Притча об Иове. Варианты понимания.

Разговоры по тематике сайта. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение даВим » Сб, 14 апр 2012, 20:16

Тема не простая для понимания, пожалуй, из Библейских только с Откровением от Иоанна сравнится.
И евреи ни при чём.

Решил восстановить/продолжить, чтобы суммировать понимание участников форума.
Замечаю, что уровень сознания наших форумчан заметно подрос, и такие темы им по силам. :sun:
Могут быть разные уровни глубины понимания, хотя бы три: личный, общинный, божественный.
Разные варианты, грани понимания. Можно собрать воедино.
Последний раз редактировалось даВим Ср, 18 апр 2012, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
В начале была Мысль! ПраВеды — глубинные Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение даВим » Вс, 22 апр 2012, 22:49

Juliette, я продолжаю мысль, тут спора нет, просто, на мой взгляд, вы, соглашаясь, всё же
продолжаете смотреть с одной чаши Весов. Не знаю, готовы ли Вы осознать процесс в целом.
Мироздание основано на равновесии, и его образ это Весы. Весы всё время в равновесии.
Версии развития реальности, нарушающие равновесие не поддерживаются, отвергаются.

Не ведая Целого, с одной стороны, может казаться, что чаша сначала опустилась, затем поднимается.
Но правильнее говорить о смещении груза вправо-влево и чтобы это стало возможным,
на другой стороне кто-то Ведающий должен уравновесить весы. Т.е. чтобы кому-то “опуститься”,
кто-то другой должен “подняться” и наоборот. Опускание на дно, а точнее вдаль от Центра,
может быть падением в погоне за мнимыми ценностями, или жертвой со стороны Ведающего.

Два процесса происходят одновременно, точнее это две стороны одно процесса.
Поэтому в образе Иова можно увидеть как поднятие из праха к Истоку,
так и жертву Вышнего, дающую падшим шанс на подъём.

По поводу определения зла я не согласен, отделение себя от Всевышнего, а точнее
противпоставление активного начала части Целому — это гордыня.
А зло это когда сверх меры. Всё просто добро — преумножение изначального,
а зло, превышение меры, т.е. это крайности одно процесса, для мнимых ценностей. Это в АЗах.
В начале была Мысль! ПраВеды — глубинные Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Valery » Пн, 23 апр 2012, 23:10

даВим писал(а):Удобнее верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому в Царство Небесное”.

В Евангелии от Марка Христос уточнил, что не богатому трудно, а надеющемуся на богатство - «Как трудно надеющемуся на богатство войти в Царство Божие!» (Мк 10,24). То есть проблема не в самом обладании, а в опоре на то, чем обладаешь. Кстати, богатством могут быть не только деньги, но и те же таланты и способности. То есть в принципе любой человеческий ресурс.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Valery » Пн, 23 апр 2012, 23:45

даВим писал(а):Притча об Иове. Варианты понимания.

По моему мнению смысл притчи заключается в двух стихах - "Как человеку быть правым перед Богом?" и "Бог не дает отчета ни в каких делах Своих". Основная тема книги Иова - беззащитность перед Богом. Бог человеку ничего не должен. Творец не обязан отчитываться перед творением за свои действия и решения. Это тема смирения. Причем интересно то, что через весь Ветхий Завет проходят четкие параллели между грехом и наказанием, выполнием заповедей и поощрением. А книга Иова рушит это логику и говорит о том, что Бог непредсказуем.

Притчу об Иове хорошо помнить особенно в наше время, время специалистов по душе и карме и взаимосвязям всего и вся, готовых объяснить все на свете, включая Господа Бога. А Бог - Он необъяснимый. И ничего никому не должный.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Ярогор » Вт, 24 апр 2012, 08:00

Valery писал(а):Бог человеку ничего не должен. Творец не обязан отчитываться перед творением за свои действия и решения.

Гы.
И сотворил по своему образу и подобию...
И творение не обязано отчитываться ни перед кем за свои действия и решения, даже когда и самого Творца ненароком замочит...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Водолей » Вт, 24 апр 2012, 10:11

Valery писал(а): Бог человеку ничего не должен. Творец не обязан отчитываться перед творением за свои действия и решения.

Ничего не должен только тот, кто не имеет РАЗУМА... Вот стол мне ничего не должен... Эгоист -ничего не должен другому...
А тот, кто достиг духовного совершенства, или являет собой само духовное совершенство, - не может не быть должен тому, кто имеет разум...
Само по себе духовное совершенство предполагает ценностью жить, чтобы ТВОРИТЬ добро для других...
Вы этого не понимаете, потому что у Вас мировоззрение другое, обусловленное вашими недостатками...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение ивн » Ср, 25 апр 2012, 05:33

Водолей писал(а):А тот, кто достиг духовного совершенства, или являет собой само духовное совершенство, - не может не быть должен тому, кто имеет разум...

:approve:
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Valery » Ср, 25 апр 2012, 06:44

Водолей писал(а):Ничего не должен только тот, кто не имеет РАЗУМА... А тот, кто достиг духовного совершенства, или являет собой само духовное совершенство, - не может не быть должен тому, кто имеет разум. Само по себе духовное совершенство предполагает ценностью жить, чтобы ТВОРИТЬ добро для других.

Водолей, вы живете в несозданном вами мире. Бесплатно пользуясь многими его ресурсами. Жизнь - сама по себе Божий дар. Дар, а не заработанное право. По какой логике Бог остается кому-то что-то должным? Что касается добра - Бог творит его постоянно. Но не потому, что обязан, а из любви.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Valery » Ср, 25 апр 2012, 06:45

Ярогор писал(а): творение не обязано отчитываться ни перед кем за свои действия и решения...

Еще как обязано:)
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Ярогор » Ср, 25 апр 2012, 07:32

Valery писал(а):Еще как обязано:)

Свод обязательств - в студию!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение даВим » Ср, 25 апр 2012, 22:13

Valery писала: …книга Иова рушит это логику и говорит о том, что Бог непредсказуем
…А Бог - Он необъяснимый. И ничего никому не должный.

Это вроде никакого понимания не добавляет, это только исходные посылки.
То, что высшую сущность не понять на уровне примитивной линейной логики ВЗ,
так это и так понятно, как, к примеру, муравей может предсказать поведение человека,
но на уровне коллективного разума всего муравейника — другое дело.

Творец проявляющий свои подобия в любви заинтересован в том чтобы они его понимали
на своём уровне, и прилагает к этому усилия. И само подобие предполагает обладание такими
качествами Образа, как неограниченную способность к познанию и продолжению творения.
И по-моему в конце притчи Иов выходит на новый уровень понимания, но концовка явно “смазана”.

Итого ваше понимание: бойся, не пытайся понять, бо хуже будет, и исполняй, что велено (кем-то).
Не так?
скрытый текст:
Кстати этот вывод можно отнести к открытой теме “ ЗЕРКАЛО <выдающихся> ЕВРЕЕВ”
В начале была Мысль! ПраВеды — глубинные Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение ивн » Чт, 26 апр 2012, 02:27

Valery писал(а):Жизнь - сама по себе Божий дар. Дар,

И в чём по вашему ценность этого "ДАРА"?
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Valery » Чт, 26 апр 2012, 06:19

ивн писал(а):И в чём по вашему ценность этого "ДАРА"?

Во всем.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Valery » Чт, 26 апр 2012, 06:25

Ярогор писал(а):Свод обязательств - в студию!

А нет никакого свода. Оно одно - все мы дадим отчет перед Богом за все свои дела.
Нравится нам эта идея или нет.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Valery » Чт, 26 апр 2012, 07:09

даВим писал(а):Творец заинтересован в том чтобы они его понимали на своём уровне

И да и нет. С одной стороны, чем четче определены правила, тем проще их выполнить. А с другой - непонимание чего-то до конца дает чувство беззащитности, смиряет. Поэтому считаю так - да, Бог общается с каждым согласно уровню его понимания. При этом Он совершенно не обязан открывать все секреты. То есть важно понимать, что всегда присутствует некий фактор Х. Что ты есть человек, а Бог есть Бог.

даВим писал(а):И по-моему в конце притчи Иов выходит на новый уровень понимания

Не то чтобы понимания - Иов выходит на новый уровень близости с Богом - "я слышал о Тебе слухом; теперь же мои глаза видят Тебя". Возможно это и было одной из целей посланного испытания. То есть если Иов что-то и понял, так это то, что он ничего не понял:) Он осознал, что существует большая картина, недоступная его пониманию. Кстати, Бог ведь так и не открыл ему причину его несчастий. Просто вознаградил и все.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Valery » Чт, 26 апр 2012, 07:12

даВим писал(а):Итого ваше понимание: бойся, не пытайся понять, бо хуже будет, и исполняй, что велено

Не совсем. Считаю истинный страх Божий это желание радовать Бога, а не огорчать Его. Пытаться понять можно и нужно, и вопросы Богу можно задавать. Бог же не осудил Иова за его попытки понять причины происходящего. А вот друзей Иова осудил. Что касается исполнения Божих повелений, так это само собой - "непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство" 1 Царств 15:23.
Faith sees the invisible, believes the incredible and receives the impossible.
Valery

 
Сообщений: 2233
Зарегистрирован: 13.01.09

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2