Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме? - Основной раздел - Страница 5 из 8 - Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 AKRESS » Пт, 20 апреля 2012, 19:10

http://lazarev.org/ru/blog/full_news/ch ... _i_forume/

(http://www.lazarev.ru/news/34-2011-10-2 ... 43-22.html - старая ссылка)
Что произошло на сайте и форуме?

То же самое, что и в нашей стране. Вчерашний рядовой гражданин получил власть и становится драконом. Сначала он хочет помогать. Потом контролирует. Потом начинает душить. Вчерашний рядовой участник форума, получив права модератора, неузнаваемо меняется.

Остается задать вопрос и ответить на него. Что произошло на форуме и что происходит с Россией? Чтобы ответить, нужно углубиться в историю. Поведение любого человека моделирует отношение в обществе, а светское общество исходит из религиозных представлений. В России изначально христианская модель, где все люди-братья, была заменена на кастовую, языческую модель. Православие утверждало, что Христос - Бог, а все люди грешные и несовершенные. Если церковь - это тело Христово, то священники, прощающие грехи, безгрешны и значит, не подвластны человеческим законам. Возникло деление на касту управления, которая жила по своим законам, и на простой грешный народ, который должен был жить по жестким правилам. Эту схему позаимствовала светская власть. В России чиновник жил по одним законам, а народ по другим. Чиновник был безгрешен, а народ всегда во всем виноват. Эта традиция сохранялась и при советской власти. Нынешний чиновничий беспредел и полная бесправность российского народа – это та же работающая модель. Мы не представляем, как много зависит от наших подсознательных, психологических установок. Я еще раз повторяю, что нынешняя Россия весьма далека от единобожия. Подсознание большинства отталкивается от языческой, рабовладельческой модели. Чиновник всегда прав, гражданин всегда бесправен. Катастрофа, произошедшая с Россией, кроется в ее менталитете. Языческое мировоззрение не допускает единства, не допускает равенства. Оно никогда не уровняет чиновника и рядового гражданина. Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников. Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими:

Модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, что нужно разработать правила поведения модератора, в которых примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой - полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти и это нормально, поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус.

Давайте попробуем.

С уважением,
автор
19.04.2012 19:42
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: Пятая колонна


Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#81 Ольга Совякина » Сб, 21 апреля 2012, 7:03

Модераторы- люди добровольно работающие на форуме, смотрящие так сказать за порядком.
У нас народ работает? Работает :yes:
А вот ПРАВИЛА ОЙ как нужны. Тут лично я готова и участвовать и голосовать. Будут четкие правила и не будет заносов... у некоторых :wink: потому что бетонные блоки вдоль проезжей раставлены будут :hi-hi: .
А выборы :dont_knou: есть люди которые хотят работать- пусть работают, есть те которые не находят времени- пусть уходят из модераторов.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20089
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#82 Holger » Сб, 21 апреля 2012, 7:08

Оказывается, в том, что Орешин сошел с ума виновато христианство. :huh:

Модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Поскольку "агрессивное поведение" может трактоваться как угодно расширительно - сия фраза означает, что модератор может произвольно по собственному желанию удалить аккаунт любого. Значит, Орешин прав, по мнению СНЛ.
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#83 Фиалка » Сб, 21 апреля 2012, 7:10

Ольга Совякина писал(а):А вот ПРАВИЛА ОЙ как нужны
правила у нас есть - осталось модераторам научиться ими пользоваться :)
babochka писал(а):всем надо меняться
Квольке не надо :evil: :grin:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16115
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#84 Ольга Совякина » Сб, 21 апреля 2012, 7:11

Holger писал(а):Поскольку "агрессивное поведение" может трактоваться как угодно расширительно - сия фраза означает, что модератор может произвольно по собственному желанию удалить аккаунт любого.
нужны пукты. Например.
Агрессивное поведение: 1,2,3,...58
:smile:
Может кто чихнет, а некоторым покажется что это агрессия в их адрес :-D
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20089
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#85 Ольга Совякина » Сб, 21 апреля 2012, 7:13

