• Страница 1 из 1 •

Самодисциплина по ДК.

Сообщение #1Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 6:58
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #61Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:30
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Аля N, здрасьте :smile:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #62Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:35
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

обычный писал(а):Может быть и вариант когда просто чешется. :-D
Но и при этом варианте волевое подавление не выдаст действительный эффект. Здесь нужно многое переосмысливать.
ага, начнешь осмысливать и придешь к волевому методу. т.е. первое что нужна понять: а ради чего и зачем надо себя ограничивать? а пооотом уже надо преложить волю.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #63Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:40
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

обычный писал(а):Аля N, :smile:
У меня больше чревоугодие. :-D
Забыл покушать, кстати. Пойду перекушу. :-D
вот кстати если я поем на ночь, то сутра как кошки в рот насрали.
пришлось надавить себе на инстинктик.
Спойлер
но иногда застоешь себя вечером на кухне и понимаешь что чтото хомячишь :hi-hi: :-D

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #64Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:41
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Yur@ писал(а): надо преложить волю.
Давление вызовет обратный эффект.
Подавляемое усиливается (действие равно противодействию).
Воздействие волей - борьба. Победить полностью невозможно - победа будет чередоваться с её противоположностью (поражением).

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #65Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:43
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Yur@ писал(а):вот кстати если я поем на ночь, то сутра как кошки в рот насрали.
Я часто работаю до 22-23 часов.
Приходится есть на ночь (иначе до одного приёма пищи в день дойдёт).
И ничего. :-D

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #66Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:44
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

обычный писал(а):
Yur@ писал(а): надо преложить волю.
Давление вызовет обратный эффект.
Подавляемое усиливается (действие равно противодействию).
Воздействие волей - борьба. Победить полностью невозможно - победа будет чередоваться с её противоположностью (поражением).
если судить по себе, то только преложение воли помогает мне соблюдать пост. и чем дальше тем лучше и лучше. победа за победой

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #67Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:49
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Yur@, конечно, не хочу навязывать своё.
Каждый опыт ценен. Раз уж он существует.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #68Добавлено: Пн, 16 апреля 2012, 18:57
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

не до конкретики :wink: слово.. и мозгоблудие рулит?

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #69Добавлено: Пн, 16 апреля 2012, 19:20
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N, почему не до конкретики?
Я свою изложил.
Но нужно ли её навязывать другим?
Жизнь - многообразие, то есть опыт каждого нужен (если уж он существует).
Если у кого-то более волевой подход к внутреннему миру и действиям, то нужно ли жёстко переубеждать?

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #70Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 18:25
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

я предложила разобрать конкретный пример из твоей жизни и разложить процесс управления и воли, как, где и что работает. но ты предпочитаешь остаться в своей каше? :ugu:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #71Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 19:44
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N,
своей каше
Вы так хорошо меня поняли, чтобы делать столь категоричные выводы?
я предложила разобрать конкретный пример
Был уверен, что вы уточните тематику. Потому и ждал. Уж думал, что пропало у вас такое желание.
Так какова будет тематика конкретного примера?

