Притча об Иове. Варианты понимания.

Разговоры по тематике сайта. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение даВим » Сб, 14 апр 2012, 20:16

Тема не простая для понимания, пожалуй, из Библейских только с Откровением от Иоанна сравнится.
И евреи ни при чём.

Решил восстановить/продолжить, чтобы суммировать понимание участников форума.
Замечаю, что уровень сознания наших форумчан заметно подрос, и такие темы им по силам. :sun:
Могут быть разные уровни глубины понимания, хотя бы три: личный, общинный, божественный.
Разные варианты, грани понимания. Можно собрать воедино.
Последний раз редактировалось даВим Ср, 18 апр 2012, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
В начале была Мысль! ПраВеды — глубинные Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение даВим » Сб, 21 апр 2012, 16:36

Водолей, ну я полагаю, Вы уже достаточно размялись “на кошечках”, :-D
теперь перейдём к обсуждаемой теме, давайте своё понимание притчи.
Таков замысел, посмотреть на применение разных подходов к пониманию одного предмета.
В начале была Мысль! ПраВеды — глубинные Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Ярогор » Сб, 21 апр 2012, 17:04

Водолей писал(а):Правда, ты забыл, что отражается эта реальность в твоем сознании... А человеческое сознание отражает ту реальность, которая обусловлена его мировоззрением...

Мадам, ещё раз повторяю - научитесь пользоваться терминологией без казуистики.
Реальность и отражение этой реальности в сознании - несколько разные вещи. Обусловленность сознания определённым мировоззрением чётко проявляется при взаимодействии сущности с самой реальностью, а не "отражением в сознании"...
Водолей писал(а):Сделай доброе дело - докажи научно, что то, что ты сформулировал, существует в реальности ...

Наука в настоящее время на перепутье. И не собирается признавать отдельные работы в качестве научных.
Водолей писал(а):Если бы ты понимал, как устроена карма, то понял бы и почему...

Карма это что, некая отдельная сущность? (судя по тому, что ты рассказываешь) или всё-таки лучше придерживаться сути понятия о карме как об обусловленных причинно-следственных связях реальности?
Водолей писал(а):Объясняю (уже в который раз) -опыт НЕЛЬЗЯ передать от одного существа к другому...

Опыт как процесс, естественно нельзя. Это если тобой воспринят этот аспект сказанного.
В таком случае, это:
Водолей писал(а):Сознание человека ОПЕРИРУЕТ только тем опытом, который есть у конкретного человека...

некорректно.
Водолей писал(а):Передать можно ТОЛЬКО информацию, которую можно после получения собственного опыта превратить в ЗНАНИЕ для себя (для того мировоззрения, которое использует эту информацию)...

Давай придерживаться этой позиции, какие проблемы?
Тем более с учётом этого:
Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас.
Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
© Н.Левашов
Будет неплохой базой для дальнейшего обсуждения, которая позволит избежать ляпсусов типа этого:
Водолей писал(а):А еще проще, куда влекут инстинкты, туда и "подгоняется" сознанием информация...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение stalker » Сб, 21 апр 2012, 17:48

Ярогор писал(а):Да хотя бы из самих определений.
Сущее - то, что существует в пространстве и времени. Первичное (в смысле проще не бывает) состояние.
Сущие - те, кто представляют собой определённые структры в этом Сущем и способны проявить признаки личности.
И от противного получается, что Сущее обладает всеми признаками безличного.
Проявляется это (становится известным) в процессе взаимодействия сущностей (личностей) в среде Сущего. Если у тебя есть факты, выпадающие из этой схемы - в студию! :wink:
" То что существует в пространстве и времени". А что существует в пространстве и времени? Что это Сущее. И если оно в них существует то оно вторично по отношению к ним, и подчиняется их законам? А откуда пространство и время?
Если сущности способны проявить признаки личности то Сущее безличностно? Так? А почему именно такой вывод? Может если сущности личностны то и то что их создало или то частью чего они являются тоже личность?
stalker

 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 27.09.07

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Водолей » Сб, 21 апр 2012, 19:27

даВим писал(а):давайте своё понимание притчи

Сами напросились... :-D
Богобоязненный Иов, думая что служит Богу, на самом деле получал удовольствие от того, что чувствует себя любимым Богом... Он получал удовольствие от своего чувства любви к Богу...
Он имел материальные богатства, а духовных не было... Были догмы вместо ЛЮБВИ...
Духовный человек не позволит себе быть богатым...
Так как болезни тела это прявленные болезни души, то Иов заболевает проказой, что соответствует тому, что Иов нечистоплотен внутренне... И описание того, как Иов сидит в навозе и золе как раз и отражает внутреннее состояние Иова - это внутренняя нечистоплотность...
В материальном мире "внутренняя нечистоплотность" также соответствует воровству - всевозможным ее проявлениям....
Не случайно у Иова карма все забирает...
Но после того, как Иов не озлобился, не унывал (удивительный оптимизм :-D ), он достойно прошел все испытания, наработал соответствующий опыт, который невозможно наработать, имея слишком много денег, и как результат, изменился внутренне - его ДУША очистилась от нечистоплотности... Что отразилось на теле - болезнь прошла...
А концовка такова, что Иов стал богаче прежнего, но это не материальное богатство, а ДУХОВНОЕ...
Только оно способно исцелить тело от проказы...
В общем-то все, что здесь писалось и касалось этой притчи... Нельзя понять, что человек "зацеплен" за материальное, не потеряв это материальное...
Не имея реального опыта, невозможно понять, что в себе надо изменить...
Личный ОПЫТ это ВСЕ...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение stalker » Сб, 21 апр 2012, 19:46

