Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

чувствами управлять самодисциплина всеравно не сможет, ведь чувства иннертны и более масштабны. И то что вас побуждает стремиться к самодисциплине - тоже чувства. Поэтому внутренним миром через самодисциплину мы управлять не сможем, но мы сумеем влиять на него, постепенно меняя отношение к тем или иным вещам, благодаря самодисциплине.

Geula,

чувствами управлять самодисциплина всеравно не сможет, ведь чувства иннертны и более масштабны.

Есть учения, в которых такое практикуется.
У И.Каленаускаса, вроде бы такое есть.
У меня есть знакомая в реале, которая занимается этим.

Поэтому внутренним миром через самодисциплину мы управлять не сможем, но мы сумеем влиять на него, постепенно меняя отношение к тем или иным вещам, благодаря самодисциплине.

Каким образом происходит влияние самодисциплиной на внутренний мир, благодаря которому меняется отношение к чему-либо?

Спойлер

то что вас побуждает стремиться к самодисциплине

Сразу оговорюсь, что не являюсь сторонником самодисциплины. Использую волевое воздействие на внутрений мир в редких случаях - стараюсь работать с причинами.

обычный писал(а):Каким образом происходит влияние самодисциплиной на внутренний мир, благодаря которому меняется отношение к чему-либо?

С помощью ограничений Этот механизм тот же Лазарев описывал , но сам процесс продолжительный, он требует терпения и времени.

Geula писал(а):С помощью ограничений

Давайте на конкретном примере.
У какого-то человека ещё нет осознания того, что мир не должен быть идеальным. Он считает, что всё в мире не так как должно быть - очень часто внутренне и внешне не согласен с существующими неидеальностями. Это вызывает стресс, который приводит к компенсации неприятного при стрессе чем-либо приятным. Например - к перееданию (удовольствию от насыщенности вкусной пищей).
И вот человек понимает, что чревоугодие - грех (по библейски), нарушение (по ДК). Решает ограничить себя в еде. Старательно пытается. Добивается результатов - умеет управлять голодом и желанием лишний раз перекусить.
Причина того, что возникло тяготение к перееданию исчезла? Нет - он всё так же не принимает неидеальности мира. Он лишь изменил следствие. Оно всё равно появится, но уже в другом виде (алкоголь, прелюбодеяние и т.д.), либо человек сорвётся вновь в переедание.
Если же человек был бы знаком с информацией из исследований СНча и мог бы соотнести эту информацию с данными из тщательного исследования своего внутреннего мира, то он смог бы найти действительную ошибку и изменить причину. Но время и силы были потрачены на работу со следствиями. А чем больше энергии мы тратим на следствия, тем меньше её остаётся на причины.

Этот механизм тот же Лазарев описывал , но сам процесс продолжительный, он требует терпения и времени.

Читал в ОВ-4 о случаях когда человек ограничивал себя в прелюбодеянии, например, и внутреннее состояние гармонизировалось.
Такое возможно тогда, когда прелюбодеяние являлось жизненной позицией этого человека, а не следствием компенсирующим неприятные состояния при стрессе от неприятия.
То есть, человек осознал, что ошибался в понимании жизненных приоритетов, что прелюбодеяние не столь важно, как он установил это в своём мировоззрении. И это осознание меняет человека.
Если же прелюбодеяние (или какое-либо другое удовольствие) является следствием внутреннего неприятия, то работать разумнее именно с причинами неприятия.

чувствами управлять самодисциплина всеравно не сможет, ведь чувства иннертны и более масштабны.

Есть учения, в которых такое практикуется.

Что происходит при этом?
Самодисциплиной удерживается заданное внутреннее состояние. Создаётся двойственность.
Первое состояние - доминирующее (созданное и удерживаемое).
Второе - соответствующее мировоззрению и кармическим программам.
При этом второе "уходит в тень" - становится не воспринимаемым. Но никуда не исчезает.

обычный писал(а):Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

Скорее намерение сработает - оно более глубокое, чем дисциплина. И голос вашего намерения слышат все..

обычный писал(а):Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

А к чему дисциплина...каких результатов? Самодисциплина..может увести в духовность...А духовность без любви - скорая смерть А пока ты больной и немощный - живёшь
Т.е. что такое дисциплина.....это евреи....накопили духовность...энергию...А к любви переход не состоялся...т.е. в христианство

Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.

Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?

Это работа с вектором, направленным вовнутрь, на свои процессы и как обычно: сначала наблюдение, потом попытки влияния на оба конца, и на причину и на следствие... раскачка... потом понимание, что причина и следствие неразделимы и являются частями единого процесса.

Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

Как ОСНОВУ - имхо нельзя... как СПОСОБ, точнее как ОДИН из способов - можно.

