Притча об Иове. Варианты понимания.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 даВим » Сб, 14 апреля 2012, 20:16

Тема не простая для понимания, пожалуй, из Библейских только с Откровением от Иоанна сравнится.
И евреи ни при чём.

Решил восстановить/продолжить, чтобы суммировать понимание участников форума.
Замечаю, что уровень сознания наших форумчан заметно подрос, и такие темы им по силам. :sun:
Могут быть разные уровни глубины понимания, хотя бы три: личный, общинный, божественный.
Разные варианты, грани понимания. Можно собрать воедино.
даВим
Автор темы
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 8 месяцев


#141 Водолей » Сб, 21 апреля 2012, 10:12

Ярогор писал(а):Ну вот попробуй с позиции эволюции показать кратко, как формируется "духовность".
НИКАК...
На генном уровне духовность не записывается... Природа вложила в живое существо только животные инстинкты... Любая, рождающаяся сущность, - это идеальная машина ...для собственного выживания...
Из-за этого весь сыр-бор, творящийся на планете Земля... :cry:
И именно поэтому создана обучающая программа карма (задействующая в своем алгоритме все земные процессы), которая представляет из себя ЭВОЛЮЦИЮ РАЗУМА ( обучение духовности)...
И вот на этом этапе появляется ТВОРЕЦ всего РАЗУМНОГО сущего - БОГ...
И извини, кратко описть алгоритм программы карма не удастся...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

#142 Ярогор » Сб, 21 апреля 2012, 10:59

Водолей писал(а):НИКАК...
Кароче - не знаешь...
В этом случае лучше ничего не говорить, чем рассказывать такие бредни:
Водолей писал(а):На генном уровне духовность не записывается... Природа вложила в живое существо только животные инстинкты... Любая, рождающаяся сущность, - это идеальная машина ...для собственного выживания...
Из-за этого весь сыр-бор, творящийся на планете Земля... :cry:
И именно поэтому создана обучающая программа карма (задействующая в своем алгоритме все земные процессы), которая представляет из себя ЭВОЛЮЦИЮ РАЗУМА ( обучение духовности)...
И вот на этом этапе появляется ТВОРЕЦ всего РАЗУМНОГО сущего - БОГ...
Ты много рассказываешь про то, что с тобой работает "Учитель". Но судя по результатам, тобой выдаваемым, то ли "Учитель" такой, то ли лыжи не едут...
Природа вложила в живое существо только животные инстинкты...
Сама формулировка этого утверждения говорит о непонимании того, что сказано...
"Природа вложила" подразумевает сознательное действие некой "природы", а не вытекает из качественных свойств "природы", формирующих "живое существо" путём, известным как эволюция.
На генном уровне духовность не записывается...
Опять таки, эволюционным путём через гены (на уровне физического тела) формируются тонкоматериальные тела (эфирное, астральное, ментальное тела), являющиеся "носителями духовности". Это всё происходит естественным путём, обусловленным качествами "природы".
И вот на этом этапе появляется ТВОРЕЦ
"Творчество" начинает проявляться тогда, когда накапливаются такие изменения сформировавшихся эволюционным путём "живых существ", которые позволяют повторять себе подобных, "творя" (рождая) подобных живых существ.
Нету в этом процессе места одному единственному "ТВОРЦУ" всего и вся...
И именно поэтому создана обучающая программа карма
:hi-hi:
Необходимость создания "некоей обучающей программе" возникает на определённом этапе развития социума "живых существ" и основной задачей этой программы должно быть корректная передача опыта для ускорения эволюционного развития вновь рождающихся "живых существ", а не реализации "кармы"...