Фиалка писал(а):правила у нас есть - осталось модераторам научиться ими пользоваться
нуно их перебрать и отсортировать и дополнить...как картофель перед посадкой :smile:
Кой чего подгнило, кой чего не в сорт, что-то мелкое, что -то разрезать нужно( крупное слишком), и нового семенного материала добавить( чтоб сорт оздоровить). Вот тады и заколосится :roll:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20089
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#86 Valery » Сб, 21 апреля 2012, 7:16

Православие утверждало, что Христос - Бог, а все люди грешные и несовершенные. Если церковь - это тело Христово, то священники, прощающие грехи, безгрешны и значит, не подвластны человеческим законам.
Мимо тещиного дома я без шутки не хожу:) Опять во всем виноваты церковь и попы. Включая поведение людей, к православию вообще не имеющих никакого отношения. Кстати, то, что Христос - Бог, утверждает не только православие, но и другие христианские конфессии. Основаны эти утверждения на Библии, включая собственные слова Христа - "вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."

Что касается греха и несовершенства - совершенно не обязательно быть верующим, чтобы их видеть в себе. Для этого достаточно иметь совесть. Тот, кто не осознает своего несовершенства, не понимает, кто есть Христос и что именно Он сделал, имеет все шансы умереть в своих грехах. Воображать при этом себя можно чем угодно - любовью, Богом, вечностью. Да только реальности это не меняет.
Valery
Аватара
Сообщения: 2433
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#87 Фиалка » Сб, 21 апреля 2012, 7:17

Ольга Совякина, а че толку - если модерам пофик - какие правила нарушать?
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16115
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#88 Saturnia » Сб, 21 апреля 2012, 7:19

Фиалка, надо слегка, чтоб не только мы его понимали, но и другие :-D
Эгоистка эдакая :-D :wub:
Saturnia
Сообщения: 30710
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#89 Ольга Совякина » Сб, 21 апреля 2012, 7:21

Фиалка писал(а):а че толку - если модерам пофик - какие правила нарушать?
э.
ну правила должны быть где-нить в шаговой доступности. Чтобы ВСЕ видели. И потом реально должон быть старшой модератор. Ну :dont_knou: а то кто в лес, кто по дрова...лебедь-рак-и щука :no: ерден батон.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20089
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#90 Фиалка » Сб, 21 апреля 2012, 7:22

babochka, а он меняется - только улетает все дальше и дальше - а если кто хочет его понимать - пусть пыхтит и старается
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16115
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#91 Фиалка » Сб, 21 апреля 2012, 7:24

Ольга Совякина писал(а):правила должны быть где-нить в шаговой доступности. Чтобы ВСЕ видели.
дриссте - даже гостям и забаненным видны - на любой странице в шапке - и при чем здесь их доступность - если ты говоришь о их содержании?
/или ты про что? :unsure:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16115
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#92 Saturnia » Сб, 21 апреля 2012, 7:26

Фиалка, ага) Мы уже с ним про звездные войны обсудили. Полетим скоро все.
Saturnia
Сообщения: 30710
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#93 Ольга Совякина » Сб, 21 апреля 2012, 7:40

Фиалка писал(а):и при чем здесь их доступность - если ты говоришь о их содержании? /или ты про что?
да про все. И про доступность и про содержание.Доступность есть, стало быть надо чтобы свод законов был обновлен, да и урегулировать отношения самих модераторов законодательно тоже не мешало бы.
Не считаю что один модератор может иметь техническую возможность что-то глобальное предпринимать без согласия ...коллектива :hi-hi:
Должно быть ...что то типа предварительного заключения (арест :-D на сколько -то часов ) гражданина, высказывания или темы. А там уж и коллегию адвокатов собрать :-D
Я не говорю о мелких нарушениях, когда гражданин реально безобразничает. А о моментах когда кому-то что то там показалось про агрессию, оскорбление, нарушение.
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20089
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#94 Feuer » Сб, 21 апреля 2012, 7:52

AKRESS писал(а):http://www.lazarev.ru/news/34-2011-10-26-11-44-57/383-2012-04-19-19-43-22.html
Что произошло на сайте и форуме?

То же самое, что и в нашей стране. Вчерашний рядовой гражданин получил власть и становится драконом. Сначала он хочет помогать. Потом контролирует. Потом начинает душить. Вчерашний рядовой участник форума, получив права модератора, неузнаваемо меняется.

Остается задать вопрос и ответить на него. Что произошло на форуме и что происходит с Россией? Чтобы ответить, нужно углубиться в историю. Поведение любого человека моделирует отношение в обществе, а светское общество исходит из религиозных представлений. В России изначально христианская модель, где все люди-братья, была заменена на кастовую, языческую модель. Православие утверждало, что Христос - Бог, а все люди грешные и несовершенные. Если церковь - это тело Христово, то священники, прощающие грехи, безгрешны и значит, не подвластны человеческим законам. Возникло деление на касту управления, которая жила по своим законам, и на простой грешный народ, который должен был жить по жестким правилам. Эту схему позаимствовала светская власть. В России чиновник жил по одним законам, а народ по другим. Чиновник был безгрешен, а народ всегда во всем виноват. Эта традиция сохранялась и при советской власти. Нынешний чиновничий беспредел и полная бесправность российского народа – это та же работающая модель. Мы не представляем, как много зависит от наших подсознательных, психологических установок. Я еще раз повторяю, что нынешняя Россия весьма далека от единобожия. Подсознание большинства отталкивается от языческой, рабовладельческой модели. Чиновник всегда прав, гражданин всегда бесправен. Катастрофа, произошедшая с Россией, кроется в ее менталитете. Языческое мировоззрение не допускает единства, не допускает равенства. Оно никогда не уровняет чиновника и рядового гражданина. Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников. Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими:

Модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, что нужно разработать правила поведения модератора, в которых примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой - полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти и это нормально, поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус.

Давайте попробуем.

С уважением,
автор
19.04.2012 19:42
В огороде бузина, а в Киеве - дядько. Так, что прикажите обсуждать? Россию? Правительство или модераторов? Равенство форумчан? Регламент? Консенсунс? Ну и дела. Это "привет" от Лазарева? А не слишком ли много веселья? При регистрации знакомят с условиями и каждый добровольно принимает обязательства. Модератор имеет права, которые выдвигает хозяин Сайта. Какие притензии? Русский минталитет? Так от него нельзя избавиться. И он будет всегда: и в правительстве и в Церкви. Так зачем разводить "говорильню"? Полно проблем спешного порядка, которые надо решать, а эта ТЕМА, может и подождать. Если она не решилась за 2000 лет, то за нее и браться не следует.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3549
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#95 Fermion » Сб, 21 апреля 2012, 8:27

Лазарев писал(а):Вчерашний рядовой участник форума, получив права модератора, неузнаваемо меняется.
"Революция о которой так долго говорили большевики.... Ура товарищи!" :yes:

P.S. А если я говорил об этом ещё 4-ре года назад, а Лазарев сказал это только сейчас. Значит ли это, что мой уровень развития значительно опережает Лазарева?
:-D
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#96 Saturnia » Сб, 21 апреля 2012, 8:32

Fermion, ма - ла - дец! И что дальше?
Saturnia
Сообщения: 30710
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#97 Фиалка » Сб, 21 апреля 2012, 8:39

Fermion писал(а):Значит ли это, что мой уровень развития значительно опережает Лазарева?
:yes: значит значит
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16115
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#98 Фиалка » Сб, 21 апреля 2012, 8:41

СНЛ писал(а):Вчерашний рядовой участник форума, получив права модератора, неузнаваемо меняется.
мне почему то кажется - что это он с чьих то слов - не Мусиных ли? чтобы сделать такое заключение самостоятельно - надо быть на форуме :unsure: :unsure:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16115
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#99 Fermion » Сб, 21 апреля 2012, 8:44

babochka писал(а):И что дальше?
Да кто его знает, Солнышко, что дальше :rose:
Fermion
Аватара
Сообщения: 4135
Темы: 180
Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
О себе: низкодуховный умник

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

#100 Фиалка » Сб, 21 апреля 2012, 8:49

Фиалка писал(а):Fermion писал(а):
Значит ли это, что мой уровень развития значительно опережает Лазарева?

значит значит
он же не тусуется на ФДК - куда ему до нас по развитию :-D
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16115
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 6 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя