• Страница 1 из 1 •

Всё ли от бога?

Сообщение #1Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 18:56
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Вот, к примеру, идете вы по улице и видите на дороге какашку. От Бога ли она? Если бы вы встретили кусок золота или деньги, вы бы не раздумывая взяли их к себе. Но ведь все от Бога, и плохое и хорошее? Следует ли оказать какашке такое же почтение как куску золота? Возьмете ли вы её домой, положите ли на почетное место? Может быть следует почитать перед ней какие-нибудь молитвы? От Бога же она?!
А если не так вульгарно, добро и зло от Бога, тогда с какой стати мы стараемся быть лучше? В Боге соединяются все противоположности, тогда почему быть добрым лучше, чем злым? Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?

Сообщение #3Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 19:49
AKRESS
Сообщения: 27821 • Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007

one писал(а):добро и зло от Бога, тогда с какой стати мы стараемся быть лучше? В Боге соединяются все противоположности, тогда почему быть добрым лучше, чем злым? Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?

Такой момент - вот если посмотреть на книгу Библии Бытие - на её первые главы - то там можно выделить ЧЕТЫРЕ явно выраженных эпизода ВЫБОРА (без рассмотрения того - как именно надо это всё воспринимать - буквально или аллегорически?):
1. Решение Змия о том - СОБЛАЗНИТЬ ли ему Еву с Адамом или нет?!... То есть - был ли у Змия ВЫБОР?!...
2. Решение Евы, а затем и Адама - СОБЛАЗНИТЬСЯ ли предложенным плодом или нет?!...
3. Решение Бога - кому именно он отдаст предпочтение - Авелю или Каину?!...
4. Решение Каина - убивать Авеля или нет?!...

Есть такое ощущение, что во всём этом - ответах на вопрос - был ли в каждом случае ВЫБОР - и если был - то какой АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант мог реализоваться - а если ДА - то какую следующую цепочку событий это всё повлекло бы - заложено что-то важное... :ninja: :ninja: :ninja: Имхо... :ninja: :ninja: :ninja:

Т. е. - здесь вступают в игру уже какие-то закономерности ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ или чего-то с ней связанного... :unsure: :unsure: :unsure:

Сообщение #4Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:06
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Если попытаться самому ответить на поставленный вопрос, я бы ответил так. Да, все от Бога, но "не все йогурты одинаково полезны"! Не всё творение Бога однородно. В нашем мире есть выделенное направление, истина, которой нужно следовать. Все остальные направления являются ложными. Из этого следует парадоксальное умозаключение, что Бог противоречит сам себе, и создает такие тенденции, которые уводят от него. Это парадоксально, но это так, иначе мы вынуждены признать некую силу, противостоящую Богу и от него не зависящую.

Сообщение #5Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:14
AKRESS
Сообщения: 27821 • Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007

one писал(а):Не всё творение Бога однородно.

Главный вопрос - ПОЧЕМУ?!... :ninja: :ninja: :ninja:

Быть может - тогда ответ будет не таким:
one писал(а):"не все йогурты одинаково полезны"

А таким -
Вы их просто не умеете готовить...

:ninja: :ninja: :ninja:

Сообщение #6Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:23
Ofelia
one, всё от Бога, абсолютно

Сообщение #7Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:25
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

AKRESS писал(а):Главный вопрос - ПОЧЕМУ?!...
Да, действительно, почему?
Может быть, потому, что у нас есть свобода воли?
Может быть это не пустые слова, и не какая-нибудь фигня, а очень ценная вешь?! Свобода воли?! Может быть мы свободны даже в том идти к Богу или нет? Но эта гипотеза еще дальше уводит нас от единства всего :huh:

Сообщение #8Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:26
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Элиза писал(а):one, всё от Бога, абсолютно
Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?

Сообщение #9Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:27
Ofelia

Сообщение #10Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:27
AKRESS
Сообщения: 27821 • Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007

one писал(а):Может быть это не пустые слова, и не какая-нибудь фигня, а очень ценная вешь?! Свобода воли?!

Быть может - эта вещь НЕ МЕНЕЕ ЦЕННА, чем и ЛЮБОВЬ?!... :ninja: :ninja: :ninja: По крайней мере РАВНОПРАВНО ценна?!... :ninja: :ninja: :ninja: Даосская алхимия - соединение Син и Мин...(?!...) :ninja: :ninja: :ninja:

Сообщение #11Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:44
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Элиза писал(а):one, всё от Бога, абсолютно
Так что, возьмете какашку домой?
Если все от Бога, тогда зачем напрягаться, над чем-то работать, всё-равно мы не сможем выйти за пределы Бога?
Как же тагда относиться к фразам из Евангелия типа «Царствие Мое не от мира сего». Там очень часто противопоставляется логика Бога и обычная бытовая логика. Что из этого следует?
1. Простое плавание по течению не гарантирует постижение Бога.
2. Бог, в некотором смысле, противоположен обычной бытовой жизни.
3.Чтобы прийти к Богу, требуется некоторое усилие, работа.

Сообщение #12Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:54
Ofelia
one, в нас ведь тоже Бог

Сообщение #13Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 20:55
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

one писал(а):Следует ли оказать какашке такое же почтение как куску золота?
Читай Джатака о говне и не парься!
что такое говно? Но никто им не мог такого говна назвать, которое было бы говном всегда и везде и для всех, и при любых условиях.

Сообщение #14Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 21:23
Val1
Сообщения: 626 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

one
Есть еще такая не последняя вещь,как-смысл :wink:

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #15Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 21:25
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

one писал(а):Всё ли от бога?
Есть прямая связь вашего вопроса с утверждением "Бог это ВСЕ". На днях на просторах ФДК встретила такое утверждение. Хотела создать тему, но поленилась. Вы создали :grin:
А вот если рассмотреть ту же ситуацию чуть-чуть с другой точки зрения.
Бог это не ВСЕ, а Бог ВО ВСЕМ.
Бог ведь Дух, а также Любовь. Но это же не грубоматериальные объекты, это то что в сердцевине этих объектов.
Если вам нужна сердцевина этой бяки, (по просьбе АКРКССА :? :? :? ), если вам мало своего, эго же не может жить без того чтобы что-нибудь не присвоить, не взять в свое личное пользование или владение, то отделяйте ее, если сможете, и берите :smile:

Сообщение #16Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 21:48
AKRESS
Сообщения: 27821 • Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007

Товарищи - а можно ради ОРа как-то ПОМЯГШЕ, шо ли, в терминологиях... :smile: Ну - там - "продукты жизнедеятельности", положим... :smile: А то как-то ну прямо это самое... :sed: :sed: :sed:

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #17Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 21:53
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Я исправила :grin: :grin: :grin:

Сообщение #18Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 21:54
AKRESS
Сообщения: 27821 • Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007

:wub: :wub: :wub:

Сообщение #19Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 23:02
Форумчанин
Сообщения: 1274 • Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006

one писал(а):Все ли от Бога?

"Богу богово, кесарю кесарево."


one писал(а):Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?

Потому что нет грехов по Божеству и есть по-человечности..

Сообщение #20Добавлено: Пт, 20 апреля 2012, 23:58
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

one писал(а):путем совершенствования своих грехов
Т.е. мог за раз убить одного человека. Усовершенствовал свой грех и теперь убиваю 1000 ?

Сообщение #21Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 0:05
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

Ярогор писал(а):что такое говно?
AKRESS писал(а):Товарищи - а можно ради ОРа как-то ПОМЯГШЕ, шо ли, в терминологиях... Ну - там - "продукты жизнедеятельности", положим.

да уже положили.

и даже расфасовали чего там - божий дар. не пропадать же
Спойлер
Изображение
Спойлер
guano
:hi-hi:

Сообщение #22Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 7:35
Valery
Сообщения: 2433 • Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009

one писал(а):Но ведь все от Бога, и плохое и хорошее?
Воля Бога она действительно на все. Просто нужно различать совершенную волю Бога и допускающую. Совершенная заключается в том, чтобы мы во всем уподоблялись Ему и жили в свете. Не грешили, проще говоря. При этом у человека есть свобода выбора. Родитель может посоветовать дитю не совать пальцы в розетку, но послушаться или нет - выбор ребенка. Удар тока как последствие непослушания будет допущением со стороны Бога. На любые последствия выбора человека есть воля Божья - только на одни она будет совершенная, а на другие - допускающая.

Сообщение #23Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 8:07
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

AKRESS писал(а):Ну - там - "продукты жизнедеятельности", положим... :smile:
Да обсуждалось уже это в темах Дмитрига :-D



Да и с этих позиций:
Laaaaaaa писал(а):А вот если рассмотреть ту же ситуацию чуть-чуть с другой точки зрения.
Бог это не ВСЕ, а Бог ВО ВСЕМ.
Бог ведь Дух, а также Любовь. Но это же не грубоматериальные объекты, это то что в сердцевине этих объектов.
Valery писал(а):Воля Бога она действительно на все.
Столько уже елозили на эту тему, шо некоторые "слова", обозначающие отсутствующие объекты, должны уже блестеть и быть белыми и пушистыми и не издавать специфический запах отхожих мест.

Сообщение #24Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 8:13
Milady
Сообщения: 8435 • Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011

one, удобрению место в земле, а не дома или асфальте. Всему своё место и время. Если руководствоваться этим принципом, таких вопросов подобных вашему, не возникнет, равно как и отвращения. Отвращение к подобному возникает от невежества.

Сообщение #25Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 8:48
Fermion
Сообщения: 4135 • Зарегистрирован: Вс, 10 октября 2010

Ну во первых такая тема была уже и не одна.

one писал(а):Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
Попробуйте :lol:

Сообщение #26Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 12:42
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

one писал(а):Вот, к примеру, идете вы по улице и видите на дороге какашку. От Бога ли она? Если бы вы встретили кусок золота или деньги, вы бы не раздумывая взяли их к себе. Но ведь все от Бога, и плохое и хорошее? Следует ли оказать какашке такое же почтение как куску золота? Возьмете ли вы её домой, положите ли на почетное место? Может быть следует почитать перед ней какие-нибудь молитвы? От Бога же она?!
А если не так вульгарно, добро и зло от Бога, тогда с какой стати мы стараемся быть лучше? В Боге соединяются все противоположности, тогда почему быть добрым лучше, чем злым? Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
Кто фанатично повторяет, что всё от Бога, в конце концов приходит к отрицанию данной человеку свободной воли или к отрицанию Божьей воли. Если допустить, что у человека есть свободная воля и кроме этого ещё есть Божья воля, то разумному человека совершенно очевидно, что воля человека может не совпадать с волей Бога. Таким образом человек делает добро, когда он живёт в соответствии с Божьей волей, а зло - это использование свободной воли для совершения того, что противоречит воле Бога. С этой точки зрения целью духовного совершенствования является полное согласование своей воли с волей Бога.

Сообщение #27Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 12:57
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Sergi писал(а): Таким образом человек делает добро, когда он живёт в соответствии с Божьей волей, а зло - это использование свободной воли для совершения того, что противоречит воле Бога. С этой точки зрения целью духовного совершенствования является полное согласование своей воли с волей Бога.
Как узнать волю Бога?
Ведь чтобы согласовать человеческую волю с Его волей, нужно её знать...

Сообщение #28Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 13:26
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

обычный писал(а):Как узнать волю Бога?
Обычный человек может узнать волю Бога из священного писания.
обычный писал(а):Ведь чтобы согласовать человеческую волю с Его волей, нужно её знать...
Чтобы согласовать свою волю с волей Бога, нужно очистить своё сердце.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Матфея 5:8)
Кто смог очистить своё сердце, тот знает волю Бога и выполняет её. Насколько мне известно, в Христианстве ум и сердце подвижника очищаются через действие благодати Святого Духа.

Сообщение #29Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 13:34
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Sergi
Благодать Святого Духа подконтрольна человеку?

Сообщение #30Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 13:38
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

В принципе понятно почему именно житель Омска будет задавать такие вопросы. В интернете есть книга Владимира Шемшука "Диалог земля космос." http://www.secretblog.ru/library/vladimir-shemshuk-dialog-zemlya-kosmos.html Согласно этой книге получается что не все люди от Бога.

Я её прочитал и если верить текстам, то Сергей Лазарев исповедует способ мировоззрения близкий к жителям цивилизации "Плеяд". Та цивилизация именно так и развивается в бесконечном представлении себя частью единого творения и бесконечной любви к Творцу.

По другой версии мне один эзотерик сообщил, что Сергей Николаевич несет знания С Сириуса. Сейчас в том числе и по телевидению начинают активно рассказывать о внеземном происхождении человечества.

Сообщение #31Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 13:56
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

one писал(а):А если не так вульгарно, добро и зло от Бога, тогда с какой стати мы стараемся быть лучше? В Боге соединяются все противоположности, тогда почему быть добрым лучше, чем злым? Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?

Говорено уже много раз , что от Бога - только ДОБРО.
Зло продуцирует сам человек , а Бог только дозволяет этому быть, что бы не нарушить свободу воли человека. :ugu:

Кто считает , что Зло то же от Бога - тому ещё работать и работать ... :ugu: :ugu:

Сообщение #32Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 13:58
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

AKRESS писал(а):Товарищи - а можно ради ОРа как-то ПОМЯГШЕ, шо ли, в терминологиях... :smile: Ну - там - "продукты жизнедеятельности", положим... :smile: А то как-то ну прямо это самое... :sed: :sed: :sed:

Дерьмо , оно и в Африке - дерьмо.
:ninja: :ninja: :ninja:

Сообщение #33Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 14:22
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

обычный писал(а):Благодать Святого Духа подконтрольна человеку?
Если правильно понимаю, благодать человеку не подконтрольна. Человек может сделать всё от него зависящее, чтобы стяжать благодать Святого Духа и не растерять её, но спасается он в конечном счёте по милости Божьей.

Сообщение #34Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 14:40
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Sergi писал(а):Если правильно понимаю, благодать человеку не подконтрольна. Человек может сделать всё от него зависящее, чтобы стяжать благодать Святого Духа и не растерять её, но спасается он в конечном счёте по милости Божьей.
То есть, человек может и не спастись даже если очень старался?
Sergi писал(а):Кто смог очистить своё сердце, тот знает волю Бога и выполняет её. Насколько мне известно, в Христианстве ум и сердце подвижника очищаются через действие благодати Святого Духа.
Из этого следует, что не человек очищает своё сердце, а благодать. Ведь она, с ваших слов, человеку неподконтрольна...