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #72Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 17:35
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Так какова будет тематика конкретного примера?
как какая? "самодисциплина" конечно.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #73Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 19:06
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N, у меня мало по самодисциплине. Потому что с моей точки зрения, это работа со следствиями и не решает ничего. Это я стараюсь свести к минимуму, чтобы сэкономить энергию и время на работу с причинами.
Давайте рассмотрим реальный случай из моей жизни возникновения у меня дисгармонии.
У меня дочь, ещё нет двух лет. Последнее время в средствах массовой информации очень много о смертях детей. То сосулька упадёт на коляску с младенцем, то коляска провалится в коллектор, то в водных аттракционах упадут на голову ребёнку и т.д. и т.п.. Всё это, естественно, спонтанно не может в моём сознании не "примеряться" к моей жизни - всплывают вопросы типа "а что если с моей дочей что-то подобное случится?" или "ведь такое практически невозможно проконтролировать", возникают соответствующие образы, ну и не самая гармоничная реакция на всё это.
Наиболее яркую реакцию вызвал случай, произошедший с ребёнком шедшим поздно вечером из школы через пустырь - напали собаки и загрызли насмерть. Я был в шоке когда узнал об этом. В сознании всплывали образы как у маленького ребёнка собаки вырывают куски мяса из тела, я чувствовал ужас этого ребёнка, страх, сильную боль. Такое всплывало в моём сознании многократно.
Что часто делают с позиции самодисциплины, то есть с позиции волевого управления, в подобной ситуации? Подавляют всё это. И для этого не нужно много сил - просто гонят от себя подобное или зарубают на корню, пытаются забыть. Или можно выдавливать возникшие тягостные состояния другим ("натренированным") состоянием - например, любовью и смирением. Или отгонять возникающую дисгармонию молитвой. Или отвлечься каким-либо образом (если не получается подавить) - например, обсудить эту ситуацию с близкими людьми, заняться активной деятельностью и т.д..
Никакой из этих способов управления внутренними состояниями не решит возникшее. Лишь задвинет в тень сознания. До следующего раза, когда станет известным новый подобный случай.
Как действительно решить возникшую дисгармонию? Искренне и без самообмана исследовать её (не пытаясь поощрять или подавлять её - отстранённо наблюдая). Пока мы не узнаем детально, что она из себя представляет - ничего невозможно изменить. И это лишь первый шаг. Затем нужно искать ошибки в своих взглядах, в восприятии - что именно отклоняет от безусловной любви, от принятии и такого.
Благодаря такой позиции мне удалось разрешить свою внутреннюю проблему - значительно ослабить её. То есть, под воздействием инстинкта продолжения рода в моём сознании, при возникновении этой темы (при встрече с подобной информацией), всплывает не самая гармоничная реакция. Но благодаря сделанным выводам, благодаря возникшему новому пониманию, вспыхивающая дисгармоничная реакция практически сразу ослабляется.

Сообщение #74Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 5:21
Martin
Сообщения: 1045 • Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008

Самодисциплина по ДК:

Есть теория (серия книг ДК, ЧБ),
а есть практика.

А практика в свою очередь разделяется на
практику ФДК и практику форум lazarev.org

На ФДК длительное время советовали учиться принятию ситуации
а на форум lazarev.org подобное терпеть не собираются.

Возможно события на орге подскажут уважаемому лектору как обнаружить ту тему, которую числится в нерешенных. Чтобы термин "Самодисциплина по ДК" получил понятное наполнение.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #75Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 5:37
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Martin писал(а):На ФДК длительное время советовали учиться принятию ситуации
Все так, но небольшое наблюдение...те, кто больше всех учат принимать ситуацию, сами не способны вытерпеть и десятой доли того, что сбрасывают на других. :pardon:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #76Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 6:09
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

dised писал(а):Все так, но небольшое наблюдение...те, кто больше всех учат принимать ситуацию, сами не способны вытерпеть и десятой доли того, что сбрасывают на других. :pardon:
Нам сложно судить со стороны насколько человек принимает ситуацию. Принять ситуацию - не означает пустить всё на самотёк. Внешнее отстаивание своих прав может исходить не из непринятия.
Хотя, конечно, все люди несовершенны. И все проходят через увеличение нагрузки - отрабатывают все кармические программы последовательно. И каждая последующая программа может быть совсем новым уроком, при котором ранее наработанное может сразу и не сработать.
Пока живём в этом мире - развиваемся. Полное принятие всех ситуаций будет тогда, когда уроки закончатся.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #77Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 19:51
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

