Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Разговоры по тематике сайта. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение AKRESS » Пт, 20 апр 2012, 19:10

http://lazarev.org/ru/blog/full_news/ch ... _i_forume/

(http://www.lazarev.ru/news/34-2011-10-2 ... 43-22.html - старая ссылка)
Что произошло на сайте и форуме?

То же самое, что и в нашей стране. Вчерашний рядовой гражданин получил власть и становится драконом. Сначала он хочет помогать. Потом контролирует. Потом начинает душить. Вчерашний рядовой участник форума, получив права модератора, неузнаваемо меняется.

Остается задать вопрос и ответить на него. Что произошло на форуме и что происходит с Россией? Чтобы ответить, нужно углубиться в историю. Поведение любого человека моделирует отношение в обществе, а светское общество исходит из религиозных представлений. В России изначально христианская модель, где все люди-братья, была заменена на кастовую, языческую модель. Православие утверждало, что Христос - Бог, а все люди грешные и несовершенные. Если церковь - это тело Христово, то священники, прощающие грехи, безгрешны и значит, не подвластны человеческим законам. Возникло деление на касту управления, которая жила по своим законам, и на простой грешный народ, который должен был жить по жестким правилам. Эту схему позаимствовала светская власть. В России чиновник жил по одним законам, а народ по другим. Чиновник был безгрешен, а народ всегда во всем виноват. Эта традиция сохранялась и при советской власти. Нынешний чиновничий беспредел и полная бесправность российского народа – это та же работающая модель. Мы не представляем, как много зависит от наших подсознательных, психологических установок. Я еще раз повторяю, что нынешняя Россия весьма далека от единобожия. Подсознание большинства отталкивается от языческой, рабовладельческой модели. Чиновник всегда прав, гражданин всегда бесправен. Катастрофа, произошедшая с Россией, кроется в ее менталитете. Языческое мировоззрение не допускает единства, не допускает равенства. Оно никогда не уровняет чиновника и рядового гражданина. Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников. Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими:

Модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, что нужно разработать правила поведения модератора, в которых примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой - полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти и это нормально, поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус.

Давайте попробуем.

С уважением,
автор
19.04.2012 19:42
Мексиканский тушкан
AKRESS
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 21693
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Ялта

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение igudym » Сб, 21 апр 2012, 09:31

Fermion писал(а):
igudym писал(а):У него уже есть свой человек - старший администратор

А кто этот неуловимый СТРАШНЫЙ АДминистратор? Насколько мне известно тут два АДминистратора, это Ждек и Самарский. Ни тот ни другой не разделяют теорию Лазарева, потому что один мент, другой бодха.

P.S. Ну а историю о том как эти проходимцы стали АДминистраторами я вам могу рассказать, потому как знаю её в мельчайших подробностях. :yes:

Не волнуйтесь! :ok: У меня уже все давно запротоколировано. :yes: :cool:


Fermion писал(а):P.P.S. А если Лазарев назначал таки администратора, то он, как минимум, должен был объявить это во всеуслышание (чего не было): "Вот этот парень - мой человек, я ему всецело доверяю, всем его слушаться, он тут главный!"
:yes:

Если серьезно, то о каком "всеуслышании" может идти речь? :wink: Старший администратор Александр rostok уже давно непосредственно работает у Лазарева. Его можно встретить на выступлениях. Зачем еще какие-то объявления? Для нас с Вами, для двоих отдельно? :cry: Чтобы не волновались особо? :-D
igudym

 
Сообщений: 8315
Зарегистрирован: 10.02.05
Откуда: Zaporozhye, Ukraine

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение Fermion » Сб, 21 апр 2012, 09:37

igudym писал(а):Старший администратор Александр rostok

Что-то я не наблюдал его на этом форуме. Тем более в качестве администратора. :yes:
в СССР был РАЙ.... РАЙсовет, РАЙисполком, РАЙком. В России теперь кругом АДминистрация.
Fermion

 
Сообщений: 2054
Зарегистрирован: 10.10.10
Предупреждения: 1

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение Fermion » Сб, 21 апр 2012, 09:40

rostok Всего сообщений: 96 :-D Серьёзный аргумент, однако :yes:
в СССР был РАЙ.... РАЙсовет, РАЙисполком, РАЙком. В России теперь кругом АДминистрация.
Fermion

