала ничего
Отголоски с НФ показывают, что это очень правильное чутье

Laaaaaaa, думаю вы правы.
Вопрос только что все относительно каждого конкретного человека.
Что для одного - смерть, то для другого - тренировка

Вот только тренеры, тьфу, тренерши на НФДК исчо те

Ann13 писал(а):Вопрос только что все относительно каждого конкретного человека

Конечно.
Подобное притягивает подобное

Ann13 писал(а):Что для одного - смерть, то для другого - тренировка

СНЛ сказал на семинаре в Алматепо поводу конфликта на НФ

Almagul писал(а):
Что такая ситуация происходит дважды, значит проблема в нем тоже есть, кажется он так сказал...

Думаю так оно и есть. НФ это форум кумирящих СНЛ, и он является сильным увеличительным стеклом проблем СНЛ.
Есть подозрение, что душу он "открыл", но перенести опор на нее пока не смог. НФ это же махровая духовность в худшем ее проявлении

Спойлер

И есть такое подозрение, что его отношение к женщинам не дает ему это сделать. Он ведь считает что мужчина это духовное, а женщина материальное. А в таком тандеме духовное первично, что неизменно будет провоцировать высокомение по отношению к своей якобы противоположности.

Laaaaaaa, спасибо, я над этим задумаюсь....

На тему конфликта.

Теория лекций, новоизобретаемые термины (неплоскотное мышление, жить в двух логиках), это попытки изложить взгляд на суть вербально. Оттого получается и не всегда понятно для индуктивного, последовательного мышления. Процесс понимания идет несколько легче если подключать интуитивное понимание, которое позволяет дополнять лакуны индуктивной логики.

Так и с конфликтом -- типа конфликтовать надо, а мочить нельзя.

Только вот ... основа косячная, потому никто и не научается.

Итак, типовые варианты целей и задач (здесь и далее слово "конфликт" используется неявно)

1 Задача: получить удовольствие или развлечение
Цель: ?? (наверное куда кривая вывезет)

2. Задача: уговорить приставучего оппонента замолчать
Цель: Высокая.

А теперь реальность, практика.
Представим себе воителя, который в каждом движении сомневается -- мочить низя, а что можно то???
Много навоюет с такой расщепленной логикой?

В общем, практика дурь из теорий и повынимает.

Но вернемся к целям и задачам, при условии "мочить низя"
Если задача получить получать развлечение, то пока свара в кайф, то чел будет продолжать.
(О, Да, такой чел будет учиться конфликтовать)

Во втором случае ... как уговорить болтуна не болтать, если болтовня лишь подстегивает болтовню?
Ответ НИКАК. Без уничтожения болтуна.

И что, решения нет? Решения нет если нет понимания сути:
на болтовню реагирует болтун, заставь замолчать болтуна в себе и результат становится возможным.

Но это лишь часть теории:
надежда должна быть.

Подтолкнуть может только осознание неоходимости действия.

Martin, спасибо взяла себе на заметку!

Ann13 писал(а):Laaaaaaa, спасибо, я над этим задумаюсь....

И это все?
Вы же на ФДК, здесь можно разговаривать

Сейчас я наблюдаю ужесточение дисциплины на новом форуме, из-за однополого коллектива модераторов, даже Юлия Сергеевна и прочие "мягкие" модераторы ужесточили администрирование. Дальше будет жесче. По-прежнему подсознательно идет формирование правил с позиции "война с пользователями как с болтунами и так далее", то есть продолжается тема противопоставления модераторов пользователям.

Сергей Б, скажите, у вас случайно нет брата, по имени Владимир? )))

Какого брата тем более случайно нету А у Вас случайно нет сестры по имени Ann?

Сергей Б писал(а):Сейчас я наблюдаю ужесточение дисциплины на новом форуме, из-за однополого коллектива модераторов, даже Юлия Сергеевна и прочие "мягкие" модераторы ужесточили администрирование. Дальше будет жесче. По-прежнему подсознательно идет формирование правил с позиции "война с пользователями как с болтунами и так далее", то есть продолжается тема противопоставления модераторов пользователям.