обычный писал(а): Принять ситуацию - не означает пустить всё на самотёк. Внешнее отстаивание своих прав может исходить не из непринятия.
Хотя, конечно, все люди несовершенны. И все проходят через увеличение нагрузки - отрабатывают все кармические программы последовательно. И каждая последующая программа может быть совсем новым уроком, при котором ранее наработанное может сразу и не сработать.
Пока живём в этом мире - развиваемся. Полное принятие всех ситуаций будет тогда, когда уроки закончатся.
Точно. "Если вы проснулись и у вас ничего не болит, значит вы умерли". Все уроки закончатся.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #78Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 6:04
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Потому что с моей точки зрения, это работа со следствиями и не решает ничего.
самодисциплина - это инструмент и позволяет влиять, управлять, менять и следствие и причину, все, что видишь. Но причины ты не всегда видишь, поэтому ты исследуешь:
Искренне и без самообмана исследовать её (не пытаясь поощрять или подавлять её - отстранённо наблюдая). Пока мы не узнаем детально, что она из себя представляет - ничего невозможно изменить.
А потом, когда понятно, куда рулить, ты опять применяешь волю
Затем нужно искать ошибки в своих взглядах, в восприятии...
Все весьма прозрачно и логично. Твоя каша в том, что самодисциплину ты отождествляешь с волевым прессингом. Но прессинг - это лишь один из способов воздействия, а их множество! Например "ударили по щеке - подставь другую" требует колоссальной самодисциплины. "не суди, не воруй..." в наше время тотального осуждения вокруг и легализированного воровства выполнение этих заповедей требует мощного контроля, ума, воли, а работают они только при наличии элементарной самодисциплины.
Так что рассмотри этот инструмент "самодисциплина" максимально всесторонне. Он необходим, но не как кувалда, а как мудрый управляющий. :wub:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #79Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 6:20
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Что часто делают с позиции самодисциплины, то есть с позиции волевого управления, в подобной ситуации? Подавляют всё это.
нет, ты не прав.
обуздать поток мыслей нужно, необходимо. Мысли - это стадо лошадей и их периодически нужно строить, иначе с ума сойти можно. Но не подавлением!
Цель - убрать лишние вибрации (страх, например) Вот чтобы этим мозг не перегреть тоже нужна самодисциплина:
В сознании всплывали образы как у маленького ребёнка собаки вырывают куски мяса из тела, я чувствовал ужас этого ребёнка, страх, сильную боль. Такое всплывало в моём сознании многократно.
Успокоить - не подавить! При помощи самодисциплины работаешь с этими потоками:
Затем нужно искать ошибки в своих взглядах, в восприятии - что именно отклоняет от безусловной любви, от принятии и такого.
но для этого тоже нужна самодисциплина!
Но благодаря сделанным выводам, благодаря возникшему новому пониманию, вспыхивающая дисгармоничная реакция практически сразу ослабляется.
и в этом роль самодисциплины очень значительна! Ты просто многие вещи делаешь на автомате - не задумываясь. Воля у тебя достаточно сильная, а ум (оценка обстановки, интерпретация) пока слабоват. У меня такая же фигня. :frends: Тоже приходится как щенёшка носом пространство проверять :)))