Самодисциплина - это лыжня по которой можно ехать незадумываясь и даже закрыв глаза и не важно, что попадет на пути... есть лыжня и значит дорога верна.
Самодисциплина - это судорога сознания, оковы.
Почему я так думаю? А попробуйте от нее отказаться и понаблюдайте реальность такой какая она есть... хоть немного, на сколько хватит духу

обычный писал(а):Самодисциплина - умение управлять своим внутренним миром и действиями. Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

С помощью самодисциплины можно добиться многого. Вот только за основу лучше всего брать что-то неизменное, например Бога, а не свое, то есть себя. Поэтому с моей точки зрения лучшая самодисциплина - предоставление Богу управлять твоим внутренним миром и действиями.

Geula писал(а):И то что вас побуждает стремиться к самодисциплине - тоже чувства.

...а чувства - это плоть. Человеческое. Можно себя насамодисциплинить с самыми благими намерениями, и получить катастрофу.
Потому что не на Боге и Его воле опора может получиться, а на своих целях.

Аля N писал(а):Самодисциплина - это судорога сознания, оковы.

Valery писал(а):предоставление Богу управлять твоим внутренним миром и действиями.

То есть бросил руль,и куда вывезет? Или стройными рядами все как один по монастырям?

Аля N писал(а):Почему я так думаю? А попробуйте от нее отказаться

И если в транспорте приспичит, то там под себя и мочиться, а не терпеть в судороге сознания.

Аля N,

попытки влияния на оба конца, и на причину и на следствие... раскачка... потом понимание, что причина и следствие неразделимы и являются частями единого процесса.

Процесс, конечно, один. Но если в доме протекает крыша и с потолка льётся вода - подставляют ёмкости для её сбора (работа со следствиями) или ремонтируют крышу (работа с причинами)?
Если есть следствия, то это следствия вызванные конкретной причиной. И возиться со следствиями можно (тоже опыт), но если есть возможность изменить причину - почему бы этого не сделать?
Это и будет действительный результат. При работе со следствиями результат мнимый, следствия лишь видоизменяются.

Самодисциплина - это судорога сознания, оковы.
Почему я так думаю? А попробуйте от нее отказаться и понаблюдайте реальность такой какая она есть... хоть немного, на сколько хватит духу

При ослаблении управления внутренними процессами во внутреннем мире выявляется намного больше дисгармоничности.
При самодисциплине она малозаметна, потому что поддерживается заданное внутреннее состояние. А если её не видим - то и не работаем с ней. И так будет до тех пор, пока она не усилится до очевидного состояния.

Самодисциплина- это хорошо , но она должна сочетаться с понятием "позволить себе жить". Нельзя слишком сильно затягивать все гайки, прорвать может неожиданно и лавинообразно.

Лучше "оказаться" в таком состоянии , когда не хочется переедать, долго спать, употреблять алкоголь в больших количествах, курить, долго спать и далее по списку.

У меня знакомый был, муж моей подруги... очень спортивный молодой человек. Не пил, не курил... но какая-то натяжка была в этом... как-будто он боялся, уж не знаю чего. Может боялся потерять контроль, или упасть в своих глазах, не знаю, но чувствовалось что-то такое... А потом в один момент почему-то сорвался и пустился во все тяжкие, вплоть до тяжелых наркотиков. Общаться с этой семьей стало не возможно, не знаю, как он сейчас.

Nadin,

Нельзя слишком сильно затягивать все гайки, прорвать может неожиданно и лавинообразно.

Самодисциплина чаще всего исходит из идеала - происходит попытка заменить действительное на "так, как должно быть".

А потом в один момент почему-то сорвался и пустился во все тяжкие

Эффект волевого контроля самодисциплины заканчивается тогда, когда то, что было отодвинуто волевым управлением в тень, накапливается и усиливается до очевидности.
Когда мы волевым воздействием управляем внутренними процессами - мы не знаем полную действительность внутреннего мира.

Лучше "оказаться" в таком состоянии , когда не хочется переедать, долго спать, употреблять алкоголь в больших количествах, курить, долго спать и далее по списку.

Для этого нужно пытаться устранять причины, по которым несовершенство возникает в нашем внутреннем мире.

обычный писал(а):Для этого нужно пытаться устранять причины, по которым несовершенство возникает в нашем внутреннем мире.

согласна.

Valery писал(а):

обычный писал(а):Самодисциплина - умение управлять своим внутренним миром и действиями. Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

С помощью самодисциплины можно добиться многого. Вот только за основу лучше всего брать что-то неизменное, например Бога, а не свое, то есть себя. Поэтому с моей точки зрения лучшая самодисциплина - предоставление Богу управлять твоим внутренним миром и действиями.

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки (1Ин 5:3)
Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его (2Ин 1:6)

ну и как тут без самодисциплины?

обычный, вот ударили тебя по левой щеке, что делать будешь? С причиной работать или со следствием?

Yur@ писал(а):обычный, вот ударили тебя по левой щеке, что делать будешь? С причиной работать или со следствием?