 
Сообщений: 2054
Зарегистрирован: 10.10.10
Предупреждения: 1

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение igudym » Сб, 21 апр 2012, 09:48

Fermion писал(а):rostok Всего сообщений: 96 :-D Серьёзный аргумент, однако :yes:

Аргумент, не аргумент, но ключи от форум у него. И представляет он самого что ни на есть хозяина-владельца этого ресурса.
Поэтому, возмущайся, не возмущайся, хоть пой, хоть пляши, все остается как есть и это надо принять. Есть хозяин. Есть нанятый им человек, занимающийся информационными ресурсами. Есть администраторы форума. Вот и вся цепочка.
igudym

 
Сообщений: 8315
Зарегистрирован: 10.02.05
Откуда: Zaporozhye, Ukraine

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение pavlik » Сб, 21 апр 2012, 10:46

Feuer писал(а):
скрытый текст:

То же самое, что и в нашей стране. Вчерашний рядовой гражданин получил власть и становится драконом. Сначала он хочет помогать. Потом контролирует. Потом начинает душить. Вчерашний рядовой участник форума, получив права модератора, неузнаваемо меняется.

Остается задать вопрос и ответить на него. Что произошло на форуме и что происходит с Россией? Чтобы ответить, нужно углубиться в историю. Поведение любого человека моделирует отношение в обществе, а светское общество исходит из религиозных представлений. В России изначально христианская модель, где все люди-братья, была заменена на кастовую, языческую модель. Православие утверждало, что Христос - Бог, а все люди грешные и несовершенные. Если церковь - это тело Христово, то священники, прощающие грехи, безгрешны и значит, не подвластны человеческим законам. Возникло деление на касту управления, которая жила по своим законам, и на простой грешный народ, который должен был жить по жестким правилам. Эту схему позаимствовала светская власть. В России чиновник жил по одним законам, а народ по другим. Чиновник был безгрешен, а народ всегда во всем виноват. Эта традиция сохранялась и при советской власти. Нынешний чиновничий беспредел и полная бесправность российского народа – это та же работающая модель. Мы не представляем, как много зависит от наших подсознательных, психологических установок. Я еще раз повторяю, что нынешняя Россия весьма далека от единобожия. Подсознание большинства отталкивается от языческой, рабовладельческой модели. Чиновник всегда прав, гражданин всегда бесправен. Катастрофа, произошедшая с Россией, кроется в ее менталитете. Языческое мировоззрение не допускает единства, не допускает равенства. Оно никогда не уровняет чиновника и рядового гражданина. Что можно сделать? В первую очередь, определить права и возможности чиновников. Допустим, правила поведения модераторов могут быть такими:

Модератор может удалить пользователя с форума за нецензурное выражение, за назойливую и откровенную рекламу, за агрессивное поведение.

Я думаю, что нужно разработать правила поведения модератора, в которых примут участие все форумчане. Есть две крайности: с одной стороны, полное внешнее равенство посетителей и модераторов, а с другой - полная непогрешимость администраторов по отношению к участникам. У модераторов больше власти и это нормально, поэтому их деятельность должна регламентироваться, что тоже является нормальным. В общем, пора искать консенсус.

Давайте попробуем.

С уважением,
автор
19.04.2012 19:42

В огороде бузина, а в Киеве - дядько. Так, что прикажите обсуждать? Россию? Правительство или модераторов? Равенство форумчан? Регламент? Консенсунс? Ну и дела. Это "привет" от Лазарева? А не слишком ли много веселья? При регистрации знакомят с условиями и каждый добровольно принимает обязательства. Модератор имеет права, которые выдвигает хозяин Сайта. Какие притензии? Русский минталитет? Так от него нельзя избавиться. И он будет всегда: и в правительстве и в Церкви. Так зачем разводить "говорильню"? Полно проблем спешного порядка, которые надо решать, а эта ТЕМА, может и подождать. Если она не решилась за 2000 лет, то за нее и браться не следует.