Кароче, в натуре - каша у вас в голове, мадам...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 2 месяца

#143 stalker » Сб, 21 апреля 2012, 11:55

Ярогор писал(а):Твои слова:
stalker писал(а):Мир сотворен Богом не из вне он его сотворил и находится как вне его так и в нем, "Все во Всем" нет ничего где не было бы Его, и творение продолжается каждое мгновение (пространство, время, материя) все творится постоянно мир не статичен, движение постоянно.
Ты читаешь первую часть и опускаешь вторую, могу сказать так "находится вне его и в нем одновременно. Тоже что и Все во всем." хотел уточнить вопрос по поводу ВФ. каковы доказательства верности этого мировоззрения? Как ты сам для себя определил что это верно?
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 10 лет 11 месяцев

#144 даВим » Сб, 21 апреля 2012, 12:11

Juliette, я понял ваше понимание, Вы его изложили достаточно толково.
Я согласен, что оно имеет право быть в рамках определённого мировоззрения.
Но в этой теме мы рассматриваем разные варианты, и для выхода за рамки вашего,
я задал наводящий вопрос, который Вы не заметили — почему для вас начало со зла.

Пример с “этажами и подвалом”, что здесь непонятно. Вы говорили об уровнях праведности.
Я перенёс образ с чела на дом. Дом, обитатели которого ведут себя “праведно” на первом и
втором этажах, например с гостями и детьми, а в подвале вынашивают злобные планы —
это дом “праведников не на всех уровнях”? По-русски это лицемеры, оборотни.

Если применить этот пример к…
Juliette писала: …я действительно спросила у своего Учителя, …
и он сказал мне, чтобы я сторонилась таких разговоров, потому что не умею держать внутреннее равновесие.
… то когда гости задерживаются надолго, они могут почувствовать себя “как у себя дома” свободно,
и могут заглянуть в “подвал” хозяев и или в “шкаф со скелетами”. Т.е. временами проявляется суть.
Вам выбирать, что вам желаннее — вешнее приличие или внутренняя чистота.
Но держать равновесие, догматически оставаясь на одной чаше весов невозможно.

Суть же различия мировоззрений в том, что для Вас исходная точка — это подъём со дна,
с этой позиции вы и воспринимаете мир, в частности образ Иова.
Я вам намекаю, что для того чтобы возникла необходимость подниматься вначале нужно спуститься.
С позиции Целого — опускание и подъём это две стороны единого равновесного процесса.
Т.е. для того, чтобы кому-то подняться, кто-то должен спуститься.

К слову, если сатана — это Злое начало, а Бог — доброе начало Иова,
то выходит ИОВ — Исполняющий Обязанности Всевышнего. :-D
даВим
Автор темы
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 8 месяцев

#145 Ярогор » Сб, 21 апреля 2012, 12:13

stalker писал(а):Ты читаешь первую часть и опускаешь вторую, могу сказать так "находится вне его и в нем одновременно. Тоже что и Все во всем."
Не совсем "читаю и опускаю", больше обращаю на это внимание. Сам понимаешь, формат обсуждения на форуме ограничен. Расценивай это как как своеобразную "разведку боем", позволюящую дать представление о мировоззренческой позиции.
stalker писал(а):хотел уточнить вопрос по поводу ВФ. каковы доказательства верности этого мировоззрения? Как ты сам для себя определил что это верно?
Нет проблем по поводу уточнений...
"Верность" мировоззрения мной определяется по достигнутому уровню отражения законов реальности, по пониманимаю носителей конкретной мировоззренческой позиции самой позиции с этого достигнутого уровня.
Т.е. непротиворечию совокупности знаний, а не отдельных догматических положений.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 2 месяца

#146 даВим » Сб, 21 апреля 2012, 12:26

даВим писал: Вообще-то “бог” это просто статус высшего по отношению к низшему по мерности миру
Водолей писала: Это неправда...
Это Правда. :smile:
В общем-то, это вопрос терминологический, то такого понимания придерживаются источники:
Праведы
АЗы — АзБука: “Аз богов ведая глаголит добро суть жизнь
Библия — богов в библии много, Господь Один (в каждой сфере творения).

Истина ужасна, но это Истина”. :wink:
даВим
Автор темы
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 8 месяцев

#147 stalker » Сб, 21 апреля 2012, 13:58

Ярогор писал(а):
stalker писал(а):хотел уточнить вопрос по поводу ВФ. каковы доказательства верности этого мировоззрения? Как ты сам для себя определил что это верно?
Нет проблем по поводу уточнений...
"Верность" мировоззрения мной определяется по достигнутому уровню отражения законов реальности, по пониманимаю носителей конкретной мировоззренческой позиции самой позиции с этого достигнутого уровня.
Т.е. непротиворечию совокупности знаний, а не отдельных догматических положений.
Вообщем понятно,но хотелось бы конкретики. Допустим почему Сущее безличностно и откуда это известно?
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 10 лет 11 месяцев

#148 Ярогор » Сб, 21 апреля 2012, 14:25

stalker писал(а):Допустим почему Сущее безличностно и откуда это известно?
Да хотя бы из самих определений.
Сущее - то, что существует в пространстве и времени. Первичное (в смысле проще не бывает) состояние.
Сущие - те, кто представляют собой определённые структры в этом Сущем и способны проявить признаки личности.
И от противного получается, что Сущее обладает всеми признаками безличного.
Проявляется это (становится известным) в процессе взаимодействия сущностей (личностей) в среде Сущего. Если у тебя есть факты, выпадающие из этой схемы - в студию! :wink:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 2 месяца

#149 Водолей » Сб, 21 апреля 2012, 15:54

Ярогор писал(а):"Верность" мировоззрения мной определяется по достигнутому уровню отражения законов реальности
Правда, ты забыл, что отражается эта реальность в твоем сознании... А человеческое сознание отражает ту реальность, которая обусловлена его мировоззрением...
Извини, но ты субъективен... т.е. "слеп"... :ninja:
Ярогор писал(а):эволюционным путём через гены (на уровне физического тела) формируются тонкоматериальные тела (эфирное, астральное, ментальное тела), являющиеся "носителями духовности". Это всё происходит естественным путём, обусловленным качествами "природы".
Сделай доброе дело - докажи научно, что то, что ты сформулировал, существует в реальности ...
Начитался "источников", и выдаешь желаемое за действительное...
Опыт этого не подтвердил...
Более того, нет никаких доказательств того, что у человека существуют "тонкоматериальные тела"...
Если бы ты понимал, как устроена карма, то понял бы и почему...
Ярогор писал(а):Необходимость создания "некоей обучающей программе" возникает на определённом этапе развития социума "живых существ" и основной задачей этой программы должно быть корректная передача опыта для ускорения эволюционного развития вновь рождающихся "живых существ", а не реализации "кармы"...
Объясняю (уже в который раз) -опыт НЕЛЬЗЯ передать от одного существа к другому...
То, что декларирует материализм, оказалось неправдой...
Сознание человека ОПЕРИРУЕТ только тем опытом, который есть у конкретного человека...А чужой опыт сравнивается сознанием с тем, что реально имеет человек, и берется ближайший имеющийся подходящий (чаще всего совсем не имеющий отношения к чужому)... Так что человек может искренне считать, что он понимает , о чем говорит мистик, но при этом даже близко не представлять о чем идет речь...
Передать можно ТОЛЬКО информацию, которую можно после получения собственного опыта превратить в ЗНАНИЕ для себя (для того мировоззрения, которое использует эту информацию)... Проще говоря, человек воспринимает информацию так, какие ценности поддерживает на НЕОСОЗНАННОМ уровне его мировоззрение... А еще проще, куда влекут инстинкты, туда и "подгоняется" сознанием информация...
Извини, Ярогор, но твоя чаша явно переполнена чужой информацией... :vom:
Все это результат конкретного моего опыта... Но, поскольку у тебя нет такого же, то и разговор наш для тебя непродуктивен... Никакие ментальные доказательства не смогут подтвердить опыт для того, кто этого опыта не имеет... Поскольку сознание строит иллюзии...
даВим писал(а):“Истина ужасна, но это Истина”.
Истина прекрасна, потом что она от Бога... А Бог как известно это ЛЮБОВЬ, которая ужасной никак не может... :wub:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

#150 даВим » Сб, 21 апреля 2012, 16:36

Водолей, ну я полагаю, Вы уже достаточно размялись “на кошечках”, :-D
теперь перейдём к обсуждаемой теме, давайте своё понимание притчи.
Таков замысел, посмотреть на применение разных подходов к пониманию одного предмета.
даВим
Автор темы
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 8 месяцев

#151 Ярогор » Сб, 21 апреля 2012, 17:04

Водолей писал(а):Правда, ты забыл, что отражается эта реальность в твоем сознании... А человеческое сознание отражает ту реальность, которая обусловлена его мировоззрением...
Мадам, ещё раз повторяю - научитесь пользоваться терминологией без казуистики.
Реальность и отражение этой реальности в сознании - несколько разные вещи. Обусловленность сознания определённым мировоззрением чётко проявляется при взаимодействии сущности с самой реальностью, а не "отражением в сознании"...
Водолей писал(а):Сделай доброе дело - докажи научно, что то, что ты сформулировал, существует в реальности ...
Наука в настоящее время на перепутье. И не собирается признавать отдельные работы в качестве научных.
Водолей писал(а):Если бы ты понимал, как устроена карма, то понял бы и почему...
Карма это что, некая отдельная сущность? (судя по тому, что ты рассказываешь) или всё-таки лучше придерживаться сути понятия о карме как об обусловленных причинно-следственных связях реальности?
Водолей писал(а):Объясняю (уже в который раз) -опыт НЕЛЬЗЯ передать от одного существа к другому...
Опыт как процесс, естественно нельзя. Это если тобой воспринят этот аспект сказанного.
В таком случае, это:
Водолей писал(а):Сознание человека ОПЕРИРУЕТ только тем опытом, который есть у конкретного человека...
некорректно.
Водолей писал(а):Передать можно ТОЛЬКО информацию, которую можно после получения собственного опыта превратить в ЗНАНИЕ для себя (для того мировоззрения, которое использует эту информацию)...
Давай придерживаться этой позиции, какие проблемы?
Тем более с учётом этого:
Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас.
Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
© Н.Левашов
Будет неплохой базой для дальнейшего обсуждения, которая позволит избежать ляпсусов типа этого:
Водолей писал(а):А еще проще, куда влекут инстинкты, туда и "подгоняется" сознанием информация...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 2 месяца

#152 stalker » Сб, 21 апреля 2012, 17:48

Ярогор писал(а):Да хотя бы из самих определений.
Сущее - то, что существует в пространстве и времени. Первичное (в смысле проще не бывает) состояние.
Сущие - те, кто представляют собой определённые структры в этом Сущем и способны проявить признаки личности.
И от противного получается, что Сущее обладает всеми признаками безличного.
Проявляется это (становится известным) в процессе взаимодействия сущностей (личностей) в среде Сущего. Если у тебя есть факты, выпадающие из этой схемы - в студию! :wink:
" То что существует в пространстве и времени". А что существует в пространстве и времени? Что это Сущее. И если оно в них существует то оно вторично по отношению к ним, и подчиняется их законам? А откуда пространство и время?
Если сущности способны проявить признаки личности то Сущее безличностно? Так? А почему именно такой вывод? Может если сущности личностны то и то что их создало или то частью чего они являются тоже личность?
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 10 лет 11 месяцев

#153 Водолей » Сб, 21 апреля 2012, 19:27

даВим писал(а):давайте своё понимание притчи
Сами напросились... :-D
Богобоязненный Иов, думая что служит Богу, на самом деле получал удовольствие от того, что чувствует себя любимым Богом... Он получал удовольствие от своего чувства любви к Богу...
Он имел материальные богатства, а духовных не было... Были догмы вместо ЛЮБВИ...
Духовный человек не позволит себе быть богатым...
Так как болезни тела это прявленные болезни души, то Иов заболевает проказой, что соответствует тому, что Иов нечистоплотен внутренне... И описание того, как Иов сидит в навозе и золе как раз и отражает внутреннее состояние Иова - это внутренняя нечистоплотность...
В материальном мире "внутренняя нечистоплотность" также соответствует воровству - всевозможным ее проявлениям....
Не случайно у Иова карма все забирает...
Но после того, как Иов не озлобился, не унывал (удивительный оптимизм :-D ), он достойно прошел все испытания, наработал соответствующий опыт, который невозможно наработать, имея слишком много денег, и как результат, изменился внутренне - его ДУША очистилась от нечистоплотности... Что отразилось на теле - болезнь прошла...
А концовка такова, что Иов стал богаче прежнего, но это не материальное богатство, а ДУХОВНОЕ...
Только оно способно исцелить тело от проказы...
В общем-то все, что здесь писалось и касалось этой притчи... Нельзя понять, что человек "зацеплен" за материальное, не потеряв это материальное...
Не имея реального опыта, невозможно понять, что в себе надо изменить...
Личный ОПЫТ это ВСЕ...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

#154 stalker » Сб, 21 апреля 2012, 19:46

Водолей писал(а):
даВим писал(а):давайте своё понимание притчи
Сами напросились... :-D
Богобоязненный Иов, думая что служит Богу, на самом деле получал удовольствие от того, что чувствует себя любимым Богом... Он получал удовольствие от своего чувства любви к Богу...
Он имел материальные богатства, а духовных не было... Были догмы вместо ЛЮБВИ....
Как же так ведь в начале притчи сам Бог говорит о нем:" — Обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? Ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла." Получается что Господь не видел сердца Иова и не знал что его любовь "не правильная." т.е. порочная, а Он назвал его непрочным.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 10 лет 11 месяцев

#155 Водолей » Сб, 21 апреля 2012, 20:22

stalker писал(а):в начале притчи сам Бог говорит о нем:" — Обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова?
Притча это истина Бога, выражаемая через аллегорию...
Это религиозное представление истории Иова... Религия считает, что на Земле может жить человек, не имеющий недостатков ... Теория кармы это опровергает...
Кстати богобоязнь это типичный недостаток, порожденный отсутствием силы воли...
И уж если говорить о Боге, то Бог по определению не может иметь рабов, и уж тем более не может отдать человека Сатане... Просто потому, что это бездуховно... А Бог это ЛЮБОВЬ и ИДЕАЛ духовного развития...
ДаВим хочет увидеть разную трактовку притчи... Я представила ту, которая соответствует моему мировоззрению...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

#156 stalker » Сб, 21 апреля 2012, 21:09

Водолей писал(а):
stalker писал(а):в начале притчи сам Бог говорит о нем:" — Обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова?
Притча это истина Бога, выражаемая через аллегорию...
Это религиозное представление истории Иова... Религия считает, что на Земле может жить человек, не имеющий недостатков ... Теория кармы это опровергает...
Кстати богобоязнь это типичный недостаток, порожденный отсутствием силы воли...
И уж если говорить о Боге, то Бог по определению не может иметь рабов, и уж тем более не может отдать человека Сатане... Просто потому, что это бездуховно... А Бог это ЛЮБОВЬ и ИДЕАЛ духовного развития...
ДаВим хочет увидеть разную трактовку притчи... Я представила ту, которая соответствует моему мировоззрению...
Религия никогда не считала что на земле может жить человек без недостатков. Богобоязненность это не боязнь Бога, так же как и "страх Божий" и уж она точно не рождена отсутствием силы воли. Раб Божий это не аналог человеческого рабства. А по поводу: "уж тем более не может отдать человека Сатане", Вы совсем не правы, слишком поверхностно толкуете, а это притча у нее смысл глубоко лежит. Вы допускаете частую ошибку человека не знакомого с основами христианства. :no:
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 10 лет 11 месяцев

#157 даВим » Сб, 21 апреля 2012, 21:48

Водолей писала: Сами напросились...
Таков замысел был. :smile:
Ну, на мой взгляд, хорошо, если не вдаваться в тонкости, а в целом.
Особенно это добавление к ранее высказанным соображениям
Водолей писала: Духовный человек не позволит себе быть богатым...
Понимая “богатство” как владение излишним и избыточное потребление.

Это показывает, что мы можем долго выяснять исходные мировоззренческие основы,
но даже не утряся их окончательно (особенно с женщинами :rose: ),
сможем придти к единому пониманию в конкретном вопросе или деле.
Русские долго запрягают и быстро едут.
даВим
Автор темы
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 8 месяцев

#158 Ярогор » Вс, 22 апреля 2012, 9:11

stalker писал(а):А что существует ....
Так как эти вопросы вышли за пределы обозначенной автором темы (хотя и связаны), ответы - здесь
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 2 месяца

#159 Водолей » Вс, 22 апреля 2012, 10:30

stalker писал(а):Богобоязненность это не боязнь Бога, так же как и "страх Божий" и уж она точно не рождена отсутствием силы воли.
Бывший раб, находящийся в услужении у барина, получивши "вольную", остается служить своему хозяину... Вы думаете, что его мировоззрение изменилось ?
Если да, то глубоко ошибаетесь... Ничего не изменилось, кроме иллюзий у бывшего раба... Его страх перед волей хозяина преобразовался в его сознании в желание не причинить зла своему хозяину...
Тоже самое происходит и с хозяином, который может искренне считать, что он относится к бывшему рабу как к равному себе...
Но смена "вывески" не меняет внутренней сути...
Хоть мне и не нравится игра словами ДаВима, но кое-что в этом есть, имхо...
А именно, если человек применяет речевой оборот, содержащий в себе корень "раб", то это показывает УРОВЕНь мировоззрения того, кто этот оборот применил...
Сила воли это умение преодолевать свое "не могу", это полное бесстрашие и отсутствие агрессивности в характере...
Иов, потерял все, что имел... Ему больше нечего бояться за свое "добро"...
Помните, "нам нечего терять, кроме своих цепей" ?
Заболев проказой, ему стало не страшно потерять и жизнь...
Человек наконец обрел ИСТИННОЕ бесстрашие... Плюс прибавьте к этому и его изначальную неагрессивность, и мы получим человека, который ВЫРАБОТАЛ в себе СИЛУ ВОЛИ...
С точки зрения кармы, Бог "использовал" зло, чтобы наработать у Иова силу воли, искоренить рабскую покорность, которая произрастала из страха перед волей Хозяина...
Но религия не понимает мотиваций совершения поступков человека... это плата за отказ от науки...
Поэтому декларируя, что каждый человек греховен по своей сути :
stalker писал(а):Религия никогда не считала что на земле может жить человек без недостатков.
она легко опровергает это, говоря о непорочности...
Непорочен только тот, кто не имеет недостатков...
Потому что недостаток это проявление отрицательной характеристики человека, проявление его внутреннего несовершенства... Это неосознанный и часто до времени непроявленный "порок"... Но религия слишком оторвана от реальности...
Yella писал(а):А если карма только положительная, тогда что?
Это означает, что человек прорабатывает свои недостатки, выполняя "положительные миссии" на Земле, как напр. Саровский...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 7 лет 7 месяцев

#160 Ярогор » Вс, 22 апреля 2012, 11:41

Водолей писал(а):Хоть мне и не нравится игра словами ДаВима, но кое-что в этом есть, имхо...
Ну вот давай, примени сие "не нравится" и к своей игре словами.
А чтобы не было "игры слов", обращаются к базовому значению слова.
Тобой наиболее часто здесь употреблялось понятие "программы-кармы", но раскрыть его значение, отвечая на дополнительные вопросы (или вообще не отвечая), так и не удалось.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

cron