Список разделов › Главное › Точка зрения
Нет времени повторяться...Ярогор писал(а):Тобой наиболее часто здесь употреблялось понятие "программы-кармы", но раскрыть его значение, отвечая на дополнительные вопросы (или вообще не отвечая), так и не удалось.
А ты не повторяйся-разоряйся, а ответь на вопрос - и всх делов-то...Водолей писал(а):Нет времени повторяться...
Почему же? в этом я согласна с Вами. Первоначальный спуск был необходим, это часть замысла.Суть же различия мировоззрений в том, что для Вас исходная точка — это подъём со дна,
с этой позиции вы и воспринимаете мир, в частности образ Иова.
Я вам намекаю, что для того чтобы возникла необходимость подниматься вначале нужно спуститься.
С позиции Целого — опускание и подъём это две стороны единого равновесного процесса.
Т.е. для того, чтобы кому-то подняться, кто-то должен спуститься.
В Евангелии от Марка Христос уточнил, что не богатому трудно, а надеющемуся на богатство - «Как трудно надеющемуся на богатство войти в Царство Божие!» (Мк 10,24). То есть проблема не в самом обладании, а в опоре на то, чем обладаешь. Кстати, богатством могут быть не только деньги, но и те же таланты и способности. То есть в принципе любой человеческий ресурс.даВим писал(а):“Удобнее верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому в Царство Небесное”.
По моему мнению смысл притчи заключается в двух стихах - "Как человеку быть правым перед Богом?" и "Бог не дает отчета ни в каких делах Своих". Основная тема книги Иова - беззащитность перед Богом. Бог человеку ничего не должен. Творец не обязан отчитываться перед творением за свои действия и решения. Это тема смирения. Причем интересно то, что через весь Ветхий Завет проходят четкие параллели между грехом и наказанием, выполнием заповедей и поощрением. А книга Иова рушит это логику и говорит о том, что Бог непредсказуем.даВим писал(а):Притча об Иове. Варианты понимания.
Гы.Valery писал(а):Бог человеку ничего не должен. Творец не обязан отчитываться перед творением за свои действия и решения.
Ничего не должен только тот, кто не имеет РАЗУМА... Вот стол мне ничего не должен... Эгоист -ничего не должен другому...Valery писал(а): Бог человеку ничего не должен. Творец не обязан отчитываться перед творением за свои действия и решения.
Водолей писал(а):А тот, кто достиг духовного совершенства, или являет собой само духовное совершенство, - не может не быть должен тому, кто имеет разум...
Водолей, вы живете в несозданном вами мире. Бесплатно пользуясь многими его ресурсами. Жизнь - сама по себе Божий дар. Дар, а не заработанное право. По какой логике Бог остается кому-то что-то должным? Что касается добра - Бог творит его постоянно. Но не потому, что обязан, а из любви.Водолей писал(а):Ничего не должен только тот, кто не имеет РАЗУМА... А тот, кто достиг духовного совершенства, или являет собой само духовное совершенство, - не может не быть должен тому, кто имеет разум. Само по себе духовное совершенство предполагает ценностью жить, чтобы ТВОРИТЬ добро для других.
Еще как обязано:)Ярогор писал(а): творение не обязано отчитываться ни перед кем за свои действия и решения...
Свод обязательств - в студию!Valery писал(а):Еще как обязано:)
Это вроде никакого понимания не добавляет, это только исходные посылки.Valery писала: …книга Иова рушит это логику и говорит о том, что Бог непредсказуем
…А Бог - Он необъяснимый. И ничего никому не должный.
И в чём по вашему ценность этого "ДАРА"?Valery писал(а):Жизнь - сама по себе Божий дар. Дар,
Во всем.ивн писал(а):И в чём по вашему ценность этого "ДАРА"?
А нет никакого свода. Оно одно - все мы дадим отчет перед Богом за все свои дела.Ярогор писал(а):Свод обязательств - в студию!
И да и нет. С одной стороны, чем четче определены правила, тем проще их выполнить. А с другой - непонимание чего-то до конца дает чувство беззащитности, смиряет. Поэтому считаю так - да, Бог общается с каждым согласно уровню его понимания. При этом Он совершенно не обязан открывать все секреты. То есть важно понимать, что всегда присутствует некий фактор Х. Что ты есть человек, а Бог есть Бог.даВим писал(а):Творец заинтересован в том чтобы они его понимали на своём уровне
Не то чтобы понимания - Иов выходит на новый уровень близости с Богом - "я слышал о Тебе слухом; теперь же мои глаза видят Тебя". Возможно это и было одной из целей посланного испытания. То есть если Иов что-то и понял, так это то, что он ничего не понял:) Он осознал, что существует большая картина, недоступная его пониманию. Кстати, Бог ведь так и не открыл ему причину его несчастий. Просто вознаградил и все.даВим писал(а):И по-моему в конце притчи Иов выходит на новый уровень понимания
Не совсем. Считаю истинный страх Божий это желание радовать Бога, а не огорчать Его. Пытаться понять можно и нужно, и вопросы Богу можно задавать. Бог же не осудил Иова за его попытки понять причины происходящего. А вот друзей Иова осудил. Что касается исполнения Божих повелений, так это само собой - "непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство" 1 Царств 15:23.даВим писал(а):Итого ваше понимание: бойся, не пытайся понять, бо хуже будет, и исполняй, что велено
Valery писал(а):Бог человеку ничего не должен. Творец не обязан отчитываться перед творением за свои действия и решения.
Valery писал(а):Еще как обязано:)Ярогор писал(а): творение не обязано отчитываться ни перед кем за свои действия и решения...
Ярогор писал(а):Свод обязательств - в студию!
Антиресно получается: система ниппель - туда дует, оттуда - ну никак!Valery писал(а):А нет никакого свода. Оно одно - все мы дадим отчет перед Богом за все свои дела.
Ну вот нафига придавать значение определениям, изначально им не присущее???Valery писал(а):Считаю истинный страх Божий это желание радовать Бога, а не огорчать Его.
Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей