Всё ли от бога?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 one » Пт, 20 апреля 2012, 18:56

Вот, к примеру, идете вы по улице и видите на дороге какашку. От Бога ли она? Если бы вы встретили кусок золота или деньги, вы бы не раздумывая взяли их к себе. Но ведь все от Бога, и плохое и хорошее? Следует ли оказать какашке такое же почтение как куску золота? Возьмете ли вы её домой, положите ли на почетное место? Может быть следует почитать перед ней какие-нибудь молитвы? От Бога же она?!
А если не так вульгарно, добро и зло от Бога, тогда с какой стати мы стараемся быть лучше? В Боге соединяются все противоположности, тогда почему быть добрым лучше, чем злым? Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
one
Автор темы
Аватара
Откуда: Омск
Сообщения: 462
Темы: 29
Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008
С нами: 16 лет 1 месяц


#61 Сергей Б » Вс, 22 апреля 2012, 10:10

Ярогор, интересно однако с Вами, дай ссылку или хотя бы в личку если секрет. если можно. :approve:
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

#62 Марк Омаров » Вс, 22 апреля 2012, 10:16

one писал(а): Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?

От Бога все. Но пока не придешь к Любви, этого не поймешь. Фарисеи и софисты занимались философией потому что не познали Бога. Кто к нему пришел, ощущает лишь одно блаженство и понимание, что все в мире устроено закономерно. Правильно.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#63 обычный » Вс, 22 апреля 2012, 10:21

one, я тут нагородил немного основу своего миропонимания :
/viewtopic.php?f=26&t=35068&start=60#p1373671
При такой концепции всё от Бога.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#64 Ярогор » Вс, 22 апреля 2012, 10:27

Сергей Б писал(а):Ярогор, интересно однако с Вами, дай ссылку или хотя бы в личку если секрет. если можно. :approve:
Да вот здесь 41 страничные портянки: Вопросы к Ярогору, начало которым положил обычный :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#65 Сергей Б » Вс, 22 апреля 2012, 10:32

А это как вообще грехи совершенствовать? Совершенствовать питье водки? Совершенствовать технику убийства людей? а что автор грехом называет?
41 страница? сколько читать ладно почитаю благодарю Ярогор.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

#66 autoclaB » Вс, 22 апреля 2012, 10:49

one: (ННП)

а ещё говорят, между самым верхним богом и нами есть ещё куча уровней. И каждый на себя одеяло тянет. А вот который из них мы познаём "в чувствах" - это большой вопрос. Причём, не исключено, что самый верхний уровень (который есть "всё") мы вообще воспринять не можем. Поэтому вопрос о боге начисто лишён практического смысла, а весь смысл - исключительно в практике поступков

так-то.
autoclaB
Сообщения: 341
Темы: 6
Зарегистрирован: Пн, 26 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#67 Ярогор » Вс, 22 апреля 2012, 11:24

Сергей Б писал(а):41 страница? сколько читать ладно почитаю благодарю Ярогор.
Информативны первые страницы. Остальное - хроника баталий :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#68 Дежанейров » Вс, 22 апреля 2012, 11:29

От Бога Свобода.
Для всего.
Дежанейров

#69 Водолей » Вс, 22 апреля 2012, 12:06

Lifelover писал(а):От Бога Свобода.
Для всего.
Какая свобода ? Свобода раба ?
Если раб получил "вольную", то это не значит, что он стал свободным...
Ему надо много времени, чтобы изменить свое мировоззрение...
А если раб не знает о том, что у него мировоззрение раба ?
Сергей Б писал(а):Ложь это несоответсвие характеристик человека с поступающим светом, и поэтому невосприятие самого света.
Подумайте над этим, Ярогор... :approve:
Потому что это правильное определение того, что означает ложное осознание...
А все ваши "41 страница" не дает этого простого объяснения... А только переводит сознание из одной иллюзии в другую...
one писал(а):Почему нельзя познать Бога путем совершенствования своих грехов?
[/quote]
Грех это проявление недостатка в человеке... Внутреннее несовершенство не дает человеку распознать тот факт, что он совершает поступок, который делает его хуже ...
напр. человек, который получает удовольствие от вкуса еды и не умеет себя в этом ограничивать, рано или поздно начинает толстеть, что приводит к тяжелым болезням... "совершенствование греха" это научится получать удовольствие от того, что ведет к заболеваниям...
Именно опыт дает ответ, что Бог это то, что ведет к ЗДОРОВЬЮ...
А как известно, болезни тела это болезни души... А душа это обитель Бога...
Таким образом, Бог это то, что ведет к здоровью души...
Т.е. Бог это то, что ведет к духовному совершенствованию...
Когда человек к своему мировоззрению "притягивает" картину мира, то и получается, что все от Бога - и добро и зло...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#70 Ярогор » Вс, 22 апреля 2012, 12:09

Вообще-то применение подхода "Всё от Бога" является своеобразной ловушкой, не позволяющей получить ответ за пределами этой ловушки.
Сама тема - тому пример...
Водолей писал(а):Подумайте над этим, Ярогор... :approve:
Думаю, думаю :-D
Посему и задаю вопросы...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#71 Дежанейров » Вс, 22 апреля 2012, 12:11

Водолей писал(а):Какая свобода ? Свобода раба ?
Если раб получил "вольную", то это не значит, что он стал свободным...
Ему надо много времени, чтобы изменить свое мировоззрение...
А если раб не знает о том, что у него мировоззрение раба ?

Как раб может изменить свое мировоззрение?
Дежанейров

#72 Сергей Б » Вс, 22 апреля 2012, 12:35

да любой пост немного лжи содержит в себе уже. все мы люди. мы же учимся друг у друга и благодаря ошибке все разные такие вот. :smile:
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

#73 Sergi » Вс, 22 апреля 2012, 12:39

обычный писал(а):Какова методика стяжания?
Правильный вопрос.
Вот в этой статье всё подробно описано: О цели христианской жизни – беседа преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым
обычный писал(а):Как из этого мира можно судить о спасении?
Не подумайте, что придираюсь. Наоборот, в вас видна искренность в пути, чувствуются достижения.
Просто интересны некоторые моменты православия.
Есть определённые признаки, по которым подвижник может судить, что он сделал определённый духовный прогресс. Об этом можно почитать в духовной литературе. Например утихают страсти(в частности похоть). Или человек начинает видеть в священном писании более глубокий смысл, которого раньше не видел, начинает понимать, как это духовное знание можно применить на практике, хотя раньше не понимал. Ещё на начальном этапе духовного развития важным достижением является безмолвие ума. Если честно я не очень разбираюсь в Христианстве, поэтому лучше поговорить об этом с авторитетными специалистами.
обычный писал(а):Служить Богу - cтараться быть согласованным с Ним. Но насколько понимаю, при этом невозможно не работать с умом или эмоциями.
Надо соблюдать заповеди. Человек не должен идти на поводу у своего ума и чувств.
Я имел в виду, что в христианской духовной практике нет специальных техник для развития концентрации ума или контроля своих чувств.

обычный писал(а):Благодать может нисходить не только на православных.
Например, находящиеся рядом с Джидду Кришнамурти чувствовали как через него временами проходила энергия совершенно другого качества нежели привычная.
Кришнамурти занимался Кундалини-йогой. Это совершенно другой духовный путь. Там используется энергия кундалини, а не благодать Святого Духа.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

#74 Аля N » Вс, 22 апреля 2012, 12:40

все от Бога :smile:
Аля N
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 2604
Темы: 84
Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005
С нами: 18 лет 11 месяцев

#75 обычный » Вс, 22 апреля 2012, 13:29

Sergi, спасибо за информацию. :smile:
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#76 one » Вс, 22 апреля 2012, 18:28

Сергей Б писал(а):А это как вообще грехи совершенствовать? Совершенствовать питье водки? Совершенствовать технику убийства людей? а что автор грехом называет?
Совершенствовать грехи — увеличивать свои пороки. Грех — состояние души, при котором усиливается отвращение от Бога.
Например, раньше человеку было стыдно воровать, а теперь он поборол этот стыд и ворует уверенно. Раньше он считался с другими людьми, учитывал их интересы, а теперь он считает, что ему все должны и только его воля и его желания единственно правильные.
one
Автор темы
Аватара
Откуда: Омск
Сообщения: 462
Темы: 29
Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

#77 one » Вс, 22 апреля 2012, 18:29

Аля N писал(а):все от Бога
А грех тоже от Бога?
one
Автор темы
Аватара
Откуда: Омск
Сообщения: 462
Темы: 29
Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

#78 one » Вс, 22 апреля 2012, 18:35

autoclaB писал(а):а ещё говорят, между самым верхним богом и нами есть ещё куча уровней. И каждый на себя одеяло тянет. А вот который из них мы познаём "в чувствах" - это большой вопрос. Причём, не исключено, что самый верхний уровень (который есть "всё") мы вообще воспринять не можем. Поэтому вопрос о боге начисто лишён практического смысла, а весь смысл - исключительно в практике поступков
Вот это хорошо. Единственный выход из противоречия между тезисом, что все от Бога, и его очевидной практической бессмысленностью.
Существуют разные уровни (бытия что-ли, или понимания). На одном есть добро и есть зло. На более высоких эти грани размываются и в самом конце мы видим, что все едино. По-моему, что-то подобное и Лазарев говорил.
one
Автор темы
Аватара
Откуда: Омск
Сообщения: 462
Темы: 29
Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

#79 one » Вс, 22 апреля 2012, 18:41

обычный писал(а):one, я тут нагородил немного основу своего миропонимания
В вашем мировоззрении присутсвует термин "гармонизация". То есть, существуют противоположности "гармония" и "дисгармония". Так вот, я и спрашиваю, почему, если все от Бога, нужно стремиться к гармонии? Что разве "дисгармония" не от Бога?
one
Автор темы
Аватара
Откуда: Омск
Сообщения: 462
Темы: 29
Зарегистрирован: Вс, 17 февраля 2008
С нами: 16 лет 1 месяц

#80 Сергей Б » Вс, 22 апреля 2012, 19:02

Каждый сам решает что ему совершенствовать себя или грехи в себе, себя или взращивать в себе подселенку бесовщину. каждый сам решает. Скорее здесь вопрос в том зачем ставить себе запрет, если в грех тянет. есть метод познания Бога через погружения в пороки.

Человек погружается в яму порока и осознает вред греха для себя а потом освобождается от зависимости. Ни один наркоман и ни один алкаш не бросил наркотик в начале своего погружения. Обычно пьют, потом доходят до точки отчаяния, потеряв все а потом когда уже вообще ничего нет и все потеряно, надеются на помощь Бога. Кто в такой момент обращается к Богу -выживает, остальные погибают. Эта информация по опыту посещения церквей.

Когда тянет в воронку порока, то есть точка невозврата, когда грести против течения невозможно, и чем больше человек сопротивляется тем раньше выбивается из сил и тонет. В то время как здесь наоборот необходимо как можно глубже нырнуть в "воронку порока", тогда быстрее выпулит на верх автоматически.

Порок - это способ очистки через дьявола, дьявол это тоже часть Бога. как пишет ЛСн это часть всеобщего разрушающего поля. Человек стремится к минимаксному решению повседневных задач, а значит для этого легче быть здоровым и счастливым. Значит путь минимаксного получения любого результата - это самому быть лучше. Это обеспечивает принцип выживаемости сильнейшего. Сильная овца выживает, слабая попадает в пасть к волку.

Соответственно надо быть лучше чтобы вообще выжить. Надо уметь делать многое лучше и быстрее. Так как пространство и время ограничено, а желающих жить очень много, то конкуренция - естественный путь решения задачи ограничения ресурсов.

Какашка -отход для человека, но пища для червя. И потенциальное удобрение для растений. Богом предусмотрен механизм круговорота веществ в природе.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php