А вас не разберешь. Одни говорят, что слишком мягкая, другие слишком твердая.
Почитаешь, аж смешно, разговоры на уровне моего 5-летнего ребенка. А я, а ты...
Странно у наших мужчин только одна отговорка: "Во всем бабы виноваты" Чего ж не рветесь в модераторы? Придите и на своем примере покажите, как надо. Я только за у мужчин поучится. Все таки это они должны вести, а не мы. А у нас бабы во всем отдуваются. Сначала чистят, потом претензии выслушивают.
А насчет ужесточения? Все-таки действительно не детский сад, и сами как-то могли бы себя контролировать. А то ждем милости Божьей в лице модератора.

Юлия Сергеевна писал(а):Странно у наших мужчин только одна отговорка: "Во всем бабы виноваты" Чего ж не рветесь в модераторы? Придите и на своем примере покажите, как надо. Я только за у мужчин поучится. Все таки это они должны вести, а не мы. А у нас бабы во всем отдуваются. Сначала чистят, потом претензии выслушивают.

а мужиков на НФ не осталось. потому что, если кого не забанили за смелые разговоры, то другие сами ушли.

Спойлер

а все потому что мужики не терпят когда им на гордость (не путать с гордыней) наступают

Да ладно, Юлия Сергеевна, не хотел Вас как то обидеть словом, простите, ради Бога. Сейчас залез на форум новый, и конечно модераторы там устали, столько мусора когда чистить то от него. Чистота опыта ДК осталась разве что в самих письмах опыт и вопрос-ответ. Женщины модераторы на пределе, своих возможностей, а народ все пишет и пишет. Предположу, что здесь наверное было тоже самое, а потом уставшие модераторы просто смирились с положением вещей и отпустили эмоциональный народ с миром.

Мне кажется на новом форуме модераторы тоже устанут и смирятся с положением вещей. Уж слишком большой поток посетителей, значит книги ЛСН действительно полезны и помогают многим. Лучше конечно модераторам обращать внимание на посты с жалобами от самих посетителей. Бывает, не подумавши лишнего напишешь, обидишь кого нибудь, ну так в личку написали модераторы и все, исправил пост и все дела и никакого конфликта.

Ну какой самоконтроль, честно слово. Зажимать свои человеческие качества и подавлять себя самого. Наоборот интересная инфа идет когда максимальная раскованность и нет самоконтроля. Наоборот народ надо развязывать от комплексов и зажатостей. Но вот здесь то и начинается, один "развязался", второго бесить начинает раздражать, значит конфликт неизбежен и его надо пройти, притереться характерами. Впрочем, это можно сделать здесь, а там просто другая форма поведения, хитрая.

Сергей Б,

Сейчас залез на форум новый, и конечно модераторы там устали, столько мусора когда чистить то от него.

вы мысли и чувства людей мусором считаете?

П.с.
Скажите, а ... у вас точно нет родного брата по имени Владимир? )))

Yur@ писал(а):а мужиков на НФ не осталось.

ВЫ ДЕВУШКА???

ивн,

Yur@ писал(а):а мужиков на НФ не осталось. потому что, если кого не забанили за смелые разговоры, то другие сами ушли.

"уйти", это не значит всем назло удалить свой аккаунт, потереть свои темы и сообщения. чего я не хотел бы. это просто там не появляться.

Yur@ писал(а):а мужиков на НФ не осталось. потому что, если кого не забанили за смелые разговоры, то другие сами ушли

правда
а позиционировался Новый как мужская энергия, а наш как женская. И типа они так красиво будут друг друга дополнять
не помню, правда в какой теме....да и тем там было про ТО не мерено

Ольга Совякина, маятник качнулся от резкого патриархата, к матриархату.

Сергей Б писал(а):Да ладно, Юлия Сергеевна, не хотел Вас как то обидеть словом, простите, ради Бога. Сейчас залез на форум новый, и конечно модераторы там устали, столько мусора когда чистить то от него. Чистота опыта ДК осталась разве что в самих письмах опыт и вопрос-ответ. Женщины модераторы на пределе, своих возможностей, а народ все пишет и пишет. Предположу, что здесь наверное было тоже самое, а потом уставшие модераторы просто смирились с положением вещей и отпустили эмоциональный народ с миром.

Вот именно Сергей! Я лично устала от того потока, что там льется. Два подряд подчищать флуд. И никто не хочет услышать просьб! Возникает ощущение, что люди не читали ДК, а буквы знакомые все это время там выискивали.

Юлия Сергеевна писал(а): Возникает ощущение, что люди не читали ДК, а буквы знакомые все это время там выискивали.

действительно, есть такое ощущение, причем чаще чем вам кажется.
Нужно помнить одну важную вещь: у каждого как разный способ восприятия, так и разный способ передачи информации.
специалистов по САМОМУ ПРАВИЛЬНОМУ пониманию ДК пруд пруди

Юлия Сергеевна писал(а):Вот именно Сергей! Я лично устала от того потока, что там льется. Два подряд подчищать флуд. И никто не хочет услышать просьб! Возникает ощущение, что люди не читали ДК, а буквы знакомые все это время там выискивали.

А что вы считаете флудом? Если включить телевизор, то он на 99% несет флуд. Потому что там нет ни слова о ДК, там не пропагандируют любовь и нравственность. Но это и есть реальность, в которой живут люди. Игнорировать это - значит отрицать саму жизнь во всем ее диапазоне.

Geula писал(а):Сергей Б,
Скажите, а ... у вас точно нет родного брата по имени Владимир? )))

точно

Сергей Б, значит вы с ним однофамильцы )))

Хм...
Сразу извиняюсь, за то, что выскажусь не так, как этого хочется Вам
Я таки сподобилась и почитала всю тему
Говорят, что каждый народ достоин своего правителя
А если правитель подбирает народ под себя?
Жесткое руководство не оставляет шансов ни на развитие, ни на просто дружелюбное общение.
Учитель, который учит как себя вести, учит лжи и лицемерию, потому что он учит как внешнее сделать привлекательным.
Разве это имеет какое-то отношение к исследованиям Лазарева? Скорее наоборот.
Лазарев говорит о том, что внешние события определяет внутреннее состояние.
Но

Ann13 писал(а):Не бурлят, я просто быстро написала что думала и все, мало уделила внимания тому, чтобы убрать все мелочи из сообщения из-за которых читающие могут неправильно меня понять.

Когда пишешь быстро и не думая, вот тогда больше всего и проявляется внутреннее.
Если удается увидеть себя со стороны, так как тебя видят другие, это здорово. И ведь не просто видят. Вы ведь тоже наверное чувствуете людей, не по словам, а по внутренним эмоциям, какие у человека присутствуют? Вот также и Ваши посты воспринимаются не по словам, а по Вашим внутренним эмоциям, о которых Вы можете и не отдавать себе отчета.

Как говорил один форумчанин еще в 2006 году, "Цель программирует на эту цель"
Видимо нужно начинать с нее. Возможно нужно докопаться до истинной цели создания НФ и тогда возможно будет понятно, что же с ним не так.
Уверена, что Владимир Б и Орешин пали жертвой общей тенденции. Срезонировали с духом НФ, который был определен целью.

Ну что это я говорю вам прописные истины о которых глаголет Лазарев? Самое главное правильно выстроить цель - разве не его слова?

Geula писал(а):Сергей Б, значит вы с ним однофамильцы )))

те кто следил за моими постами на сайте НДФК, знают мою фамилию, судить и делать выводы по недостатку информации -это вгонять себя в иллюзии и ложь. сколько Вас будет мучить этот вопрос, будет зависеть только от Вас.

Сергей Б писал(а):те кто следил за моими постами на сайте НДФК,

почему вы считаете, что за вашими постами должен кто-то следить?

Сергей Б писал(а):А ты там не появляешься я вижу?

а вы разве знакомы, чтобы с ней на "ты"?

Geula женщина? Фу ты блин тут сразу не поймешь кто мужчина а кто женщина. Ну тогда понятно поведение, у нас разные фамилии, просто на том сайте вместо ника фамилия имя отечество высвечивались, ну я и решил, что надо сократить как то. Как то задевает когда по фамилии называют.