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #80Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 6:57
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N,
самодисциплина - это инструмент и позволяет влиять, управлять, менять и следствие и причину
В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.
потом, когда понятно, куда рулить, ты опять применяешь волю
Воля есть всегда. Но она применяется по разному. Например :
Например "ударили по щеке - подставь другую" требует колоссальной самодисциплины. "не суди, не воруй..." в наше время тотального осуждения вокруг и легализированного воровства выполнение этих заповедей требует мощного контроля, ума, воли, а работают они только при наличии элементарной самодисциплины
Как элементарная дисциплина - согласен. Но если в мировоззрении есть взгляд навроде "имущество полученное обманом или воровством счастья не добавит", то уже и импульс к получению имущества другого человека почти не возникает. Если возникнет - небольшое волевое усилие остановит. Но ведь это не главное - куда важнее выяснить причины возникновения импульса взять не своё. Соответствие с поведенческим идеалом - не цель для меня. Несоответствие ему - только следствие, последнее звено в цепочке внутренней дисгармонии.
"Не суди", например. Можно сделать главным не осуждать и на это будут тратиться колоссальные усилия, но ведь осуждение - следствие. И если у меня будет осуждение, то я буду искать из-за чего оно возникло, почему я внутренне не могу принять человека таким, какой он есть. А не соответствовать идеалу "не суди" как главной цели.
Идеалы есть, но для меня не так важно само соответствие идеалу (это нормально пока у нас есть карма), а что именно мешает ему соответствовать.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #81Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 7:17
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N,
обуздать поток мыслей нужно, необходимо.
Если его обуздать - как узнаем почему он возник? Я по возможности стараюсь даже не воздействовать на него, не искажать, потому что воздействие уже изменит его и уже невозможно будет достоверно узнать причину.
Нужно исследовать поток, но не вовлекаться в него - видеть его, но не развивать ничего в нём. Возникновение дисгармоничного потока энергии во внутреннем мире закономерно (это действие кармических программ), и если мы отстранены от этого потока - мы не усиливаем его, как только вовлеклись, стали развивать какую-то мысль, добавили эмоцией - "кормим бесов".
Мысли - это стадо лошадей и их периодически нужно строить, иначе с ума сойти можно.
Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".
Цель - убрать лишние вибрации (страх, например)
Какова методика?
Ты просто многие вещи делаешь на автомате - не задумываясь. Воля у тебя достаточно сильная...
Дело не в воле. То, что я описываю, это не методика, не дисциплина. Для этого не нужно волевых усилий. Это на автомате, потому что тому есть соответствующие взгляды.
Действительные достижения спонтанны, для искусственных достижений нужны методики и волевые усилия, чтобы этим методикам соответствовать.
Есть несовершенство - исследую "откуда у него ноги растут", а не пытаюсь имитировать совершенство, одевать маску. На имитацию тратится энергия, которая могла быть использована для действительных изменений.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #82Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:02
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

куда важнее выяснить причины возникновения импульса взять не своё
притча (своими словами):
У мужика любимая дочь была на выданье и он пришел в Храм просить Бога, чтоб Тот помог ему с приданным, ведь от количества приданного зависело будущее дочери. Господь пообещал помочь, если тот готов его слушаться ВО ВСЕМ! Мужик был очень смиренным и пообещал.
Сюда же в Храм принесли другого мужика и держа в руках увесистый мешок, он лежал пред образами и молился. Год назад его, неизлечимо больного, с парализованными ногами, принесли сюда и он просил Бога о здоровье. Тогда Господь сказал, что причина его болезни в жадности и для выздоровления ему необходимо выбрать аскезу. Тогда мужик пообещал Господу откладывать по монете ежедневно и через год принести все в Храм и отдать. И вот прошел год и его опять принесли в Храм. Он лежит перед образами, вцепившись в мешок с деньгами и не может найти в себе силы расстаться с ними и просит Господа помочь, найти силы отдать принесенное в Храм богатство. Господь обещает помочь и говорит, чтобы тот положил мешок на алтарь и усердно молился. Тот так и сделал. В этот момент первый мужик слышит голос: "Бери мешок и беги!" Мужик: "Как же я так сделаю? Это же Храм, Алтарь!!! Я не могу грабить!" Голос опять: "Ты обещал Меня слушаться ВО ВСЕМ! Бери мешок и беги!"
Мужик схватил мешок и побежал прочь из Храма. Второй мужик вскочил с постели и побежал за ним. Не догнал. Но увидев, что начал ходить возрадовался и возблагодарил Бога. А тот, что бежал с мешком, устал, остановился, и увидев, как тот, что только, что лежал и умирал вдруг выздоровел и уже не гонится за ним, а благодарит Бога - тоже возрадовался и тоже Благодарил Бога за приданное для дочери и такое мудрое решение всех проблем!
А ты слышишь Бога на столько, чтоб не принимать за Него решения?
И зачем тебе знать, откуда идут импульсы? Все импульсы идут от Бога! :)

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #83Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:05
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.
На мой взгляд в том, что каждая из наших планов, сущностей, аспектов, субстанций... как угодно называй, верит в своего Бога и по-своему.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #84Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:09
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Аля N,
обуздать поток мыслей нужно, необходимо.