Защищусь внешне (это тактически) и исследую реакцию внутри (стратегически). Если увижу в ней дисгармоничность (отклонение от безусловной любви), то постараюсь найти причину отклонения. То есть - попробую найти из-за какого моего понимания возникает отклонение от любви, пересмотрю свои взгляды.

Yur@ писал(а):Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки (1Ин 5:3)
Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его (2Ин 1:6)

ну и как тут без самодисциплины?

Вот возьмём, например, заповедь "почитай отца своего и мать свою".
Увидел ты во внутреннем мире недовольство отцом, например. Каковы будут твои действия? Как будешь исправлять?

обычный писал(а): Защищусь внешне (это тактически)

т.е. тут работа со следствием в первую очередь

и исследую реакцию внутри (стратегически).

таки работа нужна в обоих направлениях. т.е. главно их удачно совместить, ага?
Т.е. вопрос или/или я думаю не совсем уместен. Тут все индивидуально.
Кто-то может выйти на причину на основании опыта, т.е. работая со следствием (не все же диагносты), а кто-то с помощью кармического психоанализа..

Вот возьмём, например, заповедь "почитай отца своего и мать свою".
Увидел ты во внутреннем мире недовольство отцом, например. Каковы будут твои действия? Как будешь исправлять?

источник для возникновения любых моих недовольств лежит во мне. мне не нужно ковырятся в прошлом в поисках децких обид.
я знаю что если меня обидели, то я этого достоин. это бумеранг мне вернулся за что-то. к отцу ( в реале я к отцу претензий не испытываю и не испытывал) если есть недовольства, то я должен осознать что он лишь орудие моей кармы, и испытать благодарность судьбе за урок и опыт.
если его поведение выходит за рамки социальных и моральных норм, то мой долг сказать ему про это. т.е. использовать то что ты называешь работой со следствием.

Yur@,

т.е. тут работа со следствием в первую очередь

Тактически - да. Нужно уметь отстаивать свои интересы.

Кто-то может выйти на причину на основании опыта, т.е. работая со следствием (не все же диагносты), а кто-то с помощью кармического психоанализа..

Каким образом можно выйти на причину работая со следствием, если удерживать какое-то внутреннее состояние, например? При этом ведь и не видно даже какое именно неприятие вылазит - как только появилось, сразу его заменили на нужное состояние...

мне не нужно ковырятся в прошлом в поисках децких обид.

Согласен. Зачем усложнять сопоставляя с прошлым? Ведь конкретное неприятие в настоящем. Изучать его нужно.

я знаю что если меня обидели, то я этого достоин. это бумеранг мне вернулся за что-то. к отцу ( в реале я к отцу претензий не испытываю и не испытывал) если есть недовольства, то я должен осознать что он лишь орудие моей кармы, и испытать благодарность судьбе за урок и опыт.

Это работает на общий фон. И в какой-то степени снизит неприятие. Но это не самодисциплина, эта позиция из гармоничности мировоззрения.
А что если этого не хватает? Ещё недопонимаем что-то? Например, не утихает неприятие отца, потому что он сильно, необоснованно и периодически обижает мать, и она болеет, из постели не вылазит из-за переживаний? А он только рад этому (не о твоём отце речь - гипотетически), и остановить его никак не получается?
Речь опять-таки не о тебе. Вот представь - недостаточно гармонично мировоззрение, а отец такое творит. Есть внутренние претензии - как быть? При самодисциплине - воздействовать на внутреннее состояние волевым усилием. Чтобы не было отклонения от заповеди. И это будет работой со следствием.
Временно можно и так, а если это взять за основу работы с внутренним миром? Не эффективно, потому что накопится сдерживаемое, прорвётся - не уменьшится такое отклонение от любви, а увеличится.
Чем больше времени и сил тратится на следствия, тем меньше их остаётся на причины. А самодисциплина, как воздействие на внутрение состояния и действия - работа со следствиями.

обычный, я седня попозже отвечу. торопливо набрал тебе ответ и сам его "нечаянно" удалил

Yur@,
Кстати, прочитал твою подпись :

Самый классный день – это ЗАВТРА. Завтра мы займемся спортом, начнем учиться, усердно работать, бросим пить и курить, перестанем жрать после шести вечера…
Но, как не проснешься, постоянно СЕГОДНЯ!

В ней недовольство собой из-за невозможности соответствовать идеалу.
Самодисциплина часто стремится к идеалу.

обычный, это юмор над своими слабостями. не можешь победить себя - хоть посмейся

Самодисциплина - это не цель, а инструмент развития.
один из главных, но не самый главный.

Yur@ писал(а): не можешь победить себя - хоть посмейся

Победить что-то навсегда невозможно, потому что после победы будет её противоположность - поражение. Пока боремся, они будут чередоваться.
Развитие - над борьбой.

обычный писал(а):Каким образом можно выйти на причину работая со следствием, если удерживать какое-то внутреннее состояние, например? При этом ведь и не видно даже какое именно неприятие вылазит - как только появилось, сразу его заменили на нужное состояние...

ты построил одну модель и назвал ее не рабочей. да, эта модель с заменой состояний (самозомбирование или застревание в позитиве) не работает с причинами.

Это работает на общий фон. И в какой-то степени снизит неприятие. Но это не самодисциплина, эта позиция из гармоничности мировоззрения.

Обычный, ты ищещь тотальный подход? Самодисциплина - не тотальный подход. Это средство для контроля инстинктов, и решения многих проблем, но не всех.
Проследи цепочку: Мечта - цель жизни - планы - ежедневные обязанности - проблемы.
Без воли, как предтечи самодисциплины тут не обойтись.
Ты просто прикинь, сколько прекрасных мечт и планов не вотворились в жизнь, потому что у людей не было воли для их воплощения.

А что если этого не хватает? Ещё недопонимаем что-то? Например, не утихает неприятие отца, потому что он сильно, необоснованно и периодически обижает мать, и она болеет, из постели не вылазит из-за переживаний? А он только рад этому (не о твоём отце речь - гипотетически), и остановить его никак не получается?
Речь опять-таки не о тебе. Вот представь - недостаточно гармонично мировоззрение, а отец такое творит. Есть внутренние претензии - как быть? При самодисциплине - воздействовать на внутреннее состояние волевым усилием. Чтобы не было отклонения от заповеди. И это будет работой со следствием.
Временно можно и так, а если это взять за основу работы с внутренним миром? Не эффективно, потому что накопится сдерживаемое, прорвётся - не уменьшится такое отклонение от любви, а увеличится.

Тут сложней, это у же не твоя личная карма, а родовая. И первое что тут сделать нужно это найти причину такого поведения. Второе - внешние усилия, работа с конкретными следствиями. Эта работа в обоих нпаравлениях. Ты ведь можешь найти причинину, но сидеть себе тихонько и помалкивать. И толку...

Чем больше времени и сил тратится на следствия, тем меньше их остаётся на причины. А самодисциплина, как воздействие на внутрение состояния и действия - работа со следствиями.

Ок, ты нашел причину, и свершится чудо? Что если у тебя рефлексы не верные? Ну например у тебя автоматическое осуждение чегото. Работу всеравно придется вести со следствием.
Обычный, тут диалектика.

Yur@,

Самодисциплина - не тотальный подход. Это средство для контроля инстинктов, и решения многих проблем, но не всех.

Бывает - что-то нужно контролировать.
Но проблемы полностью волевым подходом не решаются.

Тут сложней, это у же не твоя личная карма, а родовая.

Всё связанное с нашим внутренним неприятием - наша карма. Общая с родовой.

И первое что тут сделать нужно это найти причину такого поведения.

Первичнее нужно искать причины своего неприятия, а не причины поведения кого-то.

Второе - внешние усилия, работа с конкретными следствиями.

Если без этого уже не обойтись.

Ок, ты нашел причину, и свершится чудо?

Нашёл причину в своих взглядах, из которой "растёт" ошибочное восприятие, мышление, эмоциональность и поведение - дальше пересматриваешь свои взгляды, чтобы цепочка изменилась.

Что если у тебя рефлексы не верные? Ну например у тебя автоматическое осуждение чегото.

От недопонимания.

Работу всеравно придется вести со следствием.

Желательно - минимально. Чтобы на причины энергия осталась.

oldsatana писал(а):

Аля N писал(а):Почему я так думаю? А попробуйте от нее отказаться

И если в транспорте приспичит, то там под себя и мочиться, а не терпеть в судороге сознания.

мне кажется, что не дает мочиться под себя не самодисциплина, а определенное виденье нравственного поступка. А если приспичит - здесь уж ничем не помочь... только принимать несовершенства этого мира
- Ёжик сидит на занятиях йоги и захотелось ему пукнуть...
Вот Ёж сидит и медитирует: "Я не пукну... я не пукну... ... ..."
Пук!!!
"Это не Я... это не Я... ..."

Аля N писал(а):мне кажется, что не дает мочиться под себя не самодисциплина, а определенное виденье нравственного поступка.

Думаю, самодисциплина - явление, не определяющееся ни "нравственностью", ни конкретной теорией, учением и т.п. Просто, она уже присутствует в самых мелких, изначальных, бытовых мелочах, о которых чел даже не задумывается. Поэтому так просто говорить, "отказаться от самодисциплины", "отказаться от сознания", "отпустить контроль", "снять защиту" и т.п. и т.д. какие выражения здесь любят, - это в большей степени просто мемы

самодисциплина - инструмент. хороший инструмент - легкий и быстрый результат. а вот в чем будет этот результат и какой вид примет - зависит от мотива.

Аля N, можно уточнить - что для вас самодисциплина?
Почему вы считаете её хорошим инструментом?

Почему вы считаете её хорошим инструментом?

самодисциплина - это инструмент.
если инструмент хороший - результат легкий и быстрый.

Аля N писал(а):
самодисциплина - это инструмент.
если инструмент хороший - результат легкий и быстрый.

Дело в том, что с моей точки зрения самодисциплина создаёт лишь видимость изменений.
Волевое управление бывает необходимо, но на причины существования дисгармоничности во внутреннем мире не влияет.

результат изменений зависит от мотива. Мотив - штука очень неустойчивая для обывателя - за минуту может сотню раз поменяться.

Аля N, согласен, что мотив очень важен и определяет многое.
Но самодисциплина даже при самых благих мотивах не будет эффективным инструментом для действительного изменения. И может даже мешать этому, потому что чем больше сил и времени потрачено для воздействий на следствия, тем меньше их останется для причин.

обычный писал(а):Дело в том, что с моей точки зрения самодисциплина создаёт лишь видимость изменений.

да ну
Самодисциплина вырабатывает привычку, привычка со временем вырабатывает свойства характера( вернее способна изменить характер), а характер это уже почти мировоззрение.
А мировоззрение помноженное на характер-привычку это сильная вещь. Просто нужно всю эту энергию, да в мирных целях.

Аля N, согласен, что мотив очень важен и определяет многое.

мотив определяет точку назначения. если он неустойчив - неустойчива навигация... о каком результате может идти речь?

Но самодисциплина даже при самых благих мотивах не будет эффективным инструментом для действительного изменения

каша какая-то! не согласна!

И может даже мешать этому

это при раздвоении мотивов.
Человек - существо многоплановое. Один план одного хочет и волю туда пускает, другой - другого и волю на другое. В результате "душу рвет", а в лучшем положении оказывается безвольная, но более целостная амеба.

Ольга Совякина,

Самодисциплина вырабатывает привычку

Что есть, то есть.

привычка со временем вырабатывает свойства характера (вернее способна изменить характер)

Мне ближе, что характер - следствие мировоззрения. Каковы взгляды, таков и характер.
Волевым управлением можно, конечно, видоизменять характер, но он всегда будет стремиться к соответствию с мировоззрением.

характер это уже почти мировоззрение.

Мировоззрение меняется при появлении вопросов. Есть вопросы - будут и ответы.

Самодисциплина вырабатывает привычку, привычка со временем вырабатывает свойства характера( вернее способна изменить характер), а характер это уже почти мировоззрение.

прошлый век!
сейчас каждый из пунктов подлежит волевой коррекции на любом этапе. в том числе последний и тогда меняется все, что в начале автоматом.
это как раньше была ручка, а теперь компьютер.

Волевым управлением можно, конечно, видоизменять...

для чего ты хочешь менять, влиять? Каков мотив?

Аля N писал(а): каша какая-то! не согласна!

Давайте рассмотрим это на практическом примере.
Допустим, мотив - соблюдать заповедь. Например - "не прелюбодействуй".
У человека тяга к сексуальным удовольствиям при накоплении стресса - таким образом у него компенсируется накопленное неприятное. Неприятное накопилось - появляется тяга к приятному (к прелюбодеянию).
Мотив избавиться от прелюбодеяния - благой. И вот человек самодисциплиной (волевым воздействием на тягу к прелюбодеянию) пытается её снизить. Приложил немало усилий - результат появился.
Но причина была не в самом прелюбодеянии, а в неумении проживать стресс. И это даст о себе знать вновь. И как не контролируй саму тягу к прелюбодеянию - это будет лишь затратами воздействия на следствия, тришкиным кафтаном.
Мотив благой, инструмент не эффективный.

Аля N писал(а):прошлый век!
сейчас каждый из пунктов подлежит волевой коррекции на любом этапе.

Тогда вы, скорее всего, уже легко справляетесь с любым своим несовершенством?

Аля N писал(а):Человек - существо многоплановое. Один план одного хочет и волю туда пускает, другой - другого и волю на другое. В результате "душу рвет", а в лучшем положении оказывается безвольная, но более целостная амеба.

Эффективнее исследовать внутренний мир постепенно выясняя причины возникновения того или другого, чем пытаться давить это волевыми воздействиями.

Мотив благой, инструмент не эффективный.

поняла... но у тебя каша.
я еще раз повторяю, человек - многоплановое существо, а центр управления в Боге. И что там левой пятке захотелось и что при это подумала и решила правая лопатка - нужно все координировать С УЧЕТОМ иерархии своей собственной системы. Если какой-то из элементов вдруг захочется притеснять другой - пусть даже с благими мотивами - будет отпор, потому, что мотив должен быть приемлемым для всех элементов системы, а не только для пятки или лопатки. Познавай Себя и Мир, как продолжение Себя и не злоупотребляй волей пока не разобрался, куда ее направить ))

Эффективнее исследовать внутренний мир постепенно выясняя причины возникновения того или другого, чем пытаться давить это волевыми воздействиями.

да, именно это я имела ввиду

Аля N писал(а): Познавай Себя и Мир, как продолжение Себя и не злоупотребляй волей пока не разобрался, куда ее направить ))

Судя по всему, вы уже разобрались.
Куда направляете волю, если не секрет?
Без деталей сложно понять вашу позицию.

Аля N писал(а):да, именно это я имела ввиду

Но это уже не волевое воздействие.
Это не контроль, а принятие внутреннего мира таким какой он есть, без попыток уклониться от изучения чего-то, при поиске причин возникновения.
Это уже не самодисциплина.
Это было бы таковой, если бы была попытка придерживаться такого метода, потому что "так должно быть" или "так выгоднее" или др. Но когда к этому постепенно приходят последовательностью осознаний - всё получается спонтанно, без самодисциплины. Это уже просто образ жизни, а не следование методу.

Судя по всему, вы уже разобрались.
Куда направляете волю, если не секрет?

о-о! это и есть жизнь! ты меня спрашиваешь, куда ты хочешь направить свою волю?

Аля N писал(а): ты меня спрашиваешь, куда ты хочешь направить свою волю?

Нет. Я об этом :

Познавай Себя и Мир, как продолжение Себя и не злоупотребляй волей пока не разобрался, куда ее направить

Можно ли быть полностью уверенными, что мы достоверно во всём разобрались?

обычный писал(а):

Аля N писал(а): каша какая-то! не согласна!

Давайте рассмотрим это на практическом примере.
Допустим, мотив - соблюдать заповедь. Например - "не прелюбодействуй".
У человека тяга к сексуальным удовольствиям при накоплении стресса - таким образом у него компенсируется накопленное неприятное. Неприятное накопилось - появляется тяга к приятному (к прелюбодеянию).
Мотив избавиться от прелюбодеяния - благой. И вот человек самодисциплиной (волевым воздействием на тягу к прелюбодеянию) пытается её снизить. Приложил немало усилий - результат появился.
Но причина была не в самом прелюбодеянии, а в неумении проживать стресс. И это даст о себе знать вновь. И как не контролируй саму тягу к прелюбодеянию - это будет лишь затратами воздействия на следствия, тришкиным кафтаном.
Мотив благой, инструмент не эффективный.

Обычный, ты опять создаешь один единственный неправильный вариант, называешь его неправильным, и делаешь общие выводы
Ну просто чешется у человека. Просто он хочет удовольствий. С чего ты взял, что тяге к удовольствиям должен предшествовать стресс?

Можно ли быть полностью уверенными, что мы достоверно во всём разобрались?

твой ментальный план тоже часть тебя как системы и он хочет "быть полностью уверенными, что мы достоверно во всём разобрались"
вот так к этому и относись

Yur@, привет, земляк!

Yur@,

ты опять создаешь один единственный неправильный вариант, называешь его неправильным, и делаешь общие выводы
Ну просто чешется у человека. Просто он хочет удовольствий. С чего ты взял, что тяге к удовольствиям должен предшествовать стресс?

Не. Я не создаю один вариант. Я рассматриваю один из возможных вариантов.
Может быть и вариант когда просто чешется.
Но и при этом варианте волевое подавление не выдаст действительный эффект. Здесь нужно многое переосмысливать.

Не. Я не создаю один вариант. Я рассматриваю один из возможных вариантов.

тогда давай рассмотрим какой-нить реальный вариант, не придуманный. И по запчастям его разберем. Только я буду задавать провокационные вопросы, запасись терпением. ок?

Аля N, ок.
Предлагай реальный вариант.

не, я имею в виду твой реальный из жизни, чтоб меньше умозрительности и домыслов.

Аля N,
У меня больше чревоугодие.
Забыл покушать, кстати. Пойду перекушу.

Аля N, здрасьте

обычный писал(а):Может быть и вариант когда просто чешется.
Но и при этом варианте волевое подавление не выдаст действительный эффект. Здесь нужно многое переосмысливать.

ага, начнешь осмысливать и придешь к волевому методу. т.е. первое что нужна понять: а ради чего и зачем надо себя ограничивать? а пооотом уже надо преложить волю.

обычный писал(а):Аля N,
У меня больше чревоугодие.
Забыл покушать, кстати. Пойду перекушу.

вот кстати если я поем на ночь, то сутра как кошки в рот насрали.
пришлось надавить себе на инстинктик.

Спойлер

но иногда застоешь себя вечером на кухне и понимаешь что чтото хомячишь

Yur@ писал(а): надо преложить волю.

Давление вызовет обратный эффект.
Подавляемое усиливается (действие равно противодействию).
Воздействие волей - борьба. Победить полностью невозможно - победа будет чередоваться с её противоположностью (поражением).

Yur@ писал(а):вот кстати если я поем на ночь, то сутра как кошки в рот насрали.

Я часто работаю до 22-23 часов.
Приходится есть на ночь (иначе до одного приёма пищи в день дойдёт).
И ничего.

обычный писал(а):

Yur@ писал(а): надо преложить волю.

Давление вызовет обратный эффект.
Подавляемое усиливается (действие равно противодействию).
Воздействие волей - борьба. Победить полностью невозможно - победа будет чередоваться с её противоположностью (поражением).

если судить по себе, то только преложение воли помогает мне соблюдать пост. и чем дальше тем лучше и лучше. победа за победой

Yur@, конечно, не хочу навязывать своё.
Каждый опыт ценен. Раз уж он существует.

не до конкретики слово.. и мозгоблудие рулит?

Аля N, почему не до конкретики?
Я свою изложил.
Но нужно ли её навязывать другим?
Жизнь - многообразие, то есть опыт каждого нужен (если уж он существует).
Если у кого-то более волевой подход к внутреннему миру и действиям, то нужно ли жёстко переубеждать?

я предложила разобрать конкретный пример из твоей жизни и разложить процесс управления и воли, как, где и что работает. но ты предпочитаешь остаться в своей каше?

Аля N,

своей каше

Вы так хорошо меня поняли, чтобы делать столь категоричные выводы?

я предложила разобрать конкретный пример

Был уверен, что вы уточните тематику. Потому и ждал. Уж думал, что пропало у вас такое желание.
Так какова будет тематика конкретного примера?

Так какова будет тематика конкретного примера?

как какая? "самодисциплина" конечно.

Аля N, у меня мало по самодисциплине. Потому что с моей точки зрения, это работа со следствиями и не решает ничего. Это я стараюсь свести к минимуму, чтобы сэкономить энергию и время на работу с причинами.
Давайте рассмотрим реальный случай из моей жизни возникновения у меня дисгармонии.
У меня дочь, ещё нет двух лет. Последнее время в средствах массовой информации очень много о смертях детей. То сосулька упадёт на коляску с младенцем, то коляска провалится в коллектор, то в водных аттракционах упадут на голову ребёнку и т.д. и т.п.. Всё это, естественно, спонтанно не может в моём сознании не "примеряться" к моей жизни - всплывают вопросы типа "а что если с моей дочей что-то подобное случится?" или "ведь такое практически невозможно проконтролировать", возникают соответствующие образы, ну и не самая гармоничная реакция на всё это.
Наиболее яркую реакцию вызвал случай, произошедший с ребёнком шедшим поздно вечером из школы через пустырь - напали собаки и загрызли насмерть. Я был в шоке когда узнал об этом. В сознании всплывали образы как у маленького ребёнка собаки вырывают куски мяса из тела, я чувствовал ужас этого ребёнка, страх, сильную боль. Такое всплывало в моём сознании многократно.
Что часто делают с позиции самодисциплины, то есть с позиции волевого управления, в подобной ситуации? Подавляют всё это. И для этого не нужно много сил - просто гонят от себя подобное или зарубают на корню, пытаются забыть. Или можно выдавливать возникшие тягостные состояния другим ("натренированным") состоянием - например, любовью и смирением. Или отгонять возникающую дисгармонию молитвой. Или отвлечься каким-либо образом (если не получается подавить) - например, обсудить эту ситуацию с близкими людьми, заняться активной деятельностью и т.д..
Никакой из этих способов управления внутренними состояниями не решит возникшее. Лишь задвинет в тень сознания. До следующего раза, когда станет известным новый подобный случай.
Как действительно решить возникшую дисгармонию? Искренне и без самообмана исследовать её (не пытаясь поощрять или подавлять её - отстранённо наблюдая). Пока мы не узнаем детально, что она из себя представляет - ничего невозможно изменить. И это лишь первый шаг. Затем нужно искать ошибки в своих взглядах, в восприятии - что именно отклоняет от безусловной любви, от принятии и такого.
Благодаря такой позиции мне удалось разрешить свою внутреннюю проблему - значительно ослабить её. То есть, под воздействием инстинкта продолжения рода в моём сознании, при возникновении этой темы (при встрече с подобной информацией), всплывает не самая гармоничная реакция. Но благодаря сделанным выводам, благодаря возникшему новому пониманию, вспыхивающая дисгармоничная реакция практически сразу ослабляется.

Самодисциплина по ДК:

Есть теория (серия книг ДК, ЧБ),
а есть практика.

А практика в свою очередь разделяется на
практику ФДК и практику форум lazarev.org

На ФДК длительное время советовали учиться принятию ситуации
а на форум lazarev.org подобное терпеть не собираются.

Возможно события на орге подскажут уважаемому лектору как обнаружить ту тему, которую числится в нерешенных. Чтобы термин "Самодисциплина по ДК" получил понятное наполнение.