Сообщение #35Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 18:21
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Hanuman писал(а):Говорено уже много раз , что от Бога - только ДОБРО.
Зло продуцирует сам человек , а Бог только дозволяет этому быть, что бы не нарушить свободу воли человека. :ugu:

Кто считает , что Зло то же от Бога - тому ещё работать и работать ... :ugu: :ugu:
Лазарев утверждает, что все отБога. И многие товарищи на этом форуме с ним согласны.
Это мотивируется тем, что если не один источник всего, то получается не единобожие, а двубожие. Типа зороастризма, где изначально было два бога, один злой, другой добрый, они друг с другом борются.

Сообщение #36Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 18:26
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

А Лазарев описывает мир, а есть еще условное термин, как мне кажется описывающий реальные вещи- антимир. Если описывать с этой позиции, то получается Лазарев описывает только часть мира. Хотя на чувствах пытается соединить в себе две противоположности.

То есть получается есть Бог, а есть Антибог.

Сообщение #37Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 18:41
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сергей Б писал(а):А Лазарев описывает мир, а есть еще условное термин, как мне кажется описывающий реальные вещи- антимир. Если описывать с этой позиции, то получается Лазарев описывает только часть мира. Хотя на чувствах пытается соединить в себе две противоположности.

То есть получается есть Бог, а есть Антибог.
Он описывает, что мир состоит из двух, где время течёт разнонаправленно.

Сообщение #38Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 18:43
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

one писал(а):Лазарев утверждает, что все отБога. И многие товарищи на этом форуме с ним согласны.
:yes: Я в числе таких товарищей. :smile:

Сообщение #39Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 18:53
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Че то дальше уже болтовня бесполезная, поскольку пишем то чего сами не видели и не переживали. Если бы кто то пережил себя скажем купающимся в потоках времени или еще как то, и не только описал, но и дал нам читателям возможность реально сопережить все описанное, тогда бы мы действительно говорили на одном языке и говорили бы все, что спелый банан сладкий. Поскольку многие пробовали и убеждались в этом.

Или может пользователь Обычный сам чего то смог пережить и может поделиться реальными переживаниями во времени? Есть что описать?

Сообщение #40Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 18:55
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сергей Б, не-не. У меня только домыслы.

Сообщение #41Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:00
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Нет уважаемый Обычный, у вас память чужих мыслей и нет домыслов как основных формирователей мысли. К сожалению многие и я в том числе обладают мышлением памяти, когда сравнивают мысли участников с мыслями авторитета, записанными у себя в голове. При таком примитивном мышлении у читателя нет самостоятельного мышления и все разговоры сводятся всего лишь к сравнению памятей участников. а хотелось бы творчества самой мысли и проявления своей точки зрения.

А что вы лично думаетет о системе ЛСН?

Сообщение #42Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:07
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сергей Б,
К сожалению многие и я в том числе обладают мышлением памяти, когда сравнивают мысли участников с мыслями авторитета, записанными у себя в голове.
Интуицию в расчёт не берёте?
А что вы лично думаетет о системе ЛСН?
Информацию из его исследований можно использовать по-разному, конечно. Каждый это по своему делает. Но информация, как мне кажется, очень ценная.

Сообщение #43Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:14
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

one писал(а):
Hanuman писал(а):Говорено уже много раз , что от Бога - только ДОБРО.
Зло продуцирует сам человек , а Бог только дозволяет этому быть, что бы не нарушить свободу воли человека. :ugu:

Кто считает , что Зло то же от Бога - тому ещё работать и работать ... :ugu: :ugu:
Лазарев утверждает, что все отБога. И многие товарищи на этом форуме с ним согласны.

СНЛ часто менял свою точку зрения. :wink: , потому что он исследователь .
Так что , хотелось бы увидеть как СНЛ говорит , что зло - от Бога в своих последних книгах.
Вот тогда и можно будет говорить по существу вопроса .. :smile:

Сообщение #44Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:19
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Да Обычный, согласен, что информация очень ценная и мне лично она тоже помогла.
ну вот теперь можно попробовать развить интуицию прямо здесь и сейчас, как это можно сделать. Я зачастую использую технику автоматического (пондеромоторного) письма и зачастую пишу то что думаю а потом читаю посты и иногда идет удивление от постов. Заметил также что надо время чтобы раскачаться на общение между участниками и тогда включается интуиция и начинает вылазить что то новое, а может вариант обработки информации старой но в новом синтезе.

И если автор темы разделил Бога на две противоборствующие части, значит внутри себя еще не смог соединить две противоположности. Поэтому надо здесь помочь ему сделать и возможно , используя немного другой язык описания в конечном итоге прийти к тому, что ЛСн называет единобожием.

Кстати, мне кажется автор темы немного знает о славянском понятии Даждьбог, что оно означает. Жители Омска очень любят праздновать всяческие праздники славянские, например всем городом праздную день Перуна и так далее. Поэтому конечно разница в описании единобожия в ведах и у ЛСН внесли у автора какие нибудь противоречия. Может попробовать разобраться в этом и прийти к общему знаменателю в разных описаниях. Кстати славяне староверы четко различают два понятия - языче и язычник. Понятие язычник у них тоже ассоциируется с грехопадением. так что пока все сходится в единую базу знаний о Боге.

Сообщение #45Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:30
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сергей Б,
Поэтому надо здесь помочь ему сделать и возможно , используя немного другой язык описания в конечном итоге прийти к тому, что ЛСн называет единобожием.
Как я понимаю, у автора темы в данный период устойчивые взгляды.
Когда они устойчивы, сознание ещё не готово к изменениям.
Если у вас есть желание их у него поменять - попытайтесь. Но нужно ли это делать?
Кстати, мне кажется автор темы немного знает о славянском понятии Даждьбог, что оно означает. Жители омска очень любят праздновать всяческие праздники славянские, например всем городом праздную день Перуна и так далее. Поэтому конечно разница в описании единобожия в ведах и у ЛСН внесли у автора какие нибудь противоречия. Может поробовать разобраться в этом и прийти к общему знаменателю в разных описаниях. Кстати славяне староверы четко различают два понятия - языче и язычник. Понятие язычник у них тоже ассоциируется с грехопадением. так что пока все сходится в единую базу знаний о Боге.
Не. У автора темы другие взгляды.

Сообщение #46Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:33
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Я пока не знаю взглядов автора, надо время чтобы войти в дружеский контакт, и если получится, то узнать о взглядах. У меня нет желания менять взгляды кого либо, каждый сам меняет свои взгляды, когда чувствует в этом необходимость. В этом его воля. я всего лишь рассуждаю на тему Все ли от бога.

Сообщение #47Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:38
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сергей Б писал(а):У меня нет желания менять взгляды кого либо
:approve: Наше дело информацией обмениваться, а не втирать её кому-либо. Жизнь - разнообразие опытов. Все не должны проживать опыт схожий с нашим. К Богу идут разными путями.

Сообщение #48Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:42
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

:frends: Хорошо когда есть друзья. Однако ценные мысли у тебя тоже есть Обычный, стоит уважать уже за это.

Сообщение #49Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 19:45
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сергей Б, :smile: у каждого человека своя роль в этой пьессе. Но все актёры одного мастерства.

Сообщение #50Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 23:26
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

обычный писал(а):То есть, человек может и не спастись даже если очень старался?
В Христианстве действия, которые совершает верующий человек в своей духовной жизни, направлены на стяжание благодати Святого Духа. Если человек все эти действия добросовестно совершает, а благодать к нему по каким-то причинам не приходит, то никакого спасения в общем-то и не происходит. Если человек всё делает правильно, то обычно у него всё хорошо. Просто есть в Христианстве некоторые нюансы, без соблюдения которых человек внешне может быть очень набожным, но при этом почти не получать благодати и не совершать существенного духовного прогресса. Типа как фарисеи. Поэтому для серьёзно настроенных христиан очень важно найти себе хорошего духовника.
обычный писал(а):Из этого следует, что не человек очищает своё сердце, а благодать. Ведь она, с ваших слов, человеку неподконтрольна...
Вообще говоря да. В Христианстве спасение достигается по милости Божьей. Христианские подвижники не работают напрямую со своим умом, чувствами, тонким материальным телом. Христианин служит Богу и получает благодать Святого Духа, через которую естественным образом очищается его ум и сердце, а потом проявляются различные дары Святого Духа. Насколько мне известно, любовь к Богу в Христианстве является одним из даров Святого Духа.

Сообщение #51Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:02
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Sergi,
В Христианстве действия, которые совершает верующий человек в своей духовной жизни, направлены на стяжание благодати Святого Духа
Какова методика стяжания?
Если человек все эти действия добросовестно совершает, а благодать к нему по каким-то причинам не приходит, то никакого спасения в общем-то и не происходит. Если человек всё делает правильно, то обычно у него всё хорошо.
Как из этого мира можно судить о спасении?
Не подумайте, что придираюсь. Наоборот, в вас видна искренность в пути, чувствуются достижения.
Просто интересны некоторые моменты православия.
Просто есть в Христианстве некоторые нюансы, без соблюдения которых человек внешне может быть очень набожным, но при этом почти не получать благодати и не совершать существенного духовного прогресса. Типа как фарисеи. Поэтому для серьёзно настроенных христиан очень важно найти себе хорошего духовника.
:yes: Передача опыта. Тот, кто прошёл дальше, уже знает как лучше идти.
С моей точки зрения хороший духовник уже выходит за рамки условностей какой-либо религии. Религии приходят и уходят, путь к Богу есть всегда.
Христианские подвижники не работают напрямую со своим умом, чувствами, тонким материальным телом. Христианин служит Богу
:yes: Служить Богу - cтараться быть согласованным с Ним. Но насколько понимаю, при этом невозможно не работать с умом или эмоциями.
а потом проявляются различные дары Святого Духа.
Благодать может нисходить не только на православных.
Например, находящиеся рядом с Джидду Кришнамурти чувствовали как через него временами проходила энергия совершенно другого качества нежели привычная.

Сообщение #52Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:08
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

обычный писал(а):Sergi,
Благодать может нисходить не только на православных.
Например, находящиеся рядом с Джидду Кришнамурти чувствовали как через него временами проходила энергия совершенно другого качества нежели привычная.
Интересная однако мысль, значит окромя святого духа есть еще разновидности благодати Бога. но ведь там тоже хорошо а любовь то совершенно другая.

А через ЛСН святой дух идет или тоже благодать другого спектра? как по ощущениям?

Сообщение #53Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:01
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сергей Б,
значит окромя святого духа есть еще разновидности благодати Бога
Как понимаю, Святой Дух - это и есть Бог.
А благодать - ярковыраженный, интенсивный поток энергии из души в человеческое сознание. Он есть всегда. Но когда кармических программ осталось мало, тогда этот поток заметно усиливается. Они не "сжирают" его и не искажают.
Наши кармические программы - как перегородка между душой и сознанием.
А через ЛСН святой дух идет или тоже благодать другого спектра? как по ощущениям?
У меня сенсорика не очень развита. :dont_knou:

Сообщение #54Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:42
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

обычный » Вс, 22 апр 2012, 13:01
Как понимаю, Святой Дух - это и есть Бог.

Мозг всегда находит ответ, если нет достаточно информации придумывает предположение, иначе бессонные ночи от мучащего вопроса. Но это всего лишь предположение мозга, основанное на недостатке сенсорики (чувств) Поэтому я не люблю уже подобных разговоров на тему предположений. Получается обмен ложными представлениями. и спор на пустом месте явный либо сдержанный непроявленный. От этого стараюсь отойти в сторону.

Сообщение #55Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:51
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Сергей Б писал(а):Получается обмен ложными представлениями.
Какой механизм формирования ложных представлений?

Сообщение #56Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:53
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Сергей Б,
Мозг всегда находит ответ, если нет достаточно информации придумывает предположение
У нас всегда будет недостаточно информации пока не познаем Истину. Но это не мешает нам иметь мировоззрение. Вы считаете, что его не должно быть?
Насчёт Святого Духа. Как я понял из путаницы по этому вопросу, дух - это всё нефизическое ("дух бестелесный"), а Святой Дух - это "верх" нефизического. То есть - Бог. Именно поэтому хула на Святой Дух "непозволительна".

Сообщение #57Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:54
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Ярогор, :-D
Процесс пошёл? :wink:

Сообщение #58Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:57
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Есть святой дух, есть русский дух, который тоже с небес спускается по моим ощущениям, есть "маслянистый" дух от восточных религий от йоги и от прочих религий. А есть еще супер комфортная благодать тьмы - пустотный дух, это вообще совершенно отличная от русского духа энергия и другие правила поведения. таковы ощущения. Сколько их еще разновидностей духов всяких. Многообразие духовной жизни бесконечна. опять же предположительно.

Сообщение #59Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:01
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

механизм лжи -фантазировать ответ на вопрос по недастатку информации и основываясь на эти предположения формировать мировоззрение. Ложь это несоответсвие характеристик человека с поступающим светом, и поэтому невосприятие самого света. Это выглядит как мыльный пузырь вокруг человека и внутрь не может проникнуть благодать Бога в любой форме, человек пустеет духом. есть фильм "игры разума", демонстрирующий к чему приводит увлечение фантазиями разума.

Ложь может быть и нереализованный проект, она тоже необходима, любая мечта -это ложь, но она становится реальностью в любом из миров явь правь или навь, если в неё свято верить.

Сообщение #60Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:08
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

обычный писал(а):Процесс пошёл? :wink:
Процесс всегда идёт. Смотри не отстань :-D
Сергей Б писал(а):есть фильм "игры разума"
Есть, есть :-D
Есть и другие источники, позволяющие показать механизм формирования ложных представлений без привлечения таких размытых понятий, как "свет", "благодать Бога" и прочая...

Сообщение #61Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:09
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Ярогор писал(а): Смотри не отстань :-D
Без меня в это раз. :smile:

Сообщение #62Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:10
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Ярогор, интересно однако с Вами, дай ссылку или хотя бы в личку если секрет. если можно. :approve:

Сообщение #63Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:16
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

one писал(а): Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?

От Бога все. Но пока не придешь к Любви, этого не поймешь. Фарисеи и софисты занимались философией потому что не познали Бога. Кто к нему пришел, ощущает лишь одно блаженство и понимание, что все в мире устроено закономерно. Правильно.