Если его обуздать - как узнаем почему он возник? Я по возможности стараюсь даже не воздействовать на него, не искажать, потому что воздействие уже изменит его и уже невозможно будет достоверно узнать причину.
Если ты веришь в эти мысли, ужастики, которые пугают тебя, предвещая страшную кончину твоей дочери, ты уже воздействуешь на них, давая им силу к воплощению. Не влиять - это значит в них не верить и не отождествляться. На это нужна огромная воля и самодисциплина.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #85Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:11
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Нужно исследовать поток, но не вовлекаться в него - видеть его, но не развивать ничего в нём.
Вот чтобы не вовлекаться нужна самодисциплина, воля и ум.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #86Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:16
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Какова методика?
у тебя есть опыт трансцендентных практик. но ты еще не развил ум до той степени, чтобы пользоваться своим опытом в полной мере. Твой ум заморожен гордыней, нравственностью без Доверия к Богу.
Льдинка, льдинка, скоро май!
Льдинка, льдинка - растай!

:wub:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #87Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:39
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Действительные достижения спонтанны, для искусственных достижений нужны методики и волевые усилия, чтобы этим методикам соответствовать.
Да, согласна. Но это палка о двух концах. Воздействуя на один - получишь отклик на другом и не важно, что ты назовешь следствием, а что причиной. Работает два встречных потока одновременно. В одном явление- следствие, а в другом - оно является причиной. Главное - правильно выбрать направление, с которым работаешь и не отвлекаться на смежные явления, близкие, но иные, параллельные. Этот лабиринт схавал не мало искателей :)

Есть несовершенство - исследую "откуда у него ноги растут", а не пытаюсь имитировать совершенство, одевать маску. На имитацию тратится энергия, которая могла быть использована для действительных изменений.
На самом деле так воздействие тоже происходит, просто медленнее и с бОльшими затратами. Сравни:
Веревка - два конца. Если на нее лить сверху (воздействовать на причину) - она намокнет практически мгновенно и другой конец (следствие) будет мокрым практически сразу. Подействовал на причину и изменил следствие.
Но частенько не видна и недоступна причина. Тогда мочишь то, где доступно. До причины непременно доберешься, но позже и не так наглядно... скорее просто введя новую привычку у себя\ рано или поздно добьешься какого-нибудь закономерного результата. То ввести такую новую привычку опять-таки нужна самодисциплина.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #88Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:46
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".
:-D
ты не кормишь... у тебя нет ничего, что нужно бесам. Да и кормить нуждающихся... что здесь плохого? Разве от этого сходят с ума?
Сходят... значит ум как тропинка...
Если сойти с тропинки опасно... не потому ли, что она слишком узкая и не соответствует рельефу?

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #89Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 8:51
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N,
И зачем тебе знать, откуда идут импульсы? Все импульсы идут от Бога!
Нужно реализовывать все импульсы?
Аля N писал(а):
В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.
На мой взгляд в том, что каждая из наших планов, сущностей, аспектов, субстанций... как угодно называй, верит в своего Бога и по-своему.
Я не о том.
Вот я выявил цепочку "мировоззрение - мышление - эмоциональность - слова (поведение)". Вижу, что все процессы в человеке происходят по этой цепочке. Точнее, цепочка шире, но эта часть воспринимаема.
И причины всей нашей дисгармоничности - в мировоззрении. Как не крути в других звеньях цепочки - пока не изменятся взгляды, ничего действительно не поменяется.
Не влиять - это значит в них не верить и не отождествляться.
Случиться может всё что угодно. Независимо от того верим мы или нет, что это может осуществиться.
Человек считающий, что полностью контролирует свою судьбу, свою волю устанавливает первичнее Высшей Воли.
Вот чтобы не вовлекаться нужна самодисциплина, воля и ум.
Это если этому следовать как методике (практике, дисциплине).
А если есть понимание, что я не являюсь этим потоком, то и вовлечённости не возникает. Это происходит спонтанно, без самодисциплины. Есть я, и есть поток энергии через мой внутренний мир, который выглядит как ментальные и эмоциональные процессы - между им и мной есть дистанция благодаря такому пониманию (уже не нужно этим управлять).
Действительные достижения спонтанны. Всё, чем нужно управлять - лишь имитация достижений.
Работает два встречных потока одновременно. В одном явление- следствие, а в другом - оно является причиной. Главное - правильно выбрать направление, с которым работаешь и не отвлекаться на смежные явления, близкие, но иные, параллельные. Этот лабиринт схавал не мало искателей
Может, и ошибаюсь. Но мой опыт подтверждает то, что пока мировоззрение не меняется действительных изменений не происходит. И воздействием на эмоцию, например, взгляды не поменять. Или затратой энергии на привитие новых привычек. Имитация.
Аля N писал(а):
Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".
:-D
ты не кормишь... у тебя нет ничего, что нужно бесам. Да и кормить нуждающихся... что здесь плохого?
Все мы в чём-то их кормим.
Но предпочитаю не кормить.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #90Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:04
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Нужно реализовывать все импульсы?
как хочешь. просто будешь нести ответственность именно за реализованные импульсы, а не за те, что проносятся в голове.
И ответственность - это обратная связь. Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...
Мы не видим всей истории :)))
Есть игра такая, реверси называется. Там последний ход может полностью поменять результат игры на противоположный. Очень люблю эту игру.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #91Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:12
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

И ответственность - это обратная связь. Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...
если честно, то тут я не вижу двоичности : сделал так- получишь так, сделал эдак - получишь эдак. Есть закономерности, но я их не вижу полностью. Но ответственность идет именно за выбранное, в то, что поверил и что снабдил энергией. Я вот, например, просто не замечаю информацию про маленьких детей. Моему 16 лет и все, что меня задевает, касается, в основном, подростков. Остальное не пофиг, просто параллельно. А вот страшилки про подростков иногда спать не дают.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #92Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:14
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N,
Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...
"Сделал" - лишь последнее звено в цепочке человеческого.
Проблемы - это коррекция нашей дисгармоничности. А её больше во внутреннем мире, чем в поступках. Они - лишь частичная её реализация.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #93Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:21
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Может, и ошибаюсь. Но мой опыт подтверждает то, что пока мировоззрение не меняется действительных изменений не происходит
.
Ошибаешься. Мировоззрение меняется в результате... Понимаешь? Изменение мировоззрения - это результат. Только во встречном параллельном потоке. И не изменится твое мировоззрение просто так, для этого идут предпосылки и не только твоей работой. Это коллективный труд и изменение мировоззрения - это результат в коллективном сознании. Проследи цепочку, что привело к изменениям в твоем мировоззрении? Над этим долго трудились все вокруг тебя!
И воздействием на эмоцию, например, взгляды не поменять.
Поменять! Еще как! Просто тебе еще не приходилось. У меня был такой опыт.
Или затратой энергии на привитие новых привычек.
И привитием новых привычек тоже меняется мировоззрение. Просто не так наглядно. Нужен багаж лет за спиной для такого анализа.
Имитация.
Нет. Просто другой путь, но тебе он непривычен и поэтому ты его отметаешь. Но он есть и его тоже можно выбирать.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #94Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:28
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Аля N,
Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...
"Сделал" - лишь последнее звено в цепочке человеческого.
это то звено, куда осознанно приложил свою волю и куда вложил тот божественный потенциал, что дан тебе для жизни. За растраты и несешь ответственность. За то, что сделал из этих кирпичей. Пусть хоть сортир, но если он там нужен был - тебе скажут спасибо! Не везде должны стоять Храмы.
Проблемы - это коррекция нашей дисгармоничности. А её больше во внутреннем мире, чем в поступках. Они - лишь частичная её реализация.
Нет Мира вне тебя. Нет Дьявола в Миру.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #95Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:32
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N, у нас разные взгляды. И это нормально.
Не хочу из обмена мнениями спор устраивать. :smile:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #96Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:35
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Проблемы - это коррекция нашей дисгармоничности. А её больше во внутреннем мире, чем в поступках. Они - лишь частичная её реализация.
ну... блин... не знаю, как объяснить....
у меня нет этой двоичности: проблемы - плохо, отсутствие проблем - хорошо. Ну нелепо это.
Проблемы, трудности - задачи на сегодняшний день. Чем сильнее проблема, тем скорее ей нужно уделить должное внимание. Вот и все.
А что я назову проблемой? Могу, в общем-то, выбирать. На что-то просто плюнуть и ждать пока само решиться, во что-то осознанно ввязаться и поболтаться в тряске событий и приключений... можем выбирать.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #97Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:39
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N,
у меня нет этой двоичности: проблемы - плохо, отсутствие проблем - хорошо. Ну нелепо это.
У меня тоже нет этой двоичности. :wink:
ну... блин... не знаю, как объяснить....
Ничего не имею против, если вы хотите продолжить.
Но я за то, что уже хватит слов. :smile:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #98Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:41
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Аля N, у нас разные взгляды. И это нормально.
Не хочу из обмена мнениями спор устраивать.
Конечно нормально. Зачем спор? :huh: Я не спорить сюда пришла... мне показалось, что тебе интересна альтернативная точка зрения. Расширяй сознание, чтоб 2 точки зрения уместить :))) получишь стереосистему... это очень интересно.
Я, например, твою точку зрения увидела и приняла :))) просто я вижу, где ее край и за ним у тебя нет четкой картины мира. Я предложила тебе несколько штучек, которые позволят, при желании, ее расширить :)

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #99Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:42
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Но я за то, что уже хватит слов.
Пока! :rose:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #100Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 9:45
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N,
мне показалось, что тебе интересна альтернативная точка зрения.
Конечно, интересна. :smile:
Я, например, твою точку зрения увидела и приняла
Так и я против вашей ничего не имею. :wink:
Расширяй сознание, чтоб 2 точки зрения уместить
Пока ближе то, что имею. Наберитесь терпения - быть может, я действительно ещё не дорос до вашей. :smile:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #101Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:00
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Наберитесь терпения - быть может, я действительно ещё не дорос до вашей.
намного интереснее, когда объединяешь противоположности или далекие друг от друга точки. у меня так получилось, что я полюбила человека, у которого все наоборот. И была с ним более 10 лет. Принятие чужих точек зрения - стала моей одной из любимых практик. :smile:
и при чем тут "не дорос"... самооценка страдает?

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #102Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:07
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N, :smile:
Принятие чужих точек зрения - стала моей одной из любимых практик.
Мне кажется, для этого достаточно, чтобы закрепилось осознание "каждый по своему прав - каждый по своему ошибается".
и при чем тут "не дорос"... самооценка страдает?
Этим я допускаю, что вам удалось глубже понять существующее. :smile:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #103Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:34
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Мне кажется, для этого достаточно, чтобы закрепилось осознание "каждый по своему прав - каждый по своему ошибается".
это разновидность пофигизма. Например, сможешь вот так ответить доче, которая вдруг станет гулять ночью по пустырям? Навряд ли. Ведь она тебе не безразлична. А я - чужая и непонятная, и ты спокойно позволяешь мне ошибаться...

а если не "ошибается"? это не ошибка, а выстраданное виденье мира! и принимая это виденье, ты можешь принять этот уникальный опыт не проживая его годами, а лишь приняв его, как свой. Вообще-то это ПОДАРОК! И если ты этого не видишь, то тебе ести куда развиваться :)))

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #104Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:36
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

и при чем тут "не дорос"... самооценка страдает?

Этим я допускаю, что вам удалось глубже понять существующее.
навряд ли. просто копалась рядом :)

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #105Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 10:57
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Аля N, :smile:
это разновидность пофигизма. Например, сможешь вот так ответить доче, которая вдруг станет гулять ночью по пустырям? Навряд ли. Ведь она тебе не безразлична. А я - чужая и непонятная, и ты спокойно позволяешь мне ошибаться...
Не. Не пофигизм. Нужно влиять там, где можно повлиять.
Попытаться изменить взгляды можно тогда, когда собеседник сомневается. Тогда можно ненавязчиво предложить своё мнение. Подойдёт или не подойдёт - это определяется его кармическими программами, в соответствии с которыми развернётся его будущий опыт.
это не ошибка, а выстраданное виденье мира! и принимая это виденье, ты можешь принять этот уникальный опыт не проживая его годами, а лишь приняв его, как свой. Вообще-то это ПОДАРОК!
Благодарю :rose: За благой мотив.
Но не воспринимается. :pardon:

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #106Добавлено: Вс, 22 апреля 2012, 11:15
Аля N
Сообщения: 2604 • Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005

Но не воспринимается.

я не ставила такой цели...
"я исследую мир и то, что знаю - сообщаю" СНЛ

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #107Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 10:11
Ann13
Сообщения: 378 • Зарегистрирован: Чт, 28 сентября 2006

Для тех, кто себя не контролирует,
нет мудрости,
Для тех, кто себя не контролирует,
нет концентрации.
Для тех, кто не может сконцентрироваться,
нет мира и покоя.
Для тех, кто не может достичь мира и покоя,
не может быть счастья.
Бхагавад-Гита

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #108Добавлено: Вт, 24 апреля 2012, 21:27
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Ann13, :smile:
Контроль бывает разный.
Две крайности. Одна - поощрение несовершенства (полная бесконтрольность). Вторая - его подавление (полный контроль).

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #109Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 6:00
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

обычный писал(а):Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

Проблема Дк в том, возможно ее не осознает и сам СНЛ, что сколько не давай людям теории, они до тех пор, пока на собственном опыте не подтвердят правильность выводов Сергея Николаевича, будут совершать одну ошибку за другой. Это все равно, что дать теорию по вокалу, а потом ждать, что человек
сразу запоет как Кобзон или Ротару. И всякий раз, когда он сорвется на фальцет и пустит петуха, сильно на него обижаться, называть лентяем и идиотом. Я вам дал прекрасные знания, а вы их не можете усвоить! Ведь петь так просто! :-D

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #110Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 6:51
Ann13
Сообщения: 378 • Зарегистрирован: Чт, 28 сентября 2006

Спасибо Марк!

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #111Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 7:02
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Марк Омаров писал(а):Проблема Дк в том, возможно ее не осознает и сам СНЛ, что сколько не давай людям теории, они до тех пор, пока на собственном опыте не подтвердят правильность выводов Сергея Николаевича, будут совершать одну ошибку за другой.
Это нормально.
Человек растёт через совершение ошибки и её исправление.

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение #112Добавлено: Ср, 25 апреля 2012, 17:55
Марк Омаров
Сообщения: 9433 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

обычный писал(а):Это нормально.
Человек растёт через совершение ошибки и её исправление.
Теория превращается в твердое знание через спираль ошибок. Взлетов и падений. Кто не ошибается и пытается постоянно быть хорошим и правильным, так никогда и не разовьется, не станет по настоящему знающим человеком.

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php