Мне вот интересно. А русский менталитет везде одинаков - хоть в Норильске, хоть в Кёнигсберге.. хоть в Америке? :dont_knou:

Ещё занятней то, что два форума читают одного Лазарева, а солнышко по разному греет эти планеты. Честно говоря, я уже приводил цитату Лазарева на эту тему (о коррупции), которая была им озвучена уже давно. На НФ эту цитату вырвали с корнями, благо хоть здесь нет такой паранойи, пока.. :Prayer:

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=136&t=41364
Лазарев об обратной связи.
_____________________

"Россия в настоящее время является языческой страной. У неё нет идеологии, нет цели, объединяющей всех. Что сплачивает любую страну? Территория, язык, национальность, религия. Стратегические цели, нравственность, идеология - всё это создаётся на основе религии и философии. Россия - многонациональная страна: много народов и много религий. Объединить такую махину может только нравственность, идеология и вера - вера в Бога, которая объединяет все религии на основе Десяти заповедей.
Я продолжаю свои размышления, прогуливаясь по спокойной, тихой улице. Можно, конечно, и к чиновникам, и к власти относиться с осуждением, но это только испортит здоровье и не даст никакого результата. Значит, нужно идти дальше вглубь, выходить на то, что позволяет чиновникам быть такими. Приходим к важному выводу: в основе лежит безнаказанность и бесконтрольность. Всему народу нужно стремиться к созданию действенных механизмов контроля безответственных чиновников."

/Лазарев С.Н. "Человек будущего. Воспитание родителей. Четвёртая часть." Стр.155./
pavlik

 
Сообщений: 5352
Зарегистрирован: 08.05.10

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение Laaaaaaa » Сб, 21 апр 2012, 11:27

Я вспомнила одну историю из детства :smile: Очень напоминает НФ
На каток пришли местные хулиганы и стали насильственным путем устанавливать свои правила катания на катке. Надо было кататься либо по кругу, либо они сбивали с ног. Народ потихоньку разошелся по домам.
А эти ребята всего лишь , с нереализованной потребностью быть любимыми, быть нужными и полезными, стремились доказать себе и другим, что они что-то значат, стремились компенсировать ощущение своей ненужности, нелюбимости, тем что они в чем-то лучше других, если не лучше, то сильнее и у них есть власть над другими.
скрытый текст:
(это взгляд с точки зрения глубинного мотива по теме Эффект тени)

скрытый текст:
Ну я то их тогда "сделала" :-D Закончилось тем, что все кто был на катке одной командой играли в казаки-разбойники. Правда на следующий день наши хорошие мальчики и девочки объявили мне байкот :-D
Laaaaaaa

 
Сообщений: 478
Зарегистрирован: 08.02.12

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение цветочек ромашка » Сб, 21 апр 2012, 12:16

Fermion писал(а):
igudym писал(а):У него уже есть свой человек - старший администратор

А кто этот неуловимый СТРАШНЫЙ АДминистратор? Насколько мне известно тут два АДминистратора, это Ждек и Самарский. Ни тот ни другой не разделяют теорию Лазарева, потому что один мент, другой бодха.

P.S. Ну а историю о том как эти проходимцы стали АДминистраторами я вам могу рассказать, потому как знаю её в мельчайших подробностях. :yes:

P.P.S. А если Лазарев назначал таки администратора, то он, как минимум, должен был объявить это во всеуслышание (чего не было): "Вот этот парень - мой человек, я ему всецело доверяю, всем его слушаться, он тут главный!"
:yes:


в СССР был РАЙ.... РАЙсовет, РАЙисполком, РАЙком. теперь кругом АДминистрация. :-D :crazy:
:)
цветочек ромашка

 
Сообщений: 4256
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Маскваква)

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение Nadin » Сб, 21 апр 2012, 12:20

Кстати, когда все катаются по кругу, то можно ооочень хорошо погонять и получить кучу удовольствия. А если все хаотично, то большая вероятность лобового столкновения с неприятными последствиями. Уже не погонять так.
:smile:
За тучами всегда Солнце))
скрытый текст:
Nadin
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 8823
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Германия, Питер

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение Sergi » Сб, 21 апр 2012, 12:24

AKRESS писал(а):В России изначально христианская модель, где все люди-братья, была заменена на кастовую, языческую модель. Православие утверждало, что Христос - Бог, а все люди грешные и несовершенные. Если церковь - это тело Христово, то священники, прощающие грехи, безгрешны и значит, не подвластны человеческим законам. Возникло деление на касту управления, которая жила по своим законам, и на простой грешный народ, который должен был жить по жестким правилам. Эту схему позаимствовала светская власть. ...
...
С уважением,
автор
19.04.2012 19:42

**********************
Я не понял, кто автор. Это Лазарев что-ли написал?
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi

 
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Н.Новгород

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение Rinna » Сб, 21 апр 2012, 12:37

Sergi писал(а):Я не понял, кто автор. Это Лазарев что-ли написал?

начинается! :lol: )))))))))) :yahoo:
Не форум, а сказка! :approve:)))
Rinna

 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 20.03.12

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение Sergi » Сб, 21 апр 2012, 13:04

Православие утверждало, что Христос - Бог, а все люди грешные и несовершенные. Если церковь - это тело Христово, то священники, прощающие грехи, безгрешны и значит, не подвластны человеческим законам. Возникло деление на касту управления, которая жила по своим законам, и на простой грешный народ, который должен был жить по жестким правилам. Эту схему позаимствовала светская власть. В России чиновник жил по одним законам, а народ по другим.

Вообще-то Христианство на Руси с самого начала было государственной религией и крещение Руси было политическим решением.
Церковь изначально была заточена на поддержку феодального строя, на освящение отношений господства и подчинения. Это не был какой-то естественный спонтанный процесс деградации мировоззрения священников. Всё именно так и было задумано. Власть должна иметь определённую идеологическую основу, чтобы у людей не возникало мыслей о восстании.
Если говорить о форуме, то тут всё гораздо проще и прозаичнее. Идеология не нужна. Вполне достаточно списка правил поведения и модераторов, которые будут следить за соблюдением этих правил посетителями форума.
Можно понять стремление Лазарева создать для власти модераторов определённую идеологическую основу.
Я предпочитаю более прозрачные отношения.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi

 
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Н.Новгород

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение CYOKK » Сб, 21 апр 2012, 15:02

AKRESS писал(а):http://www.lazarev.ru/news/34-2011-10-2 ... 43-22.html


Иду по этой ссылке, а мне отвечают: 404 - Материал №383 не найден... Чё это?
CYOKK

 
Сообщений: 8923
Зарегистрирован: 17.02.06

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение babochka » Сб, 21 апр 2012, 15:03

:smile:
Последний раз редактировалось babochka Вс, 22 апр 2012, 05:01, всего редактировалось 1 раз.
Наше представление о людях больше говорит о нас, чем о них (с)
babochka

 
Сообщений: 13453
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Москва

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение AKRESS » Сб, 21 апр 2012, 20:09

CYOKK писал(а):
AKRESS писал(а):http://www.lazarev.ru/news/34-2011-10-2 ... 43-22.html


Иду по этой ссылке, а мне отвечают: 404 - Материал №383 не найден... Чё это?



А... Вначале ссылка была на старом сайте - а потом её перенесли на новый - http://lazarev.org/ru/blog/full_news/ch ... _i_forume/ - пойду заменю ща в стартпосте... :ninja: :ninja: :ninja:
Мексиканский тушкан
AKRESS
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 21693
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Ялта

Re: Лазарев С.Н. - 19.04.12г. - Что произошло на сайте и форуме?

Сообщение Марк Омаров » Вс, 22 апр 2012, 09:47

AKRESS,
Но ведь сколько уже об этом говорили! Модератор не полицейский, не прокурор, не судья и не судебный пристав. Он уборщик мусора.
Но ведь вы не хотите работать простыми дворниками и ассенизаторами. :-D Вам нужен статус. :sun: :nine_sky: Перед друзьями-подругами щегольнуть - я модерирую сам форум Лазарева! :tongue: :Enema: Не будешь же для красного словца называть себя виртуальным мусорщиком.
А правила должны быть просты и понятны. Модератор проявляет собственную инициативу лишь в следующих случаях: мат, порнография, открытые призывы к насилию с применением физической силы. Размещение темы в несоответствующем разделе.Например индуистские темы в ОР. В остальных случаях модератор может реагировать лишь на сигнал ( жалобу) одного из участников. И не отвергать сигнал от того, на кого пожаловались. Т.е. банить сразу обоих, если есть обжалование. :wink: Шутка.
Потому что было как то странно, на меня жаловались, убирали мои посты, а на мои ответные сигналы не реагировали.
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1