Водолей писал(а):
даВим писал(а):давайте своё понимание притчи

Сами напросились... :-D
Богобоязненный Иов, думая что служит Богу, на самом деле получал удовольствие от того, что чувствует себя любимым Богом... Он получал удовольствие от своего чувства любви к Богу...
Он имел материальные богатства, а духовных не было... Были догмы вместо ЛЮБВИ....

Как же так ведь в начале притчи сам Бог говорит о нем:" — Обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? Ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла." Получается что Господь не видел сердца Иова и не знал что его любовь "не правильная." т.е. порочная, а Он назвал его непрочным.
stalker

 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 27.09.07

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Водолей » Сб, 21 апр 2012, 20:22

stalker писал(а):в начале притчи сам Бог говорит о нем:" — Обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова?

Притча это истина Бога, выражаемая через аллегорию...
Это религиозное представление истории Иова... Религия считает, что на Земле может жить человек, не имеющий недостатков ... Теория кармы это опровергает...
Кстати богобоязнь это типичный недостаток, порожденный отсутствием силы воли...
И уж если говорить о Боге, то Бог по определению не может иметь рабов, и уж тем более не может отдать человека Сатане... Просто потому, что это бездуховно... А Бог это ЛЮБОВЬ и ИДЕАЛ духовного развития...
ДаВим хочет увидеть разную трактовку притчи... Я представила ту, которая соответствует моему мировоззрению...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение stalker » Сб, 21 апр 2012, 21:09

Водолей писал(а):
stalker писал(а):в начале притчи сам Бог говорит о нем:" — Обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова?

Притча это истина Бога, выражаемая через аллегорию...
Это религиозное представление истории Иова... Религия считает, что на Земле может жить человек, не имеющий недостатков ... Теория кармы это опровергает...
Кстати богобоязнь это типичный недостаток, порожденный отсутствием силы воли...
И уж если говорить о Боге, то Бог по определению не может иметь рабов, и уж тем более не может отдать человека Сатане... Просто потому, что это бездуховно... А Бог это ЛЮБОВЬ и ИДЕАЛ духовного развития...
ДаВим хочет увидеть разную трактовку притчи... Я представила ту, которая соответствует моему мировоззрению...

Религия никогда не считала что на земле может жить человек без недостатков. Богобоязненность это не боязнь Бога, так же как и "страх Божий" и уж она точно не рождена отсутствием силы воли. Раб Божий это не аналог человеческого рабства. А по поводу: "уж тем более не может отдать человека Сатане", Вы совсем не правы, слишком поверхностно толкуете, а это притча у нее смысл глубоко лежит. Вы допускаете частую ошибку человека не знакомого с основами христианства. :no:
stalker

 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 27.09.07

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение даВим » Сб, 21 апр 2012, 21:48

Водолей писала: Сами напросились...
Таков замысел был. :smile:
Ну, на мой взгляд, хорошо, если не вдаваться в тонкости, а в целом.
Особенно это добавление к ранее высказанным соображениям
Водолей писала: Духовный человек не позволит себе быть богатым...
Понимая “богатство” как владение излишним и избыточное потребление.

Это показывает, что мы можем долго выяснять исходные мировоззренческие основы,
но даже не утряся их окончательно (особенно с женщинами :rose: ),
сможем придти к единому пониманию в конкретном вопросе или деле.
Русские долго запрягают и быстро едут.
В начале была Мысль! ПраВеды — глубинные Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Ярогор » Вс, 22 апр 2012, 09:11

stalker писал(а):А что существует ....

Так как эти вопросы вышли за пределы обозначенной автором темы (хотя и связаны), ответы - здесь
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Водолей » Вс, 22 апр 2012, 10:30

stalker писал(а):Богобоязненность это не боязнь Бога, так же как и "страх Божий" и уж она точно не рождена отсутствием силы воли.

Бывший раб, находящийся в услужении у барина, получивши "вольную", остается служить своему хозяину... Вы думаете, что его мировоззрение изменилось ?
Если да, то глубоко ошибаетесь... Ничего не изменилось, кроме иллюзий у бывшего раба... Его страх перед волей хозяина преобразовался в его сознании в желание не причинить зла своему хозяину...
Тоже самое происходит и с хозяином, который может искренне считать, что он относится к бывшему рабу как к равному себе...
Но смена "вывески" не меняет внутренней сути...
Хоть мне и не нравится игра словами ДаВима, но кое-что в этом есть, имхо...
А именно, если человек применяет речевой оборот, содержащий в себе корень "раб", то это показывает УРОВЕНь мировоззрения того, кто этот оборот применил...
Сила воли это умение преодолевать свое "не могу", это полное бесстрашие и отсутствие агрессивности в характере...
Иов, потерял все, что имел... Ему больше нечего бояться за свое "добро"...
Помните, "нам нечего терять, кроме своих цепей" ?
Заболев проказой, ему стало не страшно потерять и жизнь...
Человек наконец обрел ИСТИННОЕ бесстрашие... Плюс прибавьте к этому и его изначальную неагрессивность, и мы получим человека, который ВЫРАБОТАЛ в себе СИЛУ ВОЛИ...
С точки зрения кармы, Бог "использовал" зло, чтобы наработать у Иова силу воли, искоренить рабскую покорность, которая произрастала из страха перед волей Хозяина...
Но религия не понимает мотиваций совершения поступков человека... это плата за отказ от науки...
Поэтому декларируя, что каждый человек греховен по своей сути :
stalker писал(а):Религия никогда не считала что на земле может жить человек без недостатков.
она легко опровергает это, говоря о непорочности...
Непорочен только тот, кто не имеет недостатков...
Потому что недостаток это проявление отрицательной характеристики человека, проявление его внутреннего несовершенства... Это неосознанный и часто до времени непроявленный "порок"... Но религия слишком оторвана от реальности...
Yella писал(а):А если карма только положительная, тогда что?

Это означает, что человек прорабатывает свои недостатки, выполняя "положительные миссии" на Земле, как напр. Саровский...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Ярогор » Вс, 22 апр 2012, 11:41

Водолей писал(а):Хоть мне и не нравится игра словами ДаВима, но кое-что в этом есть, имхо...

Ну вот давай, примени сие "не нравится" и к своей игре словами.
А чтобы не было "игры слов", обращаются к базовому значению слова.
Тобой наиболее часто здесь употреблялось понятие "программы-кармы", но раскрыть его значение, отвечая на дополнительные вопросы (или вообще не отвечая), так и не удалось.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Водолей » Вс, 22 апр 2012, 12:13

Ярогор писал(а):Тобой наиболее часто здесь употреблялось понятие "программы-кармы", но раскрыть его значение, отвечая на дополнительные вопросы (или вообще не отвечая), так и не удалось.

Нет времени повторяться...
"41 страница" говоришь...? :-D
Недавно закончилась тема "О свободе", где написала об этом более, чем следовало бы... Почитай...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Ярогор » Вс, 22 апр 2012, 14:19

Водолей писал(а):Нет времени повторяться...

А ты не повторяйся-разоряйся, а ответь на вопрос - и всх делов-то...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор

 
Сообщений: 6525
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Украина

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение даВим » Вс, 22 апр 2012, 15:47

По высказываниям участников у меня ещё такое понимание притчи проявилось.
Что история Иова это развёрнутое представление того, что позже сказал Иисус в отношении,
богатого человека, когда тот спрашивал, что ж ему ещё сделать, что бы уж точно войти в
Царство Небесное, притом, что он всю жизнь строго соблюдал все заповеди.
Удобнее верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому в Царство Небесное”.
Вот притча и показывает, как это пройти точку входа со всем грузом земных накоплений.
В начале была Мысль! ПраВеды — глубинные Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим

 
Сообщений: 1723
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Белая Русь, Менск

Re: Притча об Иове. Варианты понимания.

Сообщение Juliette » Вс, 22 апр 2012, 18:41

Суть же различия мировоззрений в том, что для Вас исходная точка — это подъём со дна,
с этой позиции вы и воспринимаете мир, в частности образ Иова.
Я вам намекаю, что для того чтобы возникла необходимость подниматься вначале нужно спуститься.
С позиции Целого — опускание и подъём это две стороны единого равновесного процесса.
Т.е. для того, чтобы кому-то подняться, кто-то должен спуститься.

Почему же? в этом я согласна с Вами. Первоначальный спуск был необходим, это часть замысла.
мы про него много узнали из Книги Бытия. Но после этого спуска, вся остальная история - история подьема человечества. возвращение людей к Богу.
то есть, сейчас происходит подьем. Книга Иова - история подьема. с этой позиции я на эту притчу и смотрю.
Иов в начале книге праведник, то есть уже находится в процессе сознательного подьема (бежит зла).
В книге Иова нам рассказали, как это подъем был завершен и совершен.


Давим,
зло - это отделение себя от Всевышнего.
раздление своей воли от Его.
Juliette

 
Сообщений: 1374
Зарегистрирован: 10.09.08

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron