Всё ли от бога?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 one » Пт, 20 апреля 2012, 18:56

Вот, к примеру, идете вы по улице и видите на дороге какашку. От Бога ли она? Если бы вы встретили кусок золота или деньги, вы бы не раздумывая взяли их к себе. Но ведь все от Бога, и плохое и хорошее? Следует ли оказать какашке такое же почтение как куску золота? Возьмете ли вы её домой, положите ли на почетное место? Может быть следует почитать перед ней какие-нибудь молитвы? От Бога же она?!
А если не так вульгарно, добро и зло от Бога, тогда с какой стати мы стараемся быть лучше? В Боге соединяются все противоположности, тогда почему быть добрым лучше, чем злым? Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
one
Автор темы
Аватара
Откуда: Омск
Сообщения: 462
Темы: 29
Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008
С нами: 16 лет 1 месяц


#81 Сергей Б » Вс, 22 апреля 2012, 19:20

А с другой стороны что есть грех? Это деяние или безделие, загрязняющее душу и тело человека, а значит создающее гнилостные и благоприятные условия для вирусов и всякого рода червей. То есть грех как божий механизм конкуренции в развитии человека или вирусов и червей. Кто лучше человек или черви? Вот и механизм создания грехов как основа конкуренции как основного стимулирующего фактора к движению и жизни.
Кто разумнее человек или вирус в нем. Это зависит от разумности самого человека, от степени контакта с Богом.

Организм единое целое, но каждый орган в нем расположен отдельно от другого, нарушение этих границ это как раз то о чем пишет автор- принести какашку на стол. Это вульгарно действительно.

Поэтому растению место в земле, земля продукт отходов червей, какашка -продукт отхода человека но пища для человека, а плоды с дерева -это его отходы, но это пища для червей. таким образом, каждая вещь должна быть на своем месте: золото в банке а какашка в куче компоста или в туалете. печень справа а мозг в голове человека, а любое нарушение этого порядка разрушает целостность жизни убивая её.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

#82 обычный » Вс, 22 апреля 2012, 19:52

one писал(а): В вашем мировоззрении присутсвует термин "гармонизация". То есть, существуют противоположности "гармония" и "дисгармония". Так вот, я и спрашиваю, почему, если все от Бога, нужно стремиться к гармонии? Что разве "дисгармония" не от Бога?
В том, что было по ссылке, изложено, что через человека происходит гармонизация дисгармоничного. А это предполагает первоначальное вовлечение в дисгармонию. И это тоже Свыше.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#83 Водолей » Вс, 22 апреля 2012, 20:07

Сергей Б писал(а):Обычно пьют, потом доходят до точки отчаяния, потеряв все а потом когда уже вообще ничего нет и все потеряно, надеются на помощь Бога. Кто в такой момент обращается к Богу -выживает, остальные погибают. Эта информация по опыту посещения церквей.
Вас обманули... Есть точка невозврата... Из нее не возвращаются...
Дно алкоголизма - это полное разрушение психики.. когда клетки мозга разрушаются...
Тоже и с наркоманами...
То, что вы говорите, чудовищно по своей сути...
Это потому, что вы не понимаете, что такое зло...
Вы видите только верхний уровень зла ... А глубинный это полное изменение психики - человек начинает ПОЛУЧАТЬ удовольствие от мерзостей... И он не ищет спасения, потому что у него внутри произошла полная подмена добра на ЗЛО...
Так наркоман начинает любить свою зависимость, алколик любить свое состояние, любитель получать сексуальное наслаждение все больше ищет новизны ощущений, выбирая все более отвратительных "партнеров" (зоофилизм,некромания и т.д.), маньяк получает эйфорию от мук другого человека и т.д....
Спасаются те, кто изначально понимают, что совершают безнравственный поступок...
У кого еще совесть не умерла...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#84 autoclaB » Вс, 22 апреля 2012, 20:25

Сергей Б писал(а):Порок - это способ очистки через дьявола, дьявол это тоже часть Бога.

у вас получается как-то несимметрично. "Бог" и "дьявол" даны нам в противоположных ощущениях и качествах ("плохо-хорошо"), и в то же время "дьявол" - это часть "бога"

т.е., выходит, для вас первоначало окрашено в "хорошо"? Это странно, тем более что ваши примеры заведомо двуедины ("выживаемость", "хотят жить", "быть лучше",..), т.е. не имеют смысла в отсутствии своей противоположности.

Не находите, что вы несколько путаетесь в своих мылях?
autoclaB
Сообщения: 341
Темы: 6
Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#85 Ярогор » Вс, 22 апреля 2012, 20:51

Сергей Б писал(а):Какашка -отход для человека, но пища для червя. И потенциальное удобрение для растений. Богом предусмотрен механизм круговорота веществ в природе.
А может проще - сие есть естественный процесс, который не нужно приписывать некоему "Богу"?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#86 Ирина_ » Вс, 22 апреля 2012, 22:30

one писал(а):А если ... добро и зло от Бога, тогда с какой стати мы стараемся быть лучше? В Боге соединяются все противоположности, тогда почему быть добрым лучше, чем злым?
Совсем недавно был разговор. Жизнь не может существовать только на одном полюсе. Неважно, будь то добро или зло, свет или тьма. Свет – это Знание. Тьма – это Сила. Знание контролирует Силу. Чем обширней Знание, тем мощнее Сила. Вне Знания Сила уничтожает своего обладателя. Вне Силы Знанию не на чем обосноваться.
Основы знаний закладываются в нас родителями и окружающей средой. А затем каждый решает эти вопросы для себя сам. Когда дорастёт, конечно. Что есть Бог? Что есть грех? Что является эволюцией, а что инволюцией? Где грань между свободой и распущенностью, идеализмом и цинизмом? Пока самим до их решения не дотянуться, приходится доверять источникам, которые нам ближе. Сказать «принимать волю Бога» или «следовать за любовью» - всё равно, что ничего не сказать. Потому как, решает, что это: воля Бога или происки сатаны, любовь или вожделение, – всё равно человек. Ум человека лукав, и долго находится на службе у желаний.
one писал(а):Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
Почему нельзя? Думаю, что можно. Знание есть знание, с плюсом оно или с минусом. Есть же обучение методом от противного. Знак через осознание легко меняется на противоположный.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

#87 Sergi » Вс, 22 апреля 2012, 23:23

Ирина_ писал(а):Вне Силы Знанию не на чем обосноваться.
Почему Знание обязательно должно на чём-то основываться? Почему Знание не может обладать самостоятельной ценностью?
И какое именно знание подразумевается под словом "Знание"? 2+2=4 - это "Знание"?
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

#88 Водолей » Вс, 22 апреля 2012, 23:25

one писал(а):
Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
Ирина_ писал(а):Почему нельзя? Думаю, что можно. Знание есть знание, с плюсом оно или с минусом. Есть же обучение методом от противного. Знак через осознание легко меняется на противоположный.
Совершенствование своих грехов приведет к познанию Дьявола...
Вы познаете Зло... Научитесь получать удовольствие от того, что разрушает душу...
И как же вы будете менять знак, когда полностью произойдет подмена понятий ?
Вам нечем будет познавать Бога...
Ирина_ писал(а): Свет – это Знание. Тьма – это Сила.
Тьма это РАЗРУШЕНИЕ...
Это сила, подпитываемая ненавистью... Она ведет к аннигиляции души... Это сила, которая разрушает душу...
Свет дает другую силу - СОЗИДАЮЩУЮ, силу любви...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#89 ивн » Пн, 23 апреля 2012, 3:10

Водолей писал(а):Вы познаете Зло... Научитесь получать удовольствие от того, что разрушает душу...
И как же вы будете менять знак, когда полностью произойдет подмена понятий ?
Если вы добровольно пойдёте в "бардэль", получите удовольствие,а если проведёте там неделю,месяц,год неужели "не затошнит"?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#90 Ирина_ » Пн, 23 апреля 2012, 5:19

Sergi писал(а):
Ирина_ писал(а):Вне Силы Знанию не на чем обосноваться.
Почему Знание обязательно должно на чём-то основываться? Почему Знание не может обладать самостоятельной ценностью?
И какое именно знание подразумевается под словом "Знание"? 2+2=4 - это "Знание"?
Если у вас нет силы, вам и 2+2=4 не запомнить.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

#91 Ирина_ » Пн, 23 апреля 2012, 5:35

Водолей,
Ваши трактовки из другой области. Вы не поняли, о чём я.
Но, даже если исходить из ваших трактовок, и церковь не исключает возможность изменения, покаяния и прощения.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

#92 Сергей Б » Пн, 23 апреля 2012, 5:44

Водолей писал(а):Вас обманули... Есть точка невозврата... Из нее не возвращаются...
Дно алкоголизма - это полное разрушение психики.. когда клетки мозга разрушаются...
Тоже и с наркоманами...
То, что вы говорите, чудовищно по своей сути...
Это потому, что вы не понимаете, что такое зло...
Вы видите только верхний уровень зла ... А глубинный это полное изменение психики - человек начинает ПОЛУЧАТЬ удовольствие от мерзостей... И он не ищет спасения, потому что у него внутри произошла полная подмена добра на ЗЛО...
Так наркоман начинает любить свою зависимость, алколик любить свое состояние, любитель получать сексуальное наслаждение все больше ищет новизны ощущений, выбирая все более отвратительных "партнеров" (зоофилизм,некромания и т.д.), маньяк получает эйфорию от мук другого человека и т.д....
Спасаются те, кто изначально понимают, что совершают безнравственный поступок...
У кого еще совесть не умерла...

Здарова Водолей, ну наконец-то проснулся народ, хоть кто -то зацепил :approve: :-D

На самом деле ты сказал все правильно, верно и так оно и есть, сперва удовольствие, потом точка невозврата, и мы в принципе написали одно и тоже, но разными языками. Почему из тех кто сидит в компании спиваются только те, кто ловит удовольствие от всего этого, а те кто ставит выпивку как средство для общения, те выпили , но не до дна, а потом ушли заниматься делами.

Мы очень плотно занимались этими вопросами и с наркоманами мне приходилось работать, когда ходил в протестантскую церковь. я там пел в хоре, и ты не представляешь какое это удовольствие сидеть в потоке протестантов и как там говорят "на духе святом" сносить "башню наркоманам". почему наркоман быстрее бросает свою наркоту? Потому что он быстрее проходит точку невозврата и быстрее начинает осознавать, что он зависим, и быстрее начинает осознавать, что ему необходима внешняя помощь. Наркоманов избегают, их боятся и быстрее "выбрасывают за борт" социума, а алкаш это так бухает, но все равно работает неделю, а потом три недели бухает. И при этом он считает себя трезвенником. Вот где опасность - в неосознанности, что есть зависимость. Поэтому работать с алкашами значительно труднее.

Спасаются только те, кто осознал, что он зависимый и осознал, что ему нужна внешняя помощь Бога. только в этом случае есть шанс выбраться из воронки порока. Но, не один алкаш не бросает пить без погружения в порок. А мозгу, если хочется не трудно доказать, что водка полезна чуть чуть, а потом много много, а потом уже становится хреново, а потом многие начинают видеть чертей и белочек. Вот здесь то многие пугаются и пытаются бросить пить водку. И вот здесь то приходит осознание о вреде водочки. Есть описания клинической смерти, когда после инфаркта видят свет и там получают пакет информации о смысле жизни вообще и о том, что нужно делать по жизни. И такие люди становятся миссионерами, ну хотя бы в рамках протестанской конфессии. Погрузиться в порок - это честнее перед собой и такие люди, сумевшие нырнуть в эту воронку порока и вынырнуть и выжить, становятся потом людьми.

Вот пьешь водку и спрашиваешь человека, а что тебе надобно от водочки то. Большинство отвечают, я выпью а потом открывается над бошкой а потом мне хорошо. Как происходит действие водки -сперва эйфория, потом интоксикация организма и борьба с этим дискомфортом, а потом хорошо. То есть в организме вырабатывается высокомолекулярное энергетическое вещество - олигопептид 14- 16.

Когда молишься и молишься хорошо , в смысле это получается то происходит то же самое, сперва эйфория, потом начинает ломать и перестраивать, а потом хорошо. То есть человек прибегает к водке, когда ему плохо, и когда он утратил способность к самовосстановлению через молитву. Причин ЛСН описал множество, гордая жена-муж алкаш и так далее. Вот таким образом, происходит очищение от разделенностей внутри человека (проклятий) через главного санитара Бога - дьявола.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

#93 Сергей Б » Пн, 23 апреля 2012, 6:00

autoclaB писал(а):у вас получается как-то несимметрично. "Бог" и "дьявол" даны нам в противоположных ощущениях и качествах ("плохо-хорошо"), и в то же время "дьявол" - это часть "бога"

т.е., выходит, для вас первоначало окрашено в "хорошо"? Это странно, тем более что ваши примеры заведомо двуедины ("выживаемость", "хотят жить", "быть лучше",..), т.е. не имеют смысла в отсутствии своей противоположности.

Не находите, что вы несколько путаетесь в своих мылях?

Так говорят многие, но изначально необходимо суметь объединить в себе две противоположности, и одновременно посмотреть на медаль с двух сторон. Получается дуальное мышление, но оно уже без противоречий когда повышаешь мерность мышления. Иногда и зачастую погружение в порок является единственным способом ускоренно пройти весь этот ад очистки себя самого. Почему Ад, потому что тебе среда обитания говорит "да", а ты ей говоришь "нет я не хочу пить", и как правило такая фраза говорит о потенциальном латентном желании напиться. Да наоборот -получаем ад.

"Блажен кто пуст ибо он наполнится светом и проклят кто разделен, ибо он наполнится тьмой"

Поэтому, прежде чем человек наполнится светом Бога, его надо почистить и убрать из него все разделения (проклятия), мешающие проникновению света. Работу по разрушению выполняет дьявол. Этот процесс может идти добровольно через чтение книг ЛСН или другие методики, либо принудительно через погружение в пороки и прочие зависимости.

Все мои посты несут одновременно две противоположных точки зрения, указывающие как бы возможный интервал варьирования в действиях, это вполне нормально, если суметь объединить внутри себя противоположности. С этого начинается любое развитие и укрощение примитивного механизма мышления по принципу "да" или "нет". в природе нет разделения на добро и зло. Есть принцип конкуренции, кто из двух сил сильней, та и будет жить. А все силы от Бога. И не важно погибнет человек или нет, из останков его тела и души соберут новые души. Все неустойчивое погибает и это тоже хорошо. Да все хорошо, вопрос лишь в том кто кого обуздает: человек силу дьявола в себе; или дьявол человека.

А это означает, что если сильней баран, то ломает ребра волку либо не попадается ему на глаза (нюх), а если сильней волк, то он съедате барана. Это первый и примитивный механизм любви, заложенный в природе: отношение хищник - жертва.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

#94 Марк Омаров » Пн, 23 апреля 2012, 6:10

Сергей Б,
От Бога то все. Да только на периферии от Бога мало что остается. Любви на все не хватает. :wink:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Всё ли от бога?

#95 Вилохвост » Пн, 23 апреля 2012, 6:11

one писал(а):Всё ли от бога?
Да, ВСЁ от Него

Но....

то что идёт от Него напрямую - Знающие называют Светом
а то, что идёт от Него не напрямую, а опосредственно через Его противоположность (которую, естественно, Он создал - кому еще дозволенно что-либо создавать кроме Него), которая в процессе своего развития также поимела Знания (но очень специфичные относительно знаний человека), Знающие называют Тьмой

И, поскольку Всемогущий в первый день творения отделил Свет от Тьмы (первое Его деяние), то не просто так в "М&М" Воланд говорит, что он существовал еще до сотворения человека и все этапы падения человечества, начиная с вкушения запретного плода в Райском саду, прошли перед его взором.... и во многих этих деяниях он непосредственно принимал участие ...
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Всё ли от бога?

#96 Вилохвост » Пн, 23 апреля 2012, 6:12

Марк Омаров писал(а): Любви на все не хватает
:-D
Марк Омаров, немного другая формулировка:

"Любви на всех не хватает"
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца

#97 Сергей Б » Пн, 23 апреля 2012, 6:13

Марк Омаров писал(а):Сергей Б,
От Бога то все. Да только на периферии от Бога мало что остается. Любви на все не хватает. :wink:
совершенно верно, в том числе и дьявол тоже.
ЛСн в своих книгах это описал как всеобщее разрушающее поле в первых книгах, творца описал как всеобщее созидающее поле, а Бога описал как поле объединяющее в себе эти два начала.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

#98 Сергей Б » Пн, 23 апреля 2012, 6:27

Водолей писал:
И он не ищет спасения, потому что у него внутри произошла полная подмена добра на ЗЛО..

Ты знаешь и в этой мелочи ты прав. Есть и такие, живут, доставляют кучу проблем окружающим пьют по три недели и при этом живут по сто лет.
так они говорят, что изначально их душа от дьявола. Они не верят в Бога, но верят в дьявола. Их цель жизни -доставлять неприятности окружающим( на зоне таких прямо называют - черти, причем они сами себя так называют). Каждому свое. ну так пусть пьют -это их миссия. Причем как только я стал читать книги ЛСН и наполнился светом по-мощнее, такой "товарищ" стал избегать меня автоматически. нас судьба развела далеко друг от друга.

Одновременно хочу заметить, что после многолетних запоев, изнутри они становятся добрее и спокойнее, значит таким людям нужно несколько воплощений для очистки. Такова моя точка зрения.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

#99 Ирина_ » Пн, 23 апреля 2012, 6:36

Водолей,
Ваши слова к моему посту не имеют никакого отношения. Потому что я говорила о пути совершенствования и накопления знаний. Вы же твердите о деградации и разрушении мозга. Надо учиться слышать других, а не только себя. Тогда не будет подмены понятий.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

#100 Ярогор » Пн, 23 апреля 2012, 7:20

Ирина_ писал(а):Сказать «принимать волю Бога» или «следовать за любовью» - всё равно, что ничего не сказать.
Ох, сколько грешат этим.... :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php