Сообщение #64Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:21
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

one, я тут нагородил немного основу своего миропонимания :
/viewtopic.php?f=26&t=35068&start=60#p1373671
При такой концепции всё от Бога.

Сообщение #65Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:27
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Сергей Б писал(а):Ярогор, интересно однако с Вами, дай ссылку или хотя бы в личку если секрет. если можно. :approve:
Да вот здесь 41 страничные портянки: Вопросы к Ярогору, начало которым положил обычный :-D

Сообщение #66Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:32
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

А это как вообще грехи совершенствовать? Совершенствовать питье водки? Совершенствовать технику убийства людей? а что автор грехом называет?
41 страница? сколько читать ладно почитаю благодарю Ярогор.

Сообщение #67Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:49
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

one: (ННП)

а ещё говорят, между самым верхним богом и нами есть ещё куча уровней. И каждый на себя одеяло тянет. А вот который из них мы познаём "в чувствах" - это большой вопрос. Причём, не исключено, что самый верхний уровень (который есть "всё") мы вообще воспринять не можем. Поэтому вопрос о боге начисто лишён практического смысла, а весь смысл - исключительно в практике поступков

так-то.

Сообщение #68Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 11:24
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Сергей Б писал(а):41 страница? сколько читать ладно почитаю благодарю Ярогор.
Информативны первые страницы. Остальное - хроника баталий :-D

Сообщение #69Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 11:29
Дежанейров
От Бога Свобода.
Для всего.

Сообщение #70Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 12:06
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Lifelover писал(а):От Бога Свобода.
Для всего.
Какая свобода ? Свобода раба ?
Если раб получил "вольную", то это не значит, что он стал свободным...
Ему надо много времени, чтобы изменить свое мировоззрение...
А если раб не знает о том, что у него мировоззрение раба ?
Сергей Б писал(а):Ложь это несоответсвие характеристик человека с поступающим светом, и поэтому невосприятие самого света.
Подумайте над этим, Ярогор... :approve:
Потому что это правильное определение того, что означает ложное осознание...
А все ваши "41 страница" не дает этого простого объяснения... А только переводит сознание из одной иллюзии в другую...
one писал(а):Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
[/quote]
Грех это проявление недостатка в человеке... Внутреннее несовершенство не дает человеку распознать тот факт, что он совершает поступок, который делает его хуже ...
напр. человек, который получает удовольствие от вкуса еды и не умеет себя в этом ограничивать, рано или поздно начинает толстеть, что приводит к тяжелым болезням... "совершенствование греха" это научится получать удовольствие от того, что ведет к заболеваниям...
Именно опыт дает ответ, что Бог это то, что ведет к ЗДОРОВЬЮ...
А как известно, болезни тела это болезни души... А душа это обитель Бога...
Таким образом, Бог это то, что ведет к здоровью души...
Т.е. Бог это то, что ведет к духовному совершенствованию...
Когда человек к своему мировоззрению "притягивает" картину мира, то и получается, что все от Бога - и добро и зло...

Сообщение #71Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 12:09
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Вообще-то применение подхода "Всё от Бога" является своеобразной ловушкой, не позволяющей получить ответ за пределами этой ловушки.
Сама тема - тому пример...
Водолей писал(а):Подумайте над этим, Ярогор... :approve:
Думаю, думаю :-D
Посему и задаю вопросы...

Сообщение #72Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 12:11
Дежанейров
Водолей писал(а):Какая свобода ? Свобода раба ?
Если раб получил "вольную", то это не значит, что он стал свободным...
Ему надо много времени, чтобы изменить свое мировоззрение...
А если раб не знает о том, что у него мировоззрение раба ?

Как раб может изменить свое мировоззрение?

Сообщение #73Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 12:35
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

да любой пост немного лжи содержит в себе уже. все мы люди. мы же учимся друг у друга и благодаря ошибке все разные такие вот. :smile:

Сообщение #74Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 12:39
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

обычный писал(а):Какова методика стяжания?
Правильный вопрос.
Вот в этой статье всё подробно описано: О цели христианской жизни – беседа преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым
обычный писал(а):Как из этого мира можно судить о спасении?
Не подумайте, что придираюсь. Наоборот, в вас видна искренность в пути, чувствуются достижения.
Просто интересны некоторые моменты православия.
Есть определённые признаки, по которым подвижник может судить, что он сделал определённый духовный прогресс. Об этом можно почитать в духовной литературе. Например утихают страсти(в частности похоть). Или человек начинает видеть в священном писании более глубокий смысл, которого раньше не видел, начинает понимать, как это духовное знание можно применить на практике, хотя раньше не понимал. Ещё на начальном этапе духовного развития важным достижением является безмолвие ума. Если честно я не очень разбираюсь в Христианстве, поэтому лучше поговорить об этом с авторитетными специалистами.
обычный писал(а):Служить Богу - cтараться быть согласованным с Ним. Но насколько понимаю, при этом невозможно не работать с умом или эмоциями.
Надо соблюдать заповеди. Человек не должен идти на поводу у своего ума и чувств.
Я имел в виду, что в христианской духовной практике нет специальных техник для развития концентрации ума или контроля своих чувств.

обычный писал(а):Благодать может нисходить не только на православных.
Например, находящиеся рядом с Джидду Кришнамурти чувствовали как через него временами проходила энергия совершенно другого качества нежели привычная.
Кришнамурти занимался Кундалини-йогой. Это совершенно другой духовный путь. Там используется энергия кундалини, а не благодать Святого Духа.

Сообщение #75Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 12:40
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

все от Бога :smile:

Сообщение #76Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 13:29
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Sergi, спасибо за информацию. :smile:

Сообщение #77Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 18:28
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Сергей Б писал(а):А это как вообще грехи совершенствовать? Совершенствовать питье водки? Совершенствовать технику убийства людей? а что автор грехом называет?
Совершенствовать грехи — увеличивать свои пороки. Грех — состояние души, при котором усиливается отвращение от Бога.
Например, раньше человеку было стыдно воровать, а теперь он поборол этот стыд и ворует уверенно. Раньше он считался с другими людьми, учитывал их интересы, а теперь он считает, что ему все должны и только его воля и его желания единственно правильные.

Сообщение #78Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 18:29
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Аля N писал(а):все от Бога
А грех тоже от Бога?

Сообщение #79Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 18:35
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

autoclaB писал(а):а ещё говорят, между самым верхним богом и нами есть ещё куча уровней. И каждый на себя одеяло тянет. А вот который из них мы познаём "в чувствах" - это большой вопрос. Причём, не исключено, что самый верхний уровень (который есть "всё") мы вообще воспринять не можем. Поэтому вопрос о боге начисто лишён практического смысла, а весь смысл - исключительно в практике поступков
Вот это хорошо. Единственный выход из противоречия между тезисом, что все от Бога, и его очевидной практической бессмысленностью.
Существуют разные уровни (бытия что-ли, или понимания). На одном есть добро и есть зло. На более высоких эти грани размываются и в самом конце мы видим, что все едино. По-моему, что-то подобное и Лазарев говорил.

Сообщение #80Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 18:41
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

обычный писал(а):one, я тут нагородил немного основу своего миропонимания
В вашем мировоззрении присутсвует термин "гармонизация". То есть, существуют противоположности "гармония" и "дисгармония". Так вот, я и спрашиваю, почему, если все от Бога, нужно стремиться к гармонии? Что разве "дисгармония" не от Бога?

Сообщение #81Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 19:02
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Каждый сам решает что ему совершенствовать себя или грехи в себе, себя или взращивать в себе подселенку бесовщину. каждый сам решает. Скорее здесь вопрос в том зачем ставить себе запрет, если в грех тянет. есть метод познания Бога через погружения в пороки.

Человек погружается в яму порока и осознает вред греха для себя а потом освобождается от зависимости. Ни один наркоман и ни один алкаш не бросил наркотик в начале своего погружения. Обычно пьют, потом доходят до точки отчаяния, потеряв все а потом когда уже вообще ничего нет и все потеряно, надеются на помощь Бога. Кто в такой момент обращается к Богу -выживает, остальные погибают. Эта информация по опыту посещения церквей.

Когда тянет в воронку порока, то есть точка невозврата, когда грести против течения невозможно, и чем больше человек сопротивляется тем раньше выбивается из сил и тонет. В то время как здесь наоборот необходимо как можно глубже нырнуть в "воронку порока", тогда быстрее выпулит на верх автоматически.

Порок - это способ очистки через дьявола, дьявол это тоже часть Бога. как пишет ЛСн это часть всеобщего разрушающего поля. Человек стремится к минимаксному решению повседневных задач, а значит для этого легче быть здоровым и счастливым. Значит путь минимаксного получения любого результата - это самому быть лучше. Это обеспечивает принцип выживаемости сильнейшего. Сильная овца выживает, слабая попадает в пасть к волку.

Соответственно надо быть лучше чтобы вообще выжить. Надо уметь делать многое лучше и быстрее. Так как пространство и время ограничено, а желающих жить очень много, то конкуренция - естественный путь решения задачи ограничения ресурсов.

Какашка -отход для человека, но пища для червя. И потенциальное удобрение для растений. Богом предусмотрен механизм круговорота веществ в природе.

Сообщение #82Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 19:20
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

А с другой стороны что есть грех? Это деяние или безделие, загрязняющее душу и тело человека, а значит создающее гнилостные и благоприятные условия для вирусов и всякого рода червей. То есть грех как божий механизм конкуренции в развитии человека или вирусов и червей. Кто лучше человек или черви? Вот и механизм создания грехов как основа конкуренции как основного стимулирующего фактора к движению и жизни.
Кто разумнее человек или вирус в нем. Это зависит от разумности самого человека, от степени контакта с Богом.

Организм единое целое, но каждый орган в нем расположен отдельно от другого, нарушение этих границ это как раз то о чем пишет автор- принести какашку на стол. Это вульгарно действительно.

Поэтому растению место в земле, земля продукт отходов червей, какашка -продукт отхода человека но пища для человека, а плоды с дерева -это его отходы, но это пища для червей. таким образом, каждая вещь должна быть на своем месте: золото в банке а какашка в куче компоста или в туалете. печень справа а мозг в голове человека, а любое нарушение этого порядка разрушает целостность жизни убивая её.

Сообщение #83Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 19:52
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

one писал(а): В вашем мировоззрении присутсвует термин "гармонизация". То есть, существуют противоположности "гармония" и "дисгармония". Так вот, я и спрашиваю, почему, если все от Бога, нужно стремиться к гармонии? Что разве "дисгармония" не от Бога?
В том, что было по ссылке, изложено, что через человека происходит гармонизация дисгармоничного. А это предполагает первоначальное вовлечение в дисгармонию. И это тоже Свыше.

Сообщение #84Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 20:07
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Сергей Б писал(а):Обычно пьют, потом доходят до точки отчаяния, потеряв все а потом когда уже вообще ничего нет и все потеряно, надеются на помощь Бога. Кто в такой момент обращается к Богу -выживает, остальные погибают. Эта информация по опыту посещения церквей.
Вас обманули... Есть точка невозврата... Из нее не возвращаются...
Дно алкоголизма - это полное разрушение психики.. когда клетки мозга разрушаются...
Тоже и с наркоманами...
То, что вы говорите, чудовищно по своей сути...
Это потому, что вы не понимаете, что такое зло...
Вы видите только верхний уровень зла ... А глубинный это полное изменение психики - человек начинает ПОЛУЧАТЬ удовольствие от мерзостей... И он не ищет спасения, потому что у него внутри произошла полная подмена добра на ЗЛО...
Так наркоман начинает любить свою зависимость, алколик любить свое состояние, любитель получать сексуальное наслаждение все больше ищет новизны ощущений, выбирая все более отвратительных "партнеров" (зоофилизм,некромания и т.д.), маньяк получает эйфорию от мук другого человека и т.д....
Спасаются те, кто изначально понимают, что совершают безнравственный поступок...
У кого еще совесть не умерла...

Сообщение #85Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 20:25
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Сергей Б писал(а):Порок - это способ очистки через дьявола, дьявол это тоже часть Бога.

у вас получается как-то несимметрично. "Бог" и "дьявол" даны нам в противоположных ощущениях и качествах ("плохо-хорошо"), и в то же время "дьявол" - это часть "бога"

т.е., выходит, для вас первоначало окрашено в "хорошо"? Это странно, тем более что ваши примеры заведомо двуедины ("выживаемость", "хотят жить", "быть лучше",..), т.е. не имеют смысла в отсутствии своей противоположности.

Не находите, что вы несколько путаетесь в своих мылях?

Сообщение #86Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 20:51
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Сергей Б писал(а):Какашка -отход для человека, но пища для червя. И потенциальное удобрение для растений. Богом предусмотрен механизм круговорота веществ в природе.
А может проще - сие есть естественный процесс, который не нужно приписывать некоему "Богу"?

Сообщение #87Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 22:30
Ирина_
Сообщения: 990 • Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008

one писал(а):А если ... добро и зло от Бога, тогда с какой стати мы стараемся быть лучше? В Боге соединяются все противоположности, тогда почему быть добрым лучше, чем злым?
Совсем недавно был разговор. Жизнь не может существовать только на одном полюсе. Неважно, будь то добро или зло, свет или тьма. Свет – это Знание. Тьма – это Сила. Знание контролирует Силу. Чем обширней Знание, тем мощнее Сила. Вне Знания Сила уничтожает своего обладателя. Вне Силы Знанию не на чем обосноваться.
Основы знаний закладываются в нас родителями и окружающей средой. А затем каждый решает эти вопросы для себя сам. Когда дорастёт, конечно. Что есть Бог? Что есть грех? Что является эволюцией, а что инволюцией? Где грань между свободой и распущенностью, идеализмом и цинизмом? Пока самим до их решения не дотянуться, приходится доверять источникам, которые нам ближе. Сказать «принимать волю Бога» или «следовать за любовью» - всё равно, что ничего не сказать. Потому как, решает, что это: воля Бога или происки сатаны, любовь или вожделение, – всё равно человек. Ум человека лукав, и долго находится на службе у желаний.
one писал(а):Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
Почему нельзя? Думаю, что можно. Знание есть знание, с плюсом оно или с минусом. Есть же обучение методом от противного. Знак через осознание легко меняется на противоположный.