Martin писал(а):На ФДК длительное время советовали учиться принятию ситуации

Все так, но небольшое наблюдение...те, кто больше всех учат принимать ситуацию, сами не способны вытерпеть и десятой доли того, что сбрасывают на других.

dised писал(а):Все так, но небольшое наблюдение...те, кто больше всех учат принимать ситуацию, сами не способны вытерпеть и десятой доли того, что сбрасывают на других.

Нам сложно судить со стороны насколько человек принимает ситуацию. Принять ситуацию - не означает пустить всё на самотёк. Внешнее отстаивание своих прав может исходить не из непринятия.
Хотя, конечно, все люди несовершенны. И все проходят через увеличение нагрузки - отрабатывают все кармические программы последовательно. И каждая последующая программа может быть совсем новым уроком, при котором ранее наработанное может сразу и не сработать.
Пока живём в этом мире - развиваемся. Полное принятие всех ситуаций будет тогда, когда уроки закончатся.

обычный писал(а): Принять ситуацию - не означает пустить всё на самотёк. Внешнее отстаивание своих прав может исходить не из непринятия.
Хотя, конечно, все люди несовершенны. И все проходят через увеличение нагрузки - отрабатывают все кармические программы последовательно. И каждая последующая программа может быть совсем новым уроком, при котором ранее наработанное может сразу и не сработать.
Пока живём в этом мире - развиваемся. Полное принятие всех ситуаций будет тогда, когда уроки закончатся.

Точно. "Если вы проснулись и у вас ничего не болит, значит вы умерли". Все уроки закончатся.

Потому что с моей точки зрения, это работа со следствиями и не решает ничего.

самодисциплина - это инструмент и позволяет влиять, управлять, менять и следствие и причину, все, что видишь. Но причины ты не всегда видишь, поэтому ты исследуешь:

Искренне и без самообмана исследовать её (не пытаясь поощрять или подавлять её - отстранённо наблюдая). Пока мы не узнаем детально, что она из себя представляет - ничего невозможно изменить.

А потом, когда понятно, куда рулить, ты опять применяешь волю

Затем нужно искать ошибки в своих взглядах, в восприятии...

Все весьма прозрачно и логично. Твоя каша в том, что самодисциплину ты отождествляешь с волевым прессингом. Но прессинг - это лишь один из способов воздействия, а их множество! Например "ударили по щеке - подставь другую" требует колоссальной самодисциплины. "не суди, не воруй..." в наше время тотального осуждения вокруг и легализированного воровства выполнение этих заповедей требует мощного контроля, ума, воли, а работают они только при наличии элементарной самодисциплины.
Так что рассмотри этот инструмент "самодисциплина" максимально всесторонне. Он необходим, но не как кувалда, а как мудрый управляющий.

Что часто делают с позиции самодисциплины, то есть с позиции волевого управления, в подобной ситуации? Подавляют всё это.

нет, ты не прав.
обуздать поток мыслей нужно, необходимо. Мысли - это стадо лошадей и их периодически нужно строить, иначе с ума сойти можно. Но не подавлением!
Цель - убрать лишние вибрации (страх, например) Вот чтобы этим мозг не перегреть тоже нужна самодисциплина:

В сознании всплывали образы как у маленького ребёнка собаки вырывают куски мяса из тела, я чувствовал ужас этого ребёнка, страх, сильную боль. Такое всплывало в моём сознании многократно.

Успокоить - не подавить! При помощи самодисциплины работаешь с этими потоками:

Затем нужно искать ошибки в своих взглядах, в восприятии - что именно отклоняет от безусловной любви, от принятии и такого.

но для этого тоже нужна самодисциплина!

Но благодаря сделанным выводам, благодаря возникшему новому пониманию, вспыхивающая дисгармоничная реакция практически сразу ослабляется.

и в этом роль самодисциплины очень значительна! Ты просто многие вещи делаешь на автомате - не задумываясь. Воля у тебя достаточно сильная, а ум (оценка обстановки, интерпретация) пока слабоват. У меня такая же фигня. Тоже приходится как щенёшка носом пространство проверять ))

Аля N,

самодисциплина - это инструмент и позволяет влиять, управлять, менять и следствие и причину

В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.

потом, когда понятно, куда рулить, ты опять применяешь волю

Воля есть всегда. Но она применяется по разному. Например :

Например "ударили по щеке - подставь другую" требует колоссальной самодисциплины. "не суди, не воруй..." в наше время тотального осуждения вокруг и легализированного воровства выполнение этих заповедей требует мощного контроля, ума, воли, а работают они только при наличии элементарной самодисциплины

Как элементарная дисциплина - согласен. Но если в мировоззрении есть взгляд навроде "имущество полученное обманом или воровством счастья не добавит", то уже и импульс к получению имущества другого человека почти не возникает. Если возникнет - небольшое волевое усилие остановит. Но ведь это не главное - куда важнее выяснить причины возникновения импульса взять не своё. Соответствие с поведенческим идеалом - не цель для меня. Несоответствие ему - только следствие, последнее звено в