Самодисциплина по ДК.

Разговоры по тематике сайта. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

Самодисциплина по ДК.

Сообщение обычный » Пн, 09 апр 2012, 06:58

Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение обычный » Чт, 19 апр 2012, 06:09

dised писал(а):Все так, но небольшое наблюдение...те, кто больше всех учат принимать ситуацию, сами не способны вытерпеть и десятой доли того, что сбрасывают на других. :pardon:

Нам сложно судить со стороны насколько человек принимает ситуацию. Принять ситуацию - не означает пустить всё на самотёк. Внешнее отстаивание своих прав может исходить не из непринятия.
Хотя, конечно, все люди несовершенны. И все проходят через увеличение нагрузки - отрабатывают все кармические программы последовательно. И каждая последующая программа может быть совсем новым уроком, при котором ранее наработанное может сразу и не сработать.
Пока живём в этом мире - развиваемся. Полное принятие всех ситуаций будет тогда, когда уроки закончатся.
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Feuer » Чт, 19 апр 2012, 19:51

обычный писал(а): Принять ситуацию - не означает пустить всё на самотёк. Внешнее отстаивание своих прав может исходить не из непринятия.
Хотя, конечно, все люди несовершенны. И все проходят через увеличение нагрузки - отрабатывают все кармические программы последовательно. И каждая последующая программа может быть совсем новым уроком, при котором ранее наработанное может сразу и не сработать.
Пока живём в этом мире - развиваемся. Полное принятие всех ситуаций будет тогда, когда уроки закончатся.

Точно. "Если вы проснулись и у вас ничего не болит, значит вы умерли". Все уроки закончатся.
Где правосудие Божие, когда Христос умер за нас, в то время, когда мы были врагами Его?
Исаак Сирин.
Feuer

 
Сообщений: 1581
Зарегистрирован: 14.07.06
Откуда: Norilsk

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 06:04

Потому что с моей точки зрения, это работа со следствиями и не решает ничего.

самодисциплина - это инструмент и позволяет влиять, управлять, менять и следствие и причину, все, что видишь. Но причины ты не всегда видишь, поэтому ты исследуешь:
Искренне и без самообмана исследовать её (не пытаясь поощрять или подавлять её - отстранённо наблюдая). Пока мы не узнаем детально, что она из себя представляет - ничего невозможно изменить.

А потом, когда понятно, куда рулить, ты опять применяешь волю
Затем нужно искать ошибки в своих взглядах, в восприятии...

Все весьма прозрачно и логично. Твоя каша в том, что самодисциплину ты отождествляешь с волевым прессингом. Но прессинг - это лишь один из способов воздействия, а их множество! Например "ударили по щеке - подставь другую" требует колоссальной самодисциплины. "не суди, не воруй..." в наше время тотального осуждения вокруг и легализированного воровства выполнение этих заповедей требует мощного контроля, ума, воли, а работают они только при наличии элементарной самодисциплины.
Так что рассмотри этот инструмент "самодисциплина" максимально всесторонне. Он необходим, но не как кувалда, а как мудрый управляющий. :wub:
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 06:20

Что часто делают с позиции самодисциплины, то есть с позиции волевого управления, в подобной ситуации? Подавляют всё это.

нет, ты не прав.
обуздать поток мыслей нужно, необходимо. Мысли - это стадо лошадей и их периодически нужно строить, иначе с ума сойти можно. Но не подавлением!
Цель - убрать лишние вибрации (страх, например) Вот чтобы этим мозг не перегреть тоже нужна самодисциплина:
В сознании всплывали образы как у маленького ребёнка собаки вырывают куски мяса из тела, я чувствовал ужас этого ребёнка, страх, сильную боль. Такое всплывало в моём сознании многократно.

Успокоить - не подавить! При помощи самодисциплины работаешь с этими потоками:
Затем нужно искать ошибки в своих взглядах, в восприятии - что именно отклоняет от безусловной любви, от принятии и такого.
но для этого тоже нужна самодисциплина!
Но благодаря сделанным выводам, благодаря возникшему новому пониманию, вспыхивающая дисгармоничная реакция практически сразу ослабляется.

и в этом роль самодисциплины очень значительна! Ты просто многие вещи делаешь на автомате - не задумываясь. Воля у тебя достаточно сильная, а ум (оценка обстановки, интерпретация) пока слабоват. У меня такая же фигня. :frends: Тоже приходится как щенёшка носом пространство проверять :)))
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение обычный » Вс, 22 апр 2012, 06:57

Аля N,
самодисциплина - это инструмент и позволяет влиять, управлять, менять и следствие и причину

В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.
потом, когда понятно, куда рулить, ты опять применяешь волю

Воля есть всегда. Но она применяется по разному. Например :
Например "ударили по щеке - подставь другую" требует колоссальной самодисциплины. "не суди, не воруй..." в наше время тотального осуждения вокруг и легализированного воровства выполнение этих заповедей требует мощного контроля, ума, воли, а работают они только при наличии элементарной самодисциплины

Как элементарная дисциплина - согласен. Но если в мировоззрении есть взгляд навроде "имущество полученное обманом или воровством счастья не добавит", то уже и импульс к получению имущества другого человека почти не возникает. Если возникнет - небольшое волевое усилие остановит. Но ведь это не главное - куда важнее выяснить причины возникновения импульса взять не своё. Соответствие с поведенческим идеалом - не цель для меня. Несоответствие ему - только следствие, последнее звено в цепочке внутренней дисгармонии.
"Не суди", например. Можно сделать главным не осуждать и на это будут тратиться колоссальные усилия, но ведь осуждение - следствие. И если у меня будет осуждение, то я буду искать из-за чего оно возникло, почему я внутренне не могу принять человека таким, какой он есть. А не соответствовать идеалу "не суди" как главной цели.
Идеалы есть, но для меня не так важно само соответствие идеалу (это нормально пока у нас есть карма), а что именно мешает ему соответствовать.
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение обычный » Вс, 22 апр 2012, 07:17

Аля N,
обуздать поток мыслей нужно, необходимо.

Если его обуздать - как узнаем почему он возник? Я по возможности стараюсь даже не воздействовать на него, не искажать, потому что воздействие уже изменит его и уже невозможно будет достоверно узнать причину.
Нужно исследовать поток, но не вовлекаться в него - видеть его, но не развивать ничего в нём. Возникновение дисгармоничного потока энергии во внутреннем мире закономерно (это действие кармических программ), и если мы отстранены от этого потока - мы не усиливаем его, как только вовлеклись, стали развивать какую-то мысль, добавили эмоцией - "кормим бесов".
Мысли - это стадо лошадей и их периодически нужно строить, иначе с ума сойти можно.

Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".
Цель - убрать лишние вибрации (страх, например)

Какова методика?
Ты просто многие вещи делаешь на автомате - не задумываясь. Воля у тебя достаточно сильная...

Дело не в воле. То, что я описываю, это не методика, не дисциплина. Для этого не нужно волевых усилий. Это на автомате, потому что тому есть соответствующие взгляды.
Действительные достижения спонтанны, для искусственных достижений нужны методики и волевые усилия, чтобы этим методикам соответствовать.
Есть несовершенство - исследую "откуда у него ноги растут", а не пытаюсь имитировать совершенство, одевать маску. На имитацию тратится энергия, которая могла быть использована для действительных изменений.
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 08:02

куда важнее выяснить причины возникновения импульса взять не своё

притча (своими словами):
У мужика любимая дочь была на выданье и он пришел в Храм просить Бога, чтоб Тот помог ему с приданным, ведь от количества приданного зависело будущее дочери. Господь пообещал помочь, если тот готов его слушаться ВО ВСЕМ! Мужик был очень смиренным и пообещал.
Сюда же в Храм принесли другого мужика и держа в руках увесистый мешок, он лежал пред образами и молился. Год назад его, неизлечимо больного, с парализованными ногами, принесли сюда и он просил Бога о здоровье. Тогда Господь сказал, что причина его болезни в жадности и для выздоровления ему необходимо выбрать аскезу. Тогда мужик пообещал Господу откладывать по монете ежедневно и через год принести все в Храм и отдать. И вот прошел год и его опять принесли в Храм. Он лежит перед образами, вцепившись в мешок с деньгами и не может найти в себе силы расстаться с ними и просит Господа помочь, найти силы отдать принесенное в Храм богатство. Господь обещает помочь и говорит, чтобы тот положил мешок на алтарь и усердно молился. Тот так и сделал. В этот момент первый мужик слышит голос: "Бери мешок и беги!" Мужик: "Как же я так сделаю? Это же Храм, Алтарь!!! Я не могу грабить!" Голос опять: "Ты обещал Меня слушаться ВО ВСЕМ! Бери мешок и беги!"
Мужик схватил мешок и побежал прочь из Храма. Второй мужик вскочил с постели и побежал за ним. Не догнал. Но увидев, что начал ходить возрадовался и возблагодарил Бога. А тот, что бежал с мешком, устал, остановился, и увидев, как тот, что только, что лежал и умирал вдруг выздоровел и уже не гонится за ним, а благодарит Бога - тоже возрадовался и тоже Благодарил Бога за приданное для дочери и такое мудрое решение всех проблем!
А ты слышишь Бога на столько, чтоб не принимать за Него решения?
И зачем тебе знать, откуда идут импульсы? Все импульсы идут от Бога! :)
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 08:05

В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.

На мой взгляд в том, что каждая из наших планов, сущностей, аспектов, субстанций... как угодно называй, верит в своего Бога и по-своему.
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 08:09

Аля N,
обуздать поток мыслей нужно, необходимо.


Если его обуздать - как узнаем почему он возник? Я по возможности стараюсь даже не воздействовать на него, не искажать, потому что воздействие уже изменит его и уже невозможно будет достоверно узнать причину.

Если ты веришь в эти мысли, ужастики, которые пугают тебя, предвещая страшную кончину твоей дочери, ты уже воздействуешь на них, давая им силу к воплощению. Не влиять - это значит в них не верить и не отождествляться. На это нужна огромная воля и самодисциплина.
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 08:11

Нужно исследовать поток, но не вовлекаться в него - видеть его, но не развивать ничего в нём.