Сообщение #88Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 23:23
Sergi
Сообщения: 2769 • Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007

Ирина_ писал(а):Вне Силы Знанию не на чем обосноваться.
Почему Знание обязательно должно на чём-то основываться? Почему Знание не может обладать самостоятельной ценностью?
И какое именно знание подразумевается под словом "Знание"? 2+2=4 - это "Знание"?

Сообщение #89Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 23:25
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

one писал(а):
Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
Ирина_ писал(а):Почему нельзя? Думаю, что можно. Знание есть знание, с плюсом оно или с минусом. Есть же обучение методом от противного. Знак через осознание легко меняется на противоположный.
Совершенствование своих грехов приведет к познанию Дьявола...
Вы познаете Зло... Научитесь получать удовольствие от того, что разрушает душу...
И как же вы будете менять знак, когда полностью произойдет подмена понятий ?
Вам нечем будет познавать Бога...
Ирина_ писал(а): Свет – это Знание. Тьма – это Сила.
Тьма это РАЗРУШЕНИЕ...
Это сила, подпитываемая ненавистью... Она ведет к аннигиляции души... Это сила, которая разрушает душу...
Свет дает другую силу - СОЗИДАЮЩУЮ, силу любви...

Сообщение #90Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 3:10
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):Вы познаете Зло... Научитесь получать удовольствие от того, что разрушает душу...
И как же вы будете менять знак, когда полностью произойдет подмена понятий ?
Если вы добровольно пойдёте в "бардэль", получите удовольствие,а если проведёте там неделю,месяц,год неужели "не затошнит"?

Сообщение #91Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 5:19
Ирина_
Сообщения: 990 • Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008

Sergi писал(а):
Ирина_ писал(а):Вне Силы Знанию не на чем обосноваться.
Почему Знание обязательно должно на чём-то основываться? Почему Знание не может обладать самостоятельной ценностью?
И какое именно знание подразумевается под словом "Знание"? 2+2=4 - это "Знание"?
Если у вас нет силы, вам и 2+2=4 не запомнить.

Сообщение #92Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 5:35
Ирина_
Сообщения: 990 • Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008

Водолей,
Ваши трактовки из другой области. Вы не поняли, о чём я.
Но, даже если исходить из ваших трактовок, и церковь не исключает возможность изменения, покаяния и прощения.

Сообщение #93Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 5:44
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Водолей писал(а):Вас обманули... Есть точка невозврата... Из нее не возвращаются...
Дно алкоголизма - это полное разрушение психики.. когда клетки мозга разрушаются...
Тоже и с наркоманами...
То, что вы говорите, чудовищно по своей сути...
Это потому, что вы не понимаете, что такое зло...
Вы видите только верхний уровень зла ... А глубинный это полное изменение психики - человек начинает ПОЛУЧАТЬ удовольствие от мерзостей... И он не ищет спасения, потому что у него внутри произошла полная подмена добра на ЗЛО...
Так наркоман начинает любить свою зависимость, алколик любить свое состояние, любитель получать сексуальное наслаждение все больше ищет новизны ощущений, выбирая все более отвратительных "партнеров" (зоофилизм,некромания и т.д.), маньяк получает эйфорию от мук другого человека и т.д....
Спасаются те, кто изначально понимают, что совершают безнравственный поступок...
У кого еще совесть не умерла...

Здарова Водолей, ну наконец-то проснулся народ, хоть кто -то зацепил :approve: :-D

На самом деле ты сказал все правильно, верно и так оно и есть, сперва удовольствие, потом точка невозврата, и мы в принципе написали одно и тоже, но разными языками. Почему из тех кто сидит в компании спиваются только те, кто ловит удовольствие от всего этого, а те кто ставит выпивку как средство для общения, те выпили , но не до дна, а потом ушли заниматься делами.

Мы очень плотно занимались этими вопросами и с наркоманами мне приходилось работать, когда ходил в протестантскую церковь. я там пел в хоре, и ты не представляешь какое это удовольствие сидеть в потоке протестантов и как там говорят "на духе святом" сносить "башню наркоманам". почему наркоман быстрее бросает свою наркоту? Потому что он быстрее проходит точку невозврата и быстрее начинает осознавать, что он зависим, и быстрее начинает осознавать, что ему необходима внешняя помощь. Наркоманов избегают, их боятся и быстрее "выбрасывают за борт" социума, а алкаш это так бухает, но все равно работает неделю, а потом три недели бухает. И при этом он считает себя трезвенником. Вот где опасность - в неосознанности, что есть зависимость. Поэтому работать с алкашами значительно труднее.

Спасаются только те, кто осознал, что он зависимый и осознал, что ему нужна внешняя помощь Бога. только в этом случае есть шанс выбраться из воронки порока. Но, не один алкаш не бросает пить без погружения в порок. А мозгу, если хочется не трудно доказать, что водка полезна чуть чуть, а потом много много, а потом уже становится хреново, а потом многие начинают видеть чертей и белочек. Вот здесь то многие пугаются и пытаются бросить пить водку. И вот здесь то приходит осознание о вреде водочки. Есть описания клинической смерти, когда после инфаркта видят свет и там получают пакет информации о смысле жизни вообще и о том, что нужно делать по жизни. И такие люди становятся миссионерами, ну хотя бы в рамках протестанской конфессии. Погрузиться в порок - это честнее перед собой и такие люди, сумевшие нырнуть в эту воронку порока и вынырнуть и выжить, становятся потом людьми.

Вот пьешь водку и спрашиваешь человека, а что тебе надобно от водочки то. Большинство отвечают, я выпью а потом открывается над бошкой а потом мне хорошо. Как происходит действие водки -сперва эйфория, потом интоксикация организма и борьба с этим дискомфортом, а потом хорошо. То есть в организме вырабатывается высокомолекулярное энергетическое вещество - олигопептид 14- 16.

Когда молишься и молишься хорошо , в смысле это получается то происходит то же самое, сперва эйфория, потом начинает ломать и перестраивать, а потом хорошо. То есть человек прибегает к водке, когда ему плохо, и когда он утратил способность к самовосстановлению через молитву. Причин ЛСН описал множество, гордая жена-муж алкаш и так далее. Вот таким образом, происходит очищение от разделенностей внутри человека (проклятий) через главного санитара Бога - дьявола.

Сообщение #94Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:00
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

autoclaB писал(а):у вас получается как-то несимметрично. "Бог" и "дьявол" даны нам в противоположных ощущениях и качествах ("плохо-хорошо"), и в то же время "дьявол" - это часть "бога"

т.е., выходит, для вас первоначало окрашено в "хорошо"? Это странно, тем более что ваши примеры заведомо двуедины ("выживаемость", "хотят жить", "быть лучше",..), т.е. не имеют смысла в отсутствии своей противоположности.

Не находите, что вы несколько путаетесь в своих мылях?

Так говорят многие, но изначально необходимо суметь объединить в себе две противоположности, и одновременно посмотреть на медаль с двух сторон. Получается дуальное мышление, но оно уже без противоречий когда повышаешь мерность мышления. Иногда и зачастую погружение в порок является единственным способом ускоренно пройти весь этот ад очистки себя самого. Почему Ад, потому что тебе среда обитания говорит "да", а ты ей говоришь "нет я не хочу пить", и как правило такая фраза говорит о потенциальном латентном желании напиться. Да наоборот -получаем ад.

"Блажен кто пуст ибо он наполнится светом и проклят кто разделен, ибо он наполнится тьмой"

Поэтому, прежде чем человек наполнится светом Бога, его надо почистить и убрать из него все разделения (проклятия), мешающие проникновению света. Работу по разрушению выполняет дьявол. Этот процесс может идти добровольно через чтение книг ЛСН или другие методики, либо принудительно через погружение в пороки и прочие зависимости.

Все мои посты несут одновременно две противоположных точки зрения, указывающие как бы возможный интервал варьирования в действиях, это вполне нормально, если суметь объединить внутри себя противоположности. С этого начинается любое развитие и укрощение примитивного механизма мышления по принципу "да" или "нет". в природе нет разделения на добро и зло. Есть принцип конкуренции, кто из двух сил сильней, та и будет жить. А все силы от Бога. И не важно погибнет человек или нет, из останков его тела и души соберут новые души. Все неустойчивое погибает и это тоже хорошо. Да все хорошо, вопрос лишь в том кто кого обуздает: человек силу дьявола в себе; или дьявол человека.

А это означает, что если сильней баран, то ломает ребра волку либо не попадается ему на глаза (нюх), а если сильней волк, то он съедате барана. Это первый и примитивный механизм любви, заложенный в природе: отношение хищник - жертва.

Сообщение #95Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:10
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Сергей Б,
От Бога то все. Да только на периферии от Бога мало что остается. Любви на все не хватает. :wink:

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #96Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:11
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

one писал(а):Всё ли от бога?
Да, ВСЁ от Него

Но....

то что идёт от Него напрямую - Знающие называют Светом
а то, что идёт от Него не напрямую, а опосредственно через Его противоположность (которую, естественно, Он создал - кому еще дозволенно что-либо создавать кроме Него), которая в процессе своего развития также поимела Знания (но очень специфичные относительно знаний человека), Знающие называют Тьмой

И, поскольку Всемогущий в первый день творения отделил Свет от Тьмы (первое Его деяние), то не просто так в "М&М" Воланд говорит, что он существовал еще до сотворения человека и все этапы падения человечества, начиная с вкушения запретного плода в Райском саду, прошли перед его взором.... и во многих этих деяниях он непосредственно принимал участие ...

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #97Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:12
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Марк Омаров писал(а): Любви на все не хватает
:-D
Марк Омаров, немного другая формулировка:

"Любви на всех не хватает"

Сообщение #98Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:13
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Марк Омаров писал(а):Сергей Б,
От Бога то все. Да только на периферии от Бога мало что остается. Любви на все не хватает. :wink:
совершенно верно, в том числе и дьявол тоже.
ЛСн в своих книгах это описал как всеобщее разрушающее поле в первых книгах, творца описал как всеобщее созидающее поле, а Бога описал как поле объединяющее в себе эти два начала.

Сообщение #99Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:27
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Водолей писал:
И он не ищет спасения, потому что у него внутри произошла полная подмена добра на ЗЛО..

Ты знаешь и в этой мелочи ты прав. Есть и такие, живут, доставляют кучу проблем окружающим пьют по три недели и при этом живут по сто лет.
так они говорят, что изначально их душа от дьявола. Они не верят в Бога, но верят в дьявола. Их цель жизни -доставлять неприятности окружающим( на зоне таких прямо называют - черти, причем они сами себя так называют). Каждому свое. ну так пусть пьют -это их миссия. Причем как только я стал читать книги ЛСН и наполнился светом по-мощнее, такой "товарищ" стал избегать меня автоматически. нас судьба развела далеко друг от друга.

Одновременно хочу заметить, что после многолетних запоев, изнутри они становятся добрее и спокойнее, значит таким людям нужно несколько воплощений для очистки. Такова моя точка зрения.

Сообщение #100Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 6:36
Ирина_
Сообщения: 990 • Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008

Водолей,
Ваши слова к моему посту не имеют никакого отношения. Потому что я говорила о пути совершенствования и накопления знаний. Вы же твердите о деградации и разрушении мозга. Надо учиться слышать других, а не только себя. Тогда не будет подмены понятий.

Сообщение #101Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 7:20
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Ирина_ писал(а):Сказать «принимать волю Бога» или «следовать за любовью» - всё равно, что ничего не сказать.
Ох, сколько грешат этим.... :-D

Сообщение #102Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 8:12
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

...аминь!

Сообщение #103Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:13
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Чтобы в дальнейшем говорить на одном языке, с моей точки зрения и поверхностного изучения точек зрения участников, можно сказать, что все то что ЛСН называет Богом, Ярогор определяет термином СУЩЕЕ. Поэтому исходя из этого можно уже по-другому понимать чужие точки зрения.

То что славяне называют богами, ЛСн описывает как иерархию ангелов и архангелов. Я не буду вдаваться в подробности и смысл каждого теримна с позиции формирования самого языка. Просто с моей точки зрения ЛСН описыает как ангелов, то что Ярогор описывает как боги.

Вообще у Левашова есть множество сказов на сайте, в частности когда Яру, основателю рода славян или арийцев (не знаю точно) жители рода лунного предложили выбрать две жемчужины - черную и белую, пока Яр думал, черную жемчужину утащила его сетсра, а ему досталась только белая. Вот с этой однобокости и началось половинчатая развитие славяно-арийской расы, и она вместо того, чтобы вместить в себе сразу две жемчужины, стала иметь и жить только и исключительно в свете белом (то в спектре семи светов радуги). Отсюда роду лунному пришлось исправлять ошибку создания белой расы и внедрить войны с черным кожаном, дабы эти обе цивилизации черная и белая обрели взаимообучение и стали черно- белыми.

Поэтому поскольку проект человечества был неудачным и его с самого начала надо было исправлять, ну тогда была придумана эпоха лжи и обмана, дабы стереть половинчатые знания белой расы, стереть память народа и внедрить в неё элементы черного. То есть научить человека совмещать внутри себя противоположности, совместить богов светлых и черных и создать, точнее исправить ошибку Творца. Вот эту тайну Род лунный скрыл от Яра.

А с позиции светов, создать синтезированное человечество, способное жить в более широком диапазоне светов, начиная от инфракрасного и заканчивая ультрафиолетом. Вот такая моя точка зрения. ЛСН и прочие лидеры современные уже пытаются совместить черное и белое внутри себя.

Сообщение #104Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:26
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Сергей Б писал(а):можно сказать, что все то что ЛСН называет Богом, Ярогор определяет термином СУЩЕЕ.
Низзя :-D
Ярогор "Богами" называет Сущих - тех, кто в ентом Сущем существуют как личности. Что весьма и весьма отличается от ЛСН-кой ТЗ...
Сергей Б писал(а):Вообще у Левашова есть множество сказов на сайте, в частности когда Яру
Ссылку в студию на сей сказ.
Сергей Б писал(а):Поэтому поскольку проект человечества
Автора! Автора! Автора!
сего проекта - в студию!!!

Сообщение #105Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:38
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Автор своей точки зрения я к Вашему вниманию. Это моя точка зрения, которая меняется по ходу развития моего и развития других участников. То есть что для других константа, то для меня величина переменная.
автора книги "диалог земля космос" я уже употреблял здесь Шемшук Владимир. Там в той книге в том числе описаны идеи создания синтезированной цивилизации.

Сейчас очень много лжи, и особенно в интернете, поскольку истинные славяно-арийские веды сокрыты не в рунах,(коих всего 60 тысяч и этого не достаточно для точного описания современного мира) а сокрыты они в книгах бесплотных, и приходят к авторам уже в виде откровения. По некоторым данным, чтобы описать современный мир точно, нужно уже иметь другие мозги со скоротсью обработки информации минимум 10 в степени 50, и новые алфавиты, точне уже матрицы алфавитов с численностью знаков 5о в степени 50. Это уже другой уровень мозгов и устаревшие руны уже неточны.

А почему знания внедряют в кровь в вену а не в артерию? потому что , если произойдет ошибка внедрения, то печень отфильтрует ложь. Все данные описания на сайте , все это ложь, в том числе и моя точка зрения. истина идет только через свет посредством как описал ЛСН чувственного канала восприятия. А поскольку сам ЛСН прибыл сюда с цивилизации, использующей принцип единобожия, то и правозглашает, то чем сам владеет.

Сообщение #106Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:40
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Ирина_ писал(а):Надо учиться слышать других, а не только себя. Тогда не будет подмены понятий.
И что же услышит человек, который из последних сил борется со своей зависимостью, прочитав Вас и Сергея Б ?
Что не надо бороться с ней... Что все от Бога, и просто покорись...
Ирина_ писал(а):one писал(а):
Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
Почему нельзя? Думаю, что можно. Знание есть знание, с плюсом оно или с минусом. Есть же обучение методом от противного. Знак через осознание легко меняется на противоположный.
Вы считаете, что это можно понять как-то иначе ?
А на счет того, что Тьма это СИЛА , вообще, говорить не хочется, потому что столько молодых талантливых людей ушло в магию ради "этой силы"... :evil:
Сергей Б писал(а):Потому что он быстрее проходит точку невозврата и быстрее начинает осознавать, что он зависим, и быстрее начинает осознавать, что ему необходима внешняя помощь
Сергей Б писал(а):Спасаются только те, кто осознал, что он зависимый и осознал, что ему нужна внешняя помощь Бога. только в этом случае есть шанс выбраться из воронки порока. Но, не один алкаш не бросает пить без погружения в порок.
ЗНАНИЕ - СИЛА... Это единственная формулировка, которая дает ключ ко всему...
Но ЗНАНИЕ - это ОПЫТ, который МОЖЕТ быть осмыслен... Сначала ОПЫТ, а потом осмысление этого опыта...
Пьющий человек, НЕ ОСОЗНАЕТ, что он болен...
И только тогда, когда он поверил в то, что ЗАВИСИМ, только тогда он начинает борьбу... Зачастую уже опоздав..
Мне проще, потому что это познала на себе.... Но я очень сильный человек, и осознав болезнь, сразу начала борьбу...Сама, без помощи кого-то бы ни было.... Но сколько зла совершено мною из=за того, что никто не помог раньше понять, что больна !!!!
Вы даже не представляете, какой меркой приходится расплачиваться за совершенное из-за алкоголя, из-за болезни... И не только тебе, но и каждому, кто не помог...
За каждое слово, сказанное тобою и понятое [b]не так тем, кто тебя прочитал или услышал, приходится платить болью, равной той, которую получил человек, последовавший за твоим советом...[/b]
Для того, чтобы познать ЗЛО, не надо опускаться на дно порока...
Напр. чтобы понять, что такое наркозависимость, можно не становится наркоманом, а быть заядлым курильщиком...

Сообщение #107Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:43
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Водолей, я вижу, ты здесь уже давно и наверняка описал свой опыт жизни или преодоления чего нибудь этакого. дай ссылку.

Сообщение #108Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:48
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Сергей Б писал(а):Автор своей точки зрения я к Вашему вниманию. Это моя точка зрения, которая меняется по ходу развития моего и развития других участников. То есть что для других константа, то для меня величина переменная.
На бис вызывался автор проекта человечества, а не автор своей точки зрения :hi-hi:
Как к автору своей ТЗ особых вопросов по поводу проекта нет...

Сообщение #109Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 10:58
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

По некоторым данным наша цивилизация создавалась путем веерного (одновременно) заселения на планету земля пяти проектов человечества сразу от нескольких прародительских цивилизаций. То есть автор проекта человечества не конкретная личность но конкретная цивилизация. в процессе развития разума, каждый рано или поздно выходит на связь со своей прародительской цивилизацией и вносит сюда свой пакет умений, одновременно набираясь опыта совместной жизни он впоследствии возвращается в свою цивилизацию с пакетом опыта совметсно жизни с другими человечествами.

Авторы каких то новейших знаний уже не конкретные личности, но коллективы, представленные уже как единый и сплоченный организм. соответственно матрицы новейших знаний уже увеличивают память человека и оперативную память мозга каждого, и независимо от того выживет здесь наше человечество развившись в новый уровень или сюда будет заселено новое более совершенное человечество, мир развивается и выходит на новый этап своего развития.

вот и конец очередной сказке. А сказка ложь да... Ой что это я тут в технике автоматической фантазии написал ... :smile:

Сообщение #110Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:07
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Сергей Б писал(а):Пн, 23 апр 2012, 07:00
простите, нифига не понял.

вообще не понимаю, о чём вы (мн.ч.) сейчас говорите.
Вы вообще, сами понимаете?

Какая-то витиеватая философия..

Сообщение #111Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 11:26
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Сергей Б писал(а):Авторы каких то новейших знаний уже не конкретные личности, но коллективы, представленные уже как единый и сплоченный организм.
Давай, включай свою технику фантазийную, и пусть она скажет, как сии "коллективы" представляют "Бога", от которого усё...

ЗЫ. И где ссыль на сказ о Яре???

autoclaB писал(а):простите, нифига не понял.
Поживёшь с нами, позеленеешь :hi-hi:

Сообщение #112Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:17
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Я же в Сибири прибавь к 7 три часа и получишь 10 утра. Ярогор, ты разве не читал сказа о Яре. это надо вспомнить и поискать на сайте Левашова или других сайтах славяно-арийских. кстати, где- то здесь ссылка на книгу Шемшука, она с славяно-арийского сайта скачана , там есть свои версии вед. сколько этих версий и все разные. ссылка - это либо первая либо вторая страницы данной темы.

Нет Ярогор, тебе интересно так ты сам и включай и пиши в технике пондеромоторного письма, я научился и еще учусь этому, когда ездил на семинар Золотова, русского мужчины организовавшего внедрение на деле многих древних технологий развития, в том числе и мистерии, как форма развития через движения и тела и души и разума. http://goldway.ru/wiki/index.php?title=Доходяги, там же в разделе "информационка" написано как писать. Это просто. Я сам не понимаю что пишу иногда, но это и есть развитие, когда новая информация входит в мозг и меняет его структуру плавно. Поэтому читая непонимаемое, мы развиваемся. Потом приходит и понимание новых вещей как уже само собой разумеющееся. основная база знаний и способ мышления заимствована оттуда. В принципе многое просто повторил за многими лидерами как попугай, а поскольку я не помню, что откуда запомнил, то получается просто моя точка зрения.

Есть писатель фантаст Василий Головачев, он тоже пишет в этой технике. там очень много интересного в плане развития памяти будущего, поскольку будущее будет таким, какое мы себе сами представим, кроме нас этого никто делать не будет. Это очень простая техника, просто потренируйтесь и вы сами научитесь многим сенсорным вещам в интернете.

По описаниям некоторые говорят что ЛСН прибыл с Сириуса, некоторые пишут что с плеяд, и так далее. Китайцы прибыли с цивилизации драков, с созвездия Орион, там есть красная звезда, соответственно они живут и проявлены хорошо в красном свете дракона и инфракрасном.

Сообщение #113Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:35
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Сергей Б писал(а):или других сайтах славяно-арийских
О других речи у тебя не было..., а приписал Левашову. У него есть анализ "Сказа о Ясном Соколе", потому и непонятки...

Сообщение #114Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 12:57
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

Ярогор, ох чую, шо сегодня и правда необычный день - Ярило-Батюшка силы богатырские вливает во все, что движется! :yahoo: Вот и я щас СерегуБ от тебя защищать буду! :yahoo: Чё привязался к хорошему человеку! :evil: то спой ему, то станцуй! :crazy: Говорит же тебе дело чОловИк -
заселения на планету земля пяти проектов человечества сразу от нескольких прародительских цивилизаций
- и на том хорошо :smile:
:? Конечно, хм!
некоторые говорят что ЛСН прибыл с Сириуса
за такое я бы тоже к нему приколебалась поподробнее, но сёдня день такой, шо сучиться низзя... Хай живет сибиряк... тем более - Серега... :approve:

Сообщение #115Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:22
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Татьяна писал(а):Ярогор, ох чую, шо сегодня и правда необычный день - Ярило-Батюшка силы богатырские вливает во все, что движется! :yahoo:
Да он самый и есть! Ярило Буйный и Вешний :-D
Татьяна писал(а):Вот и я щас СерегуБ от тебя защищать буду!
Да не надобно сие :smile:
Вопрос ведь не в том, чтобы завираться по отдельным моментам, а в том, чтобы сие признать и исправить...
Татьяна писал(а):Хай живет сибиряк...
Так хто ж ему мешает-то?
Будьмо! :drink: :drink:

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #116Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:26
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

А давайте сибяряку жинку подберём!!! :wink:
чо он у нас в холостых ходит?...

Сообщение #117Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:30
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

:rose: Танюшка, привет будем знакомы. тут еше поспокойней а вот на новом форуме когда праздник был какой то, в 15 февраля сретение что ли, так там все страдали от избытка этой самой силы и любви в избытке, народ колбасило, бошка тошнила, крыша ехала , страшно было причем у многих одновременно приток сил непонятный был. и деваться некуда - колбасило, потом эти темы удалились куда то исчезли... :Dance:

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #118Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:32
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

нееее... точно ему жинку сыскать надо - вон сам призаётся, шо крышу у него без неё сносит

Сообщение #119Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:33
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

one писал(а):Если попытаться самому ответить на поставленный вопрос, я бы ответил так. Да, все от Бога, но "не все йогурты одинаково полезны"! Не всё творение Бога однородно. В нашем мире есть выделенное направление, истина, которой нужно следовать. Все остальные направления являются ложными.
а помойму нету ложных направлений, а есть разная длина путей. У нас даже наша планета круглая. Но только если идти длинным путем то жизни может не хватить (и жизни души в т.ч.)
one писал(а):Из этого следует парадоксальное умозаключение, что Бог противоречит сам себе, и создает такие тенденции, которые уводят от него.
А что если Бог, в вашем случае, это все люди вместе взятые? И их предки тоже. Что если человечество сам себе Творец? А вы лично творец сами себе и своим детям? И куда вы сами от себя уйдете тогда? :smile:
one писал(а):Это парадоксально, но это так, иначе мы вынуждены признать некую силу, противостоящую Богу и от него не зависящую.
ага, рогатопарнокопытную :-D

Сообщение #120Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:39
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

Вилохвост :hi: ну ты -то с какого дуба рухнул!? :grin: Не будем отягощать нашу с тобою и так нелегкую карму :crazy: Совсем необязательно СерегеБ-новенькому жисть так портить - шукать кого-то... он вроде хлопец неплохой (на первый взгляд :wink: ) - если судьба - так сам приключений найдет...

Сергей Б, привет-привет, добрый человек! :roll: (строю глазки) :-D
А ты ото по всяким отщепенским форумам не шляйся и горя с башкой знать не будешь! :-D

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #121Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:46
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Ну, Таньк, всего Ярило Буйного и Вешнего обломала :obida:

:rose:

Сообщение #122Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 14:33
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

Сергей Б писал(а):так ты сам и включай и пиши в технике пондеромоторного письма,

интересно, а как ты знаешь, что твою руку ведёт тот кто надо (а не тот, кто не надо?)
ну просто, критерий ведь есть какой-то? Если не секрет? (хотя, какой уж секрет, если сам это пропагандируешь)

Ведь вы же не станете отрицать, что "не все йогурты одинаково полезны"?

Сообщение #123Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 14:38
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

Любовь зажигается когда её не ждут неожиданно и незаметно. :smile: Пробивая стрелами амура сердца двух влюбленных людей. И голова вскружится вдруг неожиданно от тихих и пламенных речей друг-друга. Любовь всегда взаимна. Она всегда чувствуется. Однако мне кажется что любовь то не в инете искать надо, где одни только смайлы а в реале. Вышла девица, каблук сломала вот незадача и вдруг упирается своим взглядом в того самого желанного мужчину. А вот тут то начинается тренировочка несоответсвия образа в голове с реальным поведением. Но чувства сильнее мыслей, они притягивают и одновременно притирают сердца влюбленных людей.

А ка вообще через интернет знакомиться? по скайпу пообщались, но живут то в разных городах, и тут тогда необходимо применять сильное решение и кому то одному выезжать в другой регион с другим климатом, и не заметив что сосеед или соседка так и не смог (ла) признаться в любви и так и не вступил(а) в контакт со своим(ей) суженым(ой), предначертаной небесами. Может проще инет в сторону отодвинуть и раскрыть глаза и заметить в своем районе себе пару для семейной жизни.

Впрочем чувствам не прикажешь, бывает всякое.

Сообщение #124Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 14:57
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Сергей Б писал(а):Водолей, я вижу, ты здесь уже давно и наверняка описал свой опыт жизни или преодоления чего нибудь этакого. дай ссылку.
В отличие от Ярогора, который пытается использовать уже имеющиеся картины строения мира, сама строю и свое мировоззрение, и как он выражается "проект человечества"...
Строю, исходя из собственного опыта... имею весь спектр опыта борьбы и преодоления любой зависимости ... не скажу , что от всего избавилась до конца, но выявила все...
И главное, не имею отношения ни к какому виду религий...
Я единственный адепт нового духовного Учения, которое формирует новый "эгрегор"... :-D
И еще неизвестно, что из этого получится... :dont_knou:

Сообщение #125Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 15:05
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Водолей писал(а):Я единственный адепт нового духовного Учения, которое формирует новый "эгрегор"... :-D
:hi-hi:
:lol: :lol: :lol:
:rzhach: :rzhach: :rzhach:

Сообщение #126Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 17:13
Сергей Б
Сообщения: 8193 • Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012

autoclaB писал(а):интересно, а как ты знаешь, что твою руку ведёт тот кто надо (а не тот, кто не надо?)
ну просто, критерий ведь есть какой-то? Если не секрет? (хотя, какой уж секрет, если сам это пропагандируешь)

Ведь вы же не станете отрицать, что "не все йогурты одинаково полезны"?
эта чувствительность развивается не сразу. надо быть внимательным и скажем по духу научиться отличать людей знакомых, у каждого есть свои индивидуальные характеристики, вот на этом и обучается человек, потом на расстоянии. Потом кто ходил в церковь тот примерно представляет какой душевный комфорт несет дух Христа. Вот и можно походить в церковь подключиться к эгрегору христианскому и начать писать. Польется речь в духе проповедей батюшек с успокаивающим воздействием. Потом есть молитвы разным святым и по наработанному чувству уже будет понятно какой дух как себя проявляет. то есть надо быть внимательным к своим внутренним ощущениям. Естественно может вытянуть и на бесовщину и по началу так и бывает, но тренировка, тренировка и тренировка научит как выходить на контакт с нормальными духами, а потом при установленном контакте с каким нибудь духом , он будет Вас сам оберегать от бесов.

Можно подключаться к эгрегорам разным, для этого надо иметь память состояний от конкретного эгрегора, чтобы не обмануться. разум обмануть легко, а вот чувства нет. примерно так. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

Как правило, человек выходит в те же слои, что и автор любимой книги, которой увлечен человек. все просто когда попробуешь и потренируешься годик другой. это как в карате сперва тебя бьют, потом сам защищаешься. разумеется это должно быть интересно и зажигательно. А лучше съездить на семинар обучиться за счет просвящения. Это будет быстрее гораздо. Свет с заложенной в него информацией будет пронизывать Вас насквозь и менять структуры вашего тела. Менять структуру мозгов и белков и так далее. Просвящение -это контакт с человеком несущим свет.

Сообщение #127Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 18:21
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Yur@ писал(а):а помойму нету ложных направлений, а есть разная длина путей
Вы серьезно?! То есть, по-вашему, можно делать то, чему учит Лазарев с точностью до наоборот, и этот путь приведет к Богу?
Yur@ писал(а):А что если Бог, в вашем случае, это все люди вместе взятые? И их предки тоже. Что если человечество сам себе Творец? А вы лично творец сами себе и своим детям? И куда вы сами от себя уйдете тогда?
По-вашему Бог это сам человек, его близкие и все люди? То есть, вы на человечество молитесь что-ли?
Yur@ писал(а):ага, рогатопарнокопытную
Зря смеетесь. Как говорит Лазарев, функция раждает орган, поле раждает частицу. Если есть функция, почему бы не быть личности, которая её олицетворяет? Есть же сознание у Солнца, Земли, Океана, почему у зла не может быть? Я уж не знаю, есть ли у этой личности рога или как, может у неё вообще тела нет, но её характер можно себе представить.

Сообщение #128Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 18:32
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

one писал(а):Как говорит Лазарев, функция раждает орган, поле раждает частицу. Если есть функция, почему бы не быть личности, которая её олицетворяет?
То есть, по твоему существует линия как реально существующий объект, который и порождает все линии? В том числе и такую линию, как горизонт?

Сообщение #129Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 18:57
autoclaB
Сообщения: 341 • Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010

[quote="Сергей Б"][/quote]
понятно.

а как вы знаете, что вы подключились именно к хорошему эгрегору? Ведь, может быть, это бесовской эгрегор, но просто очень хорошо замаскированный? Ведь вы же не станете отрицать, что могут существовать более продвинутые м.. образования, чем вы, и они смогут сколь угодно долго водить вас за нос, прикидываясь не теми кто они есть? И вы их не вычислите, т.к. у вас мозгов меньше? А всякие неприятные вещи, которые будут приходит вследствие общения с этим эгрегором, вы будете расценивать как "испытания божьи", а на деле вас просто будут доить?

Ведь когда вы пишите, вы вообще отключаете мозг, т.е фактически не участвуете в процессе, а информация в мозг заливается. Да вы и душой не участвуете, т.о. и этот фильтр не работает.

----------------------------------
ну, просто ведь должен быть какой-то проверенный способ кроме "практика", поскольку, если я правильно всё понимаю, именно православные священники как раз предостерегают от подобного рода экспериментов именно по той причине, что человек, входя в контакт с этими м.. силами, бывает очарован ими, обманывается в своих чувствах и попадает под их влияние. Если такого надёжного способа нет, то то, что вы предлагаете делать - почти гарантированная дорога в бесовщину

Сообщение #130Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:00
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Ярогор писал(а):То есть, по твоему существует линия как реально существующий объект, который и порождает все линии? В том числе и такую линию, как горизонт?
При чем здесь линия? Линия это не функция, у неё нет характера. Я имею в виду не математическую функцию y = kx, а живую субстанцию, которая выполняет какие-то действия.

Сообщение #131Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:20
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Пример из техники. Топливная система автомобиля.
У этой системы есть определенная функция, поэтому её можно рассматривать как единое целое, хоть она и состоит из разных объектов.
Изображение
Сразу виден её характер, что она делает, какими средствами. Я специально привел пример распределенной системы, где есть много узлов, чтобы не было привязки к телу. Но функцией обладает любой предмет. Например, тарелка. Если разбить её на мелкие кусочки, то она перестанет быть тарелкой, хотя материя останется той же самой. Точно так же и в живых существах. Есть суть живого существа (душа, если хотите, или дух, я уж не знаю как правильно), его характер. А если это есть, то должно появиться и сознание, а потом и тело.
На самом деле, я не знаю, есть дьявол или нет, это была гипотеза.

Сообщение #132Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:26
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

one, Вы заняли удобную позицию, отвечать вопросами на вопросы :smile:
one писал(а):Вы серьезно?! То есть, по-вашему, можно делать то, чему учит Лазарев с точностью до наоборот, и этот путь приведет к Богу?
да. серьезно. но это будет долгий путь, полный зуботычин :smile: ну это всеравно что, раз десять наступать на грабли. это тоже путь.
one писал(а):По-вашему Бог это сам человек, его близкие и все люди? То есть, вы на человечество молитесь что-ли?
да, если рассматривать Бога как Творца, то я считаю, что человек сам себе Творец. Но я никому не молюсь. Я вообще не молюсь. У каждого человека есть свои наивысшие идеалы, которые он автоматически приписывает Богу. И когда он молится, он молится своим высшим идеалам. Ксати Лазарев сам в этом честно признавался, что у него есть поклонение высшим идеалам. Хотя он, как диагност, должен был "нащупать" Бога.
Я также рассматриваю Бога как Истину, т.е. некий свод космических законов, которым бесполезно молиться, просить и умолять. Их просто надо исполнять.
one писал(а):Зря смеетесь. Как говорит Лазарев, функция раждает орган, поле раждает частицу. Если есть функция, почему бы не быть личности, которая её олицетворяет? Есть же сознание у Солнца, Земли, Океана, почему у зла не может быть?
Потому что Зла не существует. Зло у вас в голове :-D В природе его нет.

Сообщение #133Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:28
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

one писал(а):а живую субстанцию, которая выполняет какие-то действия.
Линия - это простейший наглядный вариант функции.
Это раз.
Второе - хоть у функции достаточно много значений, но в общем - оно представляет собой свойство (действие), а не реальный объект, производящий действие.

Вот непонятно, почему это элементарнейшее правило не соблюдается, когда начинают выдавать перлы типа:
one писал(а):Как говорит Лазарев, функция раждает
а потом оказывается, что функция - енто некая "живая субстанция"....

Во, увидел машинку :-D
Простой вопрос:
Когда удалишь топливную систему автомобиля, куда девается "функция" обеспечения двигателя топливом?

Сообщение #134Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:35
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Ярогор писал(а):Когда удалишь топливную систему автомобиля, куда девается "функция" обеспечения двигателя топливом?
Это диалектика, функция раждает объект, а объект выполняет функцию, они связаны. Если разрушить топливопровод и бензонасос, функция будет нарушена, в данной конкретной машине, но она останется в принципе. Если её придумали и о ней известно, остались чертежи, знания у людей, её можно воспроизвести снова. Согласитесь, что в данном случае функция первична. Сначала появилась необходимость в топливной системе, потом инженеры её сконструировали. А не наоборот, каким-то образом возникла система и сама-собой начала выполнять какие-то функции.

Сообщение #135Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:44
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

one писал(а):Это диалектика, функция раждает объект, а объект выполняет функцию, они связаны.
Батенька!
Почитайте азы, ну хотя бы из Вики, и не порите здесь чушь, прикрываясь диалектикой....

Сообщение #136Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:44
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Yur@ писал(а):да. серьезно. но это будет долгий путь, полный зуботычин ну это всеравно что, раз десять наступать на грабли. это тоже путь.
Выражение "наступить на грабли" подразумевает движение в ложном направлении и остановку. А потом разворот и движение в правильном направлении. Значит вы согласны, что существует только один правильный путь?
Yur@ писал(а):да, если рассматривать Бога как Творца, то я считаю, что человек сам себе Творец
Бог всемогущ, вечен, вездесущ. Вы такой? Что же вы можете сотворить? Ну, хотя бы, какое-нибудь насекомое можете? Да Бог, с ним, с насекомым, хотя бы какой-нибудь неодушевленный предмет из пустоты?
Yur@ писал(а):Я также рассматриваю Бога как Истину, т.е. некий свод космических законов, которым бесполезно молиться, просить и умолять. Их просто надо исполнять
Простите, а чем в таком случае ваше мировоззрение отличается от атеистического? Атеисты тоже признают вселенную, природу и её законы.

Сообщение #137Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:47
one
Сообщения: 462 • Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008

Ярогор писал(а):Батенька!Почитайте азы, ну хотя бы из Вики, и не порите здесь чушь, прикрываясь диалектикой....
Че, шибко умный что ли? Нормально не умеешь общаться?

Сообщение #138Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:51
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

one писал(а):Бог всемогущ, вечен, вездесущ.
[spoiler© Бормор]-К Вам посетитель,- раздался из прихожей скрипучий голос канарейки.
-Скажи, чтоб подождал!- кринул демиург Шамбамбукли.
-Он настаивает,- прочирикала в ответ канарейка.
Шамбамбукли повернулся к демиургу Мазукте и страдальчески развел руками.
-Ну что ты будешь делать! Во кои-то веки ко мне заглянул старый друг, так угораздило человека умереть именно в эти шестнадцать наносекунд! Извини, я сейчас. Надеюсь, это не надолго.
-Ничего, ничего,- безаботно отмахнулся Мазукта.- Развлекайся.
В комнату вошел человек и мрачно уставился на демиургов.
-У меня вопрос,- начал он без вступления.
-Это к нему,- фыркнул Мазукта и указал пальцем на Шамбамбукли.- Валяй, не стесняйся.
-Сейчас,- кивнул человек.- Я хотел спросить: если демиург добр и милосерден, то почему в мире существует зло? А, каково?
Он прищурился так гордо, будто только что объявил мат чемпиону мира по шашкам.
-А у меня встречный вопрос,- поднял руку Мазукта.- Из чего следует, что демиург добр и милосерден?
-Это общеизвестно,- нахмурился человек.
-Какой-то демиург у вас однобокий получается,- покачал головой Мазукта.- Ладно, забудь.
-Да,- человек моргнул и на секунду наморщил лоб, что-то вспоминая.- Ммм... ах да, я задал вопрос. Почему в мире существует зло? А?
Шамбамбукли растерянно посмотрел на Мазукту, тот в ответ лишь ухмыльнулся: справляйся сам.
-Ну как тебе объяснить...- протянул Шамбамбукли.- Вот у тебя есть две ноги. Одна левая, другая правая. Ты ими ходишь. А если бы одной ноги не было...
-То я бы прыгал. Ну и что?
-Да, это был неудачный пример,- согласился Шамбамбукли.- Жара и холод... нет, не то. Свет и тень... ммм... Плюс-минус... Единство и борьба противоположностей... Мужское-женское... Понимаешь, этот мир работает на разнице потенциалов.
Человек молча смотрел на демиурга. Демиург молча смотрел на человека. Потом вздохнул и начал заново:
-Ладно, попробуем иначе. У лодки есть два весла...
-Очень неудобно, кстати,- перебил человек.- Только мозоли натирать. Я предпочитаю парус.
Мазукта захихикал и прикрыл рот рукой.
-Ну хорошо,- Шамбамбукли достал из кармана фонарик, разломал его и вытащил батарейку.- Вот, здесь есть плюс, а здесь минус. За счет этого...
-Некорректное сравнение,- скривился человек.- Плюс и минус - условные понятия.
-Так же, как добро и зло,- вполголоса пробормотал Мазукта.
-Что?- обернулся к нему человек.
-В моем мире,- ласково улыбнулся Мазукта,- я на такие вопросы отвечаю очень просто: "А в лоб?"
-Это не довод,- человек опасливо подался назад.
-Зато работает,- осклабился Мазукта.- Спор всегда прекращается. А значит, довод, и притом убойной силы.
-Мазукта,- вмешался Шамбамбукли,- это действительно как-то...
-Ну ладно, ладно,- поморщился Мазукта.- Тоже мне, эстеты! Ладно, допустим, в мире есть зло. Есть или нет?
-Конечно, есть!- кивнул человек.- Сам видел.
-Угу, понятно. А я вот не видел. Так что, не мог бы ты перейти от голословных утверждений к конкретным фактам? Где именно ты видел зло, в котором часу, что оно делало, и что при этом делал ты сам - словом, дать подробный отчет?
-Эээ... ну, например...
-В письменном виде,- Мазукта быстро сунул человеку в руки блокнот и карандаш.
-В письменном?
-Да. И опиши всё зло, сколько его есть в мире. А мы тут прочитаем, примем меры.
-Всё зло? ВСЁ?!
-Да, будь любезен. И начни с самого начала времен. Чтобы уж точно ничего не упустить. Освети каждое событие, объясни, что в нем не так, и как без этого можно было обойтись, какой и от чего бывает вред, и почему можно пренебречь пользой - словом, да, действительно всё. Времени у тебя теперь хоть отбавляй, возможности имеются - приступай. Закончишь, возвращайся.
Человек вертел в руках блокнот, и в его глазах разгорался какой-то нехороший огонек.
-Значит, с начала времен..?
-Да, вооон оттуда,- Мазукта указал пальцем.- Видишь, там, где обезьяна с дерева спускается?
-Ага, вижу. Безобразие какое! Что это она надумала? Обезьянам недлежить жить на деревьях, а не шастать по земле... сейчас, запишу эту мысль.
-Ага, иди, записывай. И с подробностями, с подробностями! Все "за", все "против" - ну, сообразишь.
Когда человек ушел, Шамбамбукли с укоризной посмотрел на Мазукту.
-Ну и зачем это надо? Так издеваться над человеком? Ведь очевидно же, что в мире всё уравновешено, нигде он не найдет никакого зла в чистом виде.
-Не волнуйся,- Мазукта брезгливо скривился.- Этот - найдет.

---------------------------------------------------------
-Привет,- сказал демиург Мазукта, придя в гости к демиургу Шамбамбукли.- Как дела?
-Да что мне сделается,- пожал плечами демиург Шамбамбукли.
-Вид у тебя усталый.
-Это потому что я устал,- объяснил Шамбамбукли.
-Хм?- Мазукта изобразил на лице заинтересованность.
-Люди построили храм. И молятся там три раза в день. А я тут должен сидеть как дурак и слушать.
-Это необязательно,- заметил Мазукта.- Ты можешь сидеть как умный.
-Все-равно тяжело это. Ладно бы еще что-нибудь интересное рассказывали - так ведь нет. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами. Уже и сами не понимают, что говорят, затвердили и бормочут автоматически, а думают о чем-то своем.
-Хоть об интересном чем-то думают?
-Да когда как...
Мазукта уселся в кресло поудобнее, закинул ногу на ногу и, сотворив себе сигару, с удовольствием закурил.
-Ну и когда оно как?- спросил он, выпуская колечки дымы из ушей.
-Да вот сегодня, например,- сказал Шамбамбукли, присаживаясь на табуретку.- Один человек полдня думал: "Если Шамбамбукли всемогущ, то может ли он сотворить камень, который сам не сможет поднять?"
-Ну и в чем тут проблема?
-То есть как в чем? Мне уже самому интересно - могу я создать такой камень или не могу?
-А попробовать не пробовал?
-Нет. Это же теоретический вопрос, а не практический.
-Значит, не можешь,- пожал плечами Мазукта.
-Почему не могу?- обиделся Шамбамбукли.- Если допустить, что я действительно всемогущий...
-А ты всемогущий?
Шамбамбукли поперхнулся и задумался.
-Не знаю,- признался он наконец.- Если я не могу поднять камень, который сам же и сотворил...
-Брось ты этот камень,- отмахнулся Мазукта.- Ну-ка, давай, вспомни определение всемогущества!
-Нуу... это когда...
-Определения не начинаются со слов "ну, это когда"- строго заметил Мазукта.
-Хорошо. Всемогущество - это способность творить всё, что угодно. Так?
-Вот именно,- кивнул Мазукта. Ключевое слово - "угодно". Угодно тебе сотворить камень - творишь камень. Не угодно его поднимать - не поднимаешь. Это и есть настоящее всемогущество.
[/spoiler]

Сообщение #139Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 19:52
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

one писал(а):Че, шибко умный что ли?
Обычный возглас неумного...
Не парься! А учи матчасть :wink:

Сообщение #140Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 20:22
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

one писал(а):Выражение "наступить на грабли" подразумевает движение в ложном направлении и остановку. А потом разворот и движение в правильном направлении. Значит вы согласны, что существует только один правильный путь?
не согласен. от граблей никуда не деться :-D просто потом ты знаешь, что если сделать вот так, то потом будет вон то. и наступить на грабли было обязательно, с точки зрения получения опыта, и постижения всемирного закона "кнута и пряника" :smile:
one писал(а):Бог всемогущ, вечен, вездесущ.
это ваше клише, поставленное на лоб Богу. Если Бог вездесущ, то он, это материя, а материя я не вечна.
Уже тут противоречие. :wink:
Если он всемогущ, то первая же ваша непереносимая ТС (как же Бог попустил!?) обернется не слабымы к нему притензиями.
Бог обладет всеми качествами этого мира. Любая попытка поставить Бога в рамки, означает создание кумира.
one писал(а):Вы такой? Что же вы можете сотворить? Ну, хотя бы, какое-нибудь насекомое можете? Да Бог, с ним, с насекомым, хотя бы какой-нибудь неодушевленный предмет из пустоты?.
Если я не сам себе творец, то кто тогда возьмет ответственность за мою судьбу? Кто возьмет ответственность за моих детей?
Так вот на человеческом уровне развития, человек, как творец должен обучаться брать на себя хотябы малую ответственность, и только потом ему может быть позволено творить нечто большее.
one писал(а): Простите, а чем в таком случае ваше мировоззрение отличается от атеистического? Атеисты тоже признают вселенную, природу и её законы.
ну если вы думаете, что существует только теизм и атеизм, то я советую вам еще погуглить: деизм и пантеизм.

Сообщение #141Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 20:41
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Yur@ писал(а):то я советую вам еще погуглить: деизм и пантеизм
:-D
Изучение матчасти ни кому ещё не мешало

Сообщение #142Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:08
Бриджит
Сообщения: 39098 • Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006

Всё не читала, но про какашку скажу. Она для нас фуууууууууу, какашка. А для бактерий это пища. А для почвы удобрение. Так что какашка от Бога. Мир просто многогранен.

Сообщение #143Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:11
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Варда-Сахара писал(а):Всё не читала, но про какашку скажу. Она для нас фуууууууууу, какашка. А для бактерий это пища. А для почвы удобрение. Так что какашка от Бога. Мир просто многогранен.
:approve:
так или иначе, но какашка потом из почвы, посредством овоща или еще чегото попадет в человека, а потом опять...
это круговорот какашки в природе :-D

Сообщение #144Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:34
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Жрут, питаются все, но все и отдают, меняются:
Червь – прахом,
Курица – червём,
Курицей – кухарка,
Кухаркой – барин.
Барином, кухаркой, курицей – червь.
Червём – прах.
Вот жатва жизни. Вот кругооборот.

© ПРАВЕДЫ

Сообщение #145Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:42
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Yur@ писал(а):Потому что Зла не существует. Зло у вас в голове В природе его нет.
Ну да... Зато носителей зла - все человечество поголовно... :evil:
Вот и решайте - есть зло или нет...
Это ведь и так очевидно, что добро и зло без носителей не бывает...

Сообщение #146Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 21:50
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Водолей писал(а):Ну да... Зато носителей зла - все человечество поголовно... :evil:
Вот и решайте - есть зло или нет...
Это ведь и так очевидно, что добро и зло без носителей не бывает...
Раньше думали, что Земля покоится на трех китах. Люди которые так думали были носителями такой Земли. Она реально существовала у них в головах, несмотря на то, что была иллюзией.

Сообщение #147Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 22:16
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Yur@ писал(а):Люди которые так думали были носителями такой Земли.
Они были носителями фантазий на тему о строении вселенной... Т.е. они были носителями определенной информации о строении Земли...
А Зло это не информация...
Это реально существующий механизм психической реакции человека на окружающий мир... А если конкретно, то это получение удовольствия от того, что разрушает РАЗУМ (сводит его с ума)...
Напр. если "носитель добра" получает удовольствие от того, что кто-то радуется... То "носитель зла" будет получать удовольствие от того, что кто-то страдает...
И это только малипусенькая часть знания о зле и добре...
Потому что дальше необходимо рассматривать, а что же конкретно способствует этому...

Сообщение #148Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 22:27
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Водолей писал(а):А Зло это не информация...
Это Информация в рамках Вашего ума. А чувство удовольствия от разрушения, является следствием глубинной зацепки за разрушаемый объект, или за процесс созидания объекта.

Водолей, мы ведь уже ломали с вами копья на эту тему, может не будем снова?

Сообщение #149Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 23:18
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Yur@ писал(а):Это Информация в рамках Вашего ума
Информация не может быть психической реакцией... это разные вещи...
Yur@ писал(а): чувство удовольствия от разрушения, является следствием глубинной зацепки за разрушаемый объект
А глубинная зацепка от чего появляется ?
Причина-то ГДЕ ?
Вы еще напишите, что от отсутствия единства... :wacko:
Не будем копий ломать... :cannot:
Потому как у меня начало появляться чувство, что половина форумчан ходила в церковно-приходскую школу, где вместо науки подавалась информация о том, что Вселенная создана Богом...
Это ничем не отличается от того, что Земля стоит на 3-х китах...

Сообщение #150Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 23:49
Valery
Сообщения: 2433 • Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009

обычный писал(а):Как узнать волю Бога? Ведь чтобы согласовать человеческую волю с Его волей, нужно её знать...
Искать ее. Спрашивать. Просто не всегда ее удобно знать.
Потому как заключается она как правило в ущемлении плоти в интересах духа.

Сообщение #151Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 23:54
Valery
Сообщения: 2433 • Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009

one писал(а):Лазарев утверждает, что все от Бога.
Не все конечно же. Грех не от Бога. А вот возмездие за него - очень даже от Него:) Тоже Божья воля, только вынужденная.
Все создано Богом, но не все избирает Его пути. Люцифер - одно из самых совершенных Его созданий, выбравшее свой собственный путь.

Сообщение #152Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 3:29
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Valery писал(а):Грех не от Бога.
А определение можно,что по ВАШЕМУ грех?
По вашему ребёнку сразу при рождении надо выдавать диплом о высшем образовании? (крещение). Никаких путей учений не надо?(чтоб не ошибаться,не нагрешить)
А если ребёнок ошибся, расстрел до седьмого колена?

Сообщение #153Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 7:52
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Водолей писал(а):
Yur@ писал(а): чувство удовольствия от разрушения, является следствием глубинной зацепки за разрушаемый объект
А глубинная зацепка от чего появляется ?
Причина-то ГДЕ ?
Вы еще напишите, что от отсутствия единства... :wacko:
вам это правда интересно? вы же всеравно знаете, что я вам отвечу.
любой вожделенный объект во вселенной помеченный как "главный" или "хороший" становится зацепкой. изза угрозы потери, боли от потери появляется страх. а от него все то, что вы называете злом.
а вы сами знаете причины-истоки описываемого вами механизма?

Сообщение #154Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 7:52
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Valery писал(а):Искать ее. Спрашивать. Просто не всегда ее удобно знать.
Потому как заключается она как правило в ущемлении плоти в интересах духа.
Вот такое навязывание "ущемления плоти" является свидетельством незнания процессов взаимодействия различных тел сущности, где физическое тело составляет не последнюю составляющую развития сущности.
Valery писал(а):Не все конечно же. Грех не от Бога. А вот возмездие за него - очень даже от Него:) Тоже Божья воля, только вынужденная.
Классический вопрос, на который все последователи понятия о "Боге" как "Истине", "Любви" не имеют ответа:
Что же этот "Бог" так сотворил своё "Творение", что кое-что оказалось не по его "замыслу"?

Сообщение #155Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 7:57
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Ярогор писал(а):Классический вопрос, на который все последователи понятия о "Боге" как "Истине", "Любви" не имеют ответа:
Что же этот "Бог" так сотворил своё "Творение", что кое-что оказалось не по его "замыслу"?
"все обобщения ложны"(с)

Сообщение #156Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 9:07
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Yur@ писал(а):"все обобщения ложны"(с)
Это было бы не так страшно, если бы не использовалась для оправдания "инквизиторского подхода".

Сообщение #157Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 9:56
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Yur@ писал(а):любой вожделенный объект во вселенной помеченный как "главный" или "хороший" становится зацепкой. изза угрозы потери, боли от потери появляется страх. а от него все то, что вы называете злом.
"Помеченный" -чем? или кем?
Вот этот момент, который обходят, заменяют или безличной непонятно каким образом существующей во Вселенной кармой или лично богом...
А этот "вожделенный объект" становится ВОЖДЕЛЕННЫМ из-за врожденного склада характера ... С такой психикой родился во Вселенной субъект, имеющий способность мыслить...
И именно этот "склад характера" дает его реакцию на окружающий мир...
Yur@ писал(а):а вы сами знаете причины-истоки описываемого вами механизма?
В основном, разобралась....
Надо заметить, что форумчане мне очень в этом помогли... :wub: :heart: :rose:
Но дальше без науки здесь ничего не сделать...
Психика и ее реакции это объект изучения науки...
Назрела необходимость новой науки, которая будет основана на ином мировоззрении, в котором не человек хозяин природы, а человек дитя природы...
ПРИРОДА-мать -не разумна, а Бог - Отец - разумен...
Необходимо узнать своих родителей... И уже из этого начинать новый цикл жизни....
Мне пора уходить... начинаю вам вредить...
Всем - большое спасибо... :heart:

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #158Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 10:13
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Водолей писал(а):ПРИРОДА-мать -не разумна, а Бог - Отец - разумен...
не хорошо мать дурой обзывать... не хорошо

пару вопросов перед твоей линькой

1. каковы функции матери Природы и функции Бога Отца относительно человека?

2. в каббале Природа (тэва) и Бог Отец (Господь Всемогущий) (Элохим) имеют одну и ту же гематрию, что, как они утверждают, означает их полную идентичность по сути, но разные по проявлению относительно человека. Ты с этим категорически не согласна? Если - да, то почему?... по каким таким свойствам нельзя говорить об идентичности их сути?
Водолей писал(а):Мне пора уходить... начинаю вам вредить...
:-D оборжаться
как сказал бы СНЛ: у тебя зашкаливает ЧСВ
да и не мудренно - ты ж баба

Сообщение #159Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 11:17
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Вилохвост писал(а):Водолей писал(а):
... начинаю вам вредить...
Вот от кого, а от тебя не ожидала такого... :dont_knou: Почитай это как объяснение моего Учителя-сущности мне... Это он начинает вредить моими постами форумчанам... Поэтому и спешно "чемоданы" собираю... Ведь всем сказала, что ведома... :?
Тут в одной из тем такую мульку выложила про себя, что кроме как плакать ничего не хочется... :?
А поняла только после того, как уже ответила... Вот уж Ярогор поржал... :lol:
и это только начало... :evil:
Вилохвост писал(а):пару вопросов перед твоей линькой
только для тебя... :wub:
Вилохвост писал(а):1. каковы функции матери Природы и функции Бога Отца относительно человека?
Природа наделяет сущность инстинктами, которые суть ЭВОЛЮЦИОННОЙ борьбы за выживание...
Это животные инстинкты... именно они, в купе со способностью мыслить, рождают мотивации поступков, которые обуславливают ЭГО человека....
Природа наделила сущность очень большими способностями по выживанию в дикой ПРИРОДЕ... Но в генах сущности, как я поняла, не записывается нравственный опыт... Там не пишутся идеалы...
Т.е. во Вселенной от духовно развитого существа рождается сущность, которая обладает только инстинктами с могучими способностями к выживанию...
Бог "создает" ЭВОЛЮЦИЮ РАЗУМА сущности, имеющей способность мыслить...
Это ИДЕАЛЫ нравственного ( духовного) совершенствования сущности...
Т.е. мать-природа заботится о выживании ВИДА, а Отец-Бог заботится о выживании РАЗУМА (души)...
Фактически для каждого индивидуума создается искусственная ЭВОЛЮЦИЯ, при которой формируется собственный опыт распознавания добра и зла, опыт совершения выбора меньшего из зол, обучение совершению добрых дел для окружающих и многому другому... Т.е. животное, умеющее думать, в результате искусственной эволюции становится духовно развитым существом...Человек это одна из стадий этой эволюции сущности...
Тут одна очень любопытная вещь есть...
Венера, символизирующая способность получать удовольствие от прекрасного, отвечает за чувство любви, но она же отвечает и за память... У каждого человека эта характиристика на Земле негармонична(не правильно работает)... Когда была принесена информация о том, что Бог есть ЛЮБОВЬ, то это означало еще и возврат памяти человека... Человек, работая над собой, должен ВСПОМНИТЬ , чей он СЫН...
Вот такая аллегория еще существует... :rose:

Сообщение #160Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 12:08
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Водолей писал(а):Вот уж Ярогор поржал... :lol:
А чё бы не поржать-то? :smile:
Водолей писал(а):объяснение моего Учителя-сущности мне...
Когда ты выкладываешь эти объяснения от себя, то (повторюсь): то ли твой "Учитель-сущность" того..., то ли лыжи не едут, то бишь ты искажаешь объяснённое тебе...
Водолей писал(а):Но в генах сущности, как я поняла, не записывается нравственный опыт... Там не пишутся идеалы...
Правильно понимать начинаешь. Это расхожая мулька-заблуждение по поводу того, что в генах присутствует (закодирована) вся информация.
Это тоже самое сказать, что в центральном процессоре компа записаны все программы. Ведь не зря тебе вопрос задавался о программере твоей "программы-кармы" так и оставшийся неотвеченным.
Опять же, не обращено внимание на структуру сущности. Из-за этого сочетание "гены сущности" не раскрывает всех особенностей взаимодействия тел сущности через гены физического тела сущности.
Водолей писал(а):Т.е. во Вселенной от духовно развитого существа рождается сущность, которая обладает только инстинктами с могучими способностями к выживанию...
Ещё одна мулька...
Формирование сущности - сложнейший процесс взаимодействия "духовно развитых существ" по пути эволюционного развития сущности.
Водолей писал(а):Бог "создает" ЭВОЛЮЦИЮ РАЗУМА сущности, имеющей способность мыслить...
А это - супер-мулька...
Водолей писал(а):Фактически для каждого индивидуума создается искусственная ЭВОЛЮЦИЯ,
Эволюционный путь предусматривает два подхода:
- естественный - путь эволюционного отбора существ, наиболее соответствующих природным условиям;
- "путь обучения" - передачи уже накопленного социумом опыта.
Всегда присутствует определённое соотношение этих двух путей, но никогда - только один...

Сообщение #161Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 12:16
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004


Всё ли от бога?
....странный вопрос,а еще станнее ,что уже 11 страниц его обсуждают, ведь если переиначить суть вопроса,то правильнее было спросить - Есть ли бог?...потому что,приняв аксиому Бог - есть, принимается другая аксиома -все от Бога...коротко и понятно :grin:

Сообщение #162Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 12:32
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Кент писал(а):а еще станнее ,что уже 11 страниц
Как началось с вопроса о какашках, так и тема вся в том же духе :-D
Кент писал(а):то правильнее было спросить - Есть ли бог?...потому что,приняв аксиому Бог - есть,
Так по ентому поводу в конце-концов и сыр-бор...
Но даже приняв аксиому, вопрос остаётся о том, на основании чего принята сия аксиома...

Сообщение #163Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 12:36
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Ярогор писал(а):Ведь не зря тебе вопрос задавался о программере твоей "программы-кармы" так и оставшийся неотвеченным.
Сказала, где находится ответ... Надо - найдешь...
Ярогор писал(а):Эволюционный путь предусматривает два подхода:
- естественный - путь эволюционного отбора существ, наиболее соответствующих природным условиям;
- "путь обучения" - передачи уже накопленного социумом опыта.
Всегда присутствует определённое соотношение этих двух путей, но никогда - только один...
Это высказывание не имеет ни малейшего подтверждения в другом мировоззрении...
Путь обучения как передачи накопленного опыта - это путь познания ЗЛА...
Существует единственный Путь постижения Бога как Путь ПРИОБРЕТЕНИЯ собственного опыта...
ОПЫТ нельзя передавать от одного к другому...
Ярогор писал(а):то ли лыжи не едут, то бишь ты искажаешь объяснённое тебе...
именно поэтому ты не можешь понять, что Учитель-сущность ничего не объясняет...
Пока ты этого не поймешь, наш с тобой разговор бессмысленен...
Это приблизительно так как
Кент писал(а):...потому что,приняв аксиому Бог - есть, принимается другая аксиома -все от Бога...коротко и понятно
А спрашивается, почему такой вывод делается человеком ?
Да потому, что иначе, чем представить, что Бог это ТВОРЕЦ всего существующего, мировоззрение обычного человека НЕ ПОЗВОЛЯЕТ...
И представить , не имея соответствующего опыта, что Бог это безличностный творец РАЗУМНОГО сущего ( а не всего сущего), человек не может...
И сделать здесь ничего НЕЛЬЗЯ...

Сообщение #164Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 12:47
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Водолей писал(а):Да потому, что иначе, чем представить, что Бог это ТВОРЕЦ всего существующего, мировоззрение обычного человека НЕ ПОЗВОЛЯЕТ...
Позволяет, позволяет...
Водолей писал(а):И представить , не имея соответствующего опыта, что Бог это безличностный творец РАЗУМНОГО сущего ( а не всего сущего), человек не может...
Может, может...
Водолей писал(а):И сделать здесь ничего НЕЛЬЗЯ...
Можно, можно...

Если захотеть канешна, но для начала нужно избавиться от многих мулек...

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #165Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 15:12
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Водолей писал(а):Вот от кого, а от тебя не ожидала такого... Почитай это как объяснение моего Учителя-сущности мне... Это он начинает вредить моими постами форумчанам... Поэтому и спешно "чемоданы" собираю...
ладноть.... базарить на заданную тобой тему чё то не хотца... это я про мать Природу и Бога Отца, которые у тебя (так получается) из разных семей
Иль семья одна, где Отец тебе родной, а Природа мачехой тебе приходится...

как знаешь - у тя есть тот кого ты называешь Учителем, так пускай он еще пару разков над тобой прикольнётся... если ты того желаешь

я ж (наверно, потому что мужик) не только бы ПОСЛАЛ куда подальше подобного Учителя, который стал уже не Учителем=Наставником, а занял всю твою сущность и заставляет делать то, что ты не хочешь, но я так и сделал десяток лет тому назад (правда это мой Учитель так подстроил как-будто это я его бросил - но он был мудрым и просто выставил меня за свою дверь, как-будто это я тогда проявил свою волю) - хлопнул дверью у него перед носом и больше никогда не общался с ним. Но это он таким образом предоставил мне свободу от его рабства - потому что ученик так привыкает к своему Учителю, что сам не в состояние уйти в самостоятельное плавание, т. е. обрести Свободу, о которой говорил Дежанейров.

Потому - тебе видней как ТЕБЕ поступать:
- хочешь быть его наложницей за ту информацию, что он иногда предоставляет тебе - будь
- если в тебе еще осталась хоть капелька самостоятельной Воли - уйди от него и позабудь его как минимум на пять годков - не ссы - проживёшь ты сама по себе без его полезной инфы... мож чему в этой самостоятельности еще большему научишься, чем с Учителем

теперь линяй!!!!

Сообщение #166Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 15:59
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

Вилохвост
теперь линяй!!!!

Ага! :smile: Еще выстриги колтуны, вычеши репяхи, попшикайся блохомором и будет тебе новая шкурка! :approve:
А если серьезно, то не линяй отсюда, Водолейка! :heart: Ты хорошая! :approve: (только иногда чуднАя или сильно смешная :-D )...но и тебе без форума будет плохо, и нам без тебя скучно! :ugu:

:heart:

Сообщение #167Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 16:43
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

А то как же!
Без воды и не туды, и не сюды :-D

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #168Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 17:29
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Ага!... вы ещё на колени ниц падите перед ней со словами:
- На кого ж ты нас, свет очей наших, оставляешь!!!
и об пол башками своими :Prayer: :Prayer: Хрясь!... Хрясь!...

А Водолейка:
- Что воля... что неволя... мне вас жаль, но не могу бросить Учителя моего - пропадёт он без меня... Простите меня... Ухожу я...

А вы:
- На кого ж ты нас, свет очей наших, оставляешь!!!
и об пол башками своими :Prayer: :Prayer: :Prayer: Хрясь!... Хрясь!... Хрясь!...

и здесь незамедлительно на ФДК регится Водолейкин Учитель и всем нам показывает не только где раки зимует, но и каждому в отдельности устраивает по козьей морде с оттяжечкой... :sorcerer:


...и тишина...

Сообщение #169Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 18:03
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

на основании чего принята сия аксиома......а разве мной написано -принята?...приняв - сокращенное от - если принять....естественно, если не верить в Бога, то и аксиому можно не принимать, но опять же зачем тогда спорить?
И сделать здесь ничего НЕЛЬЗЯ......можно...зачем насильно тащить человека туда, куда он идти не хочет, тем самым нарушается святое право выбора...вот и пускай себе живет, как ему нравится, и вопросов у него по поводу все или не все от Бога никогда не возникнет.. :smile:
....все остальное - демагогия...

Сообщение #170Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 18:16
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Кент писал(а):...приняв - сокращенное от - если принять....естественно, если не верить в Бога, то и аксиому можно не принимать, но опять же зачем тогда спорить?
Кент писал(а):вот и пускай себе живет, как ему нравится
Да не получится как ему нравится
"Вера в Бога" давно уже вышла за пределы личного верить/неверить и стала мощнейшим оружием в управлении социума.
И от того, на основании чего принята сия аксиома будет зависеть как будет развиваться человек в условиях социума, где главенствующей аксиомой будет "Всё от Бога"...

Сообщение #171Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 18:48
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Водолей, ох и не приятная личность, этот ваш Учитель.

Сообщение #172Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 18:52
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Татьяна писал(а):но и тебе без форума будет плохо, и нам без тебя скучно!
Спасибо !!! :rose: :-D
Все ,надеюсь, гораздо проще...
У меня 8-ми месячный период полевых испытаний начинается... (так каждый год бывает)
Так что , Вилохвост, ты шибко-то не празднуй мой уход, и не убивайся , сокол, так... :wink:
Всем спасибо за помощь !!! :heart: надеюсь, что еще встретимся...

Re: Всё ли от бога?

Сообщение #173Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 19:34
Вилохвост
Сообщения: 1685 • Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011

Водолей писал(а):У меня 8-ми месячный период полевых испытаний начинается...
спец. для Водолей

Спойлер
Изображение

"Чудище, якобы обитающее в водах Лох-Несса, может затмить в глазах туристов другая неведомая тварь - нечто, прозванное африканскими охотниками Мокеле-мбебе. Они утверждают, что в джунглях неоднократно видели животное, похоже на то, как мы представляем себе динозавров. Причем не одно, а целый выводок.


Мокеле-мбебе обладает вытянутым туловищем серо-коричневого цвета и длинной гибкой шеей, его рост - примерно 11 метров. Обитает оно в джунглях, рядом с пещерами на берегах реки Конго. Судя по найденным в этом районе костям и другим свидетельствам, похожие на динозавров твари питаются слонами, крокодилами и гиппопотамами, сообщает FOX News.

Американские исследователи готовы отправиться в экспедицию в африканские джунгли, чтобы проверить слухи местных жителей о существовании Мокеле-мбебе. Старт экспедиции по обнаружению и изучению следов возможных родственников динозавров намечен на июнь текущего года.

Один из организаторов экспедиции Стивен Маккулла подчеркивает, что цель поездки в глухие африканские джунгли - именно документация факта существования представителей неизвестной флоры и фауны. "Мы получили сообщения очевидцев о том, что в регионе были замечены пауки размером с собаку и крупные динозавры. В своей первой экспедиции мы можем и не встретить самого Мокеле-мбебе, но считаем, что за три месяца можем обнаружить весомые следы его обитания в этом регионе", - отметил Маккулла.

"Сейчас мы думаем, какое оборудование использовать для поимки крупных животных в своей экспедиции. Попробуем взять с собой винтовку, заряженную транквилизатором, но остается спорным вопрос - стоит ли использовать такое средство для того, чтобы сразить такое животное, как Мокеле-мбебе", - сказал Маккулла."
По окончанию полевых изысканий попрошу выставить на всеобщее обозрение фотку хвоста Мокеле-мбебе, как артефакт твоей профессиональной деятельности :obida:

Сообщение #174Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 20:55
Кент
Сообщения: 3273 • Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004

"Вера в Бога" давно уже вышла за пределы личного верить/неверить и стала мощнейшим оружием в управлении социума....может быть Вы что-то путаете?...сейчас не СССР вообще то...по себе скажу ,на меня никто не давит, правда живу не в России..Ярогор, по-моему Вы занимаетесь именно демагогией...

Сообщение #175Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 22:21
Ярогор
Сообщения: 10472 • Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007

Кент писал(а):Ярогор, по-моему Вы занимаетесь именно демагогией...
Это на первый взгляд демагогия...
Ежели пристальней всмотреться, да включить нормально мозги - будет видно.
И через одну-две фразы этого не передашь...

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php