Вот чтобы не вовлекаться нужна самодисциплина, воля и ум.
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 08:16

Какова методика?

у тебя есть опыт трансцендентных практик. но ты еще не развил ум до той степени, чтобы пользоваться своим опытом в полной мере. Твой ум заморожен гордыней, нравственностью без Доверия к Богу.
Льдинка, льдинка, скоро май!
Льдинка, льдинка - растай!

:wub:
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 08:39

Действительные достижения спонтанны, для искусственных достижений нужны методики и волевые усилия, чтобы этим методикам соответствовать.

Да, согласна. Но это палка о двух концах. Воздействуя на один - получишь отклик на другом и не важно, что ты назовешь следствием, а что причиной. Работает два встречных потока одновременно. В одном явление- следствие, а в другом - оно является причиной. Главное - правильно выбрать направление, с которым работаешь и не отвлекаться на смежные явления, близкие, но иные, параллельные. Этот лабиринт схавал не мало искателей :)

Есть несовершенство - исследую "откуда у него ноги растут", а не пытаюсь имитировать совершенство, одевать маску. На имитацию тратится энергия, которая могла быть использована для действительных изменений.
На самом деле так воздействие тоже происходит, просто медленнее и с бОльшими затратами. Сравни:
Веревка - два конца. Если на нее лить сверху (воздействовать на причину) - она намокнет практически мгновенно и другой конец (следствие) будет мокрым практически сразу. Подействовал на причину и изменил следствие.
Но частенько не видна и недоступна причина. Тогда мочишь то, где доступно. До причины непременно доберешься, но позже и не так наглядно... скорее просто введя новую привычку у себя\ рано или поздно добьешься какого-нибудь закономерного результата. То ввести такую новую привычку опять-таки нужна самодисциплина.
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 08:46

Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".

:-D
ты не кормишь... у тебя нет ничего, что нужно бесам. Да и кормить нуждающихся... что здесь плохого? Разве от этого сходят с ума?
Сходят... значит ум как тропинка...
Если сойти с тропинки опасно... не потому ли, что она слишком узкая и не соответствует рельефу?
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение обычный » Вс, 22 апр 2012, 08:51

Аля N,
И зачем тебе знать, откуда идут импульсы? Все импульсы идут от Бога!

Нужно реализовывать все импульсы?
Аля N писал(а):
В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.

На мой взгляд в том, что каждая из наших планов, сущностей, аспектов, субстанций... как угодно называй, верит в своего Бога и по-своему.

Я не о том.
Вот я выявил цепочку "мировоззрение - мышление - эмоциональность - слова (поведение)". Вижу, что все процессы в человеке происходят по этой цепочке. Точнее, цепочка шире, но эта часть воспринимаема.
И причины всей нашей дисгармоничности - в мировоззрении. Как не крути в других звеньях цепочки - пока не изменятся взгляды, ничего действительно не поменяется.
Не влиять - это значит в них не верить и не отождествляться.

Случиться может всё что угодно. Независимо от того верим мы или нет, что это может осуществиться.
Человек считающий, что полностью контролирует свою судьбу, свою волю устанавливает первичнее Высшей Воли.
Вот чтобы не вовлекаться нужна самодисциплина, воля и ум.

Это если этому следовать как методике (практике, дисциплине).
А если есть понимание, что я не являюсь этим потоком, то и вовлечённости не возникает. Это происходит спонтанно, без самодисциплины. Есть я, и есть поток энергии через мой внутренний мир, который выглядит как ментальные и эмоциональные процессы - между им и мной есть дистанция благодаря такому пониманию (уже не нужно этим управлять).
Действительные достижения спонтанны. Всё, чем нужно управлять - лишь имитация достижений.
Работает два встречных потока одновременно. В одном явление- следствие, а в другом - оно является причиной. Главное - правильно выбрать направление, с которым работаешь и не отвлекаться на смежные явления, близкие, но иные, параллельные. Этот лабиринт схавал не мало искателей

Может, и ошибаюсь. Но мой опыт подтверждает то, что пока мировоззрение не меняется действительных изменений не происходит. И воздействием на эмоцию, например, взгляды не поменять. Или затратой энергии на привитие новых привычек. Имитация.
Аля N писал(а):
Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".

:-D
ты не кормишь... у тебя нет ничего, что нужно бесам. Да и кормить нуждающихся... что здесь плохого?

Все мы в чём-то их кормим.
Но предпочитаю не кормить.
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный

 
Сообщений: 4410
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Челябинск
О себе: обычный человек

Re: Самодисциплина по ДК.

Сообщение Аля N » Вс, 22 апр 2012, 09:04

Нужно реализовывать все импульсы?

как хочешь. просто будешь нести ответственность именно за реализованные импульсы, а не за те, что проносятся в голове.
И ответственность - это обратная связь. Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...
Мы не видим всей истории :)))
Есть игра такая, реверси называется. Там последний ход может полностью поменять результат игры на противоположный. Очень люблю эту игру.
... а миром прaвит Любовь
Аля N

 
Сообщений: 2456
Зарегистрирован: 03.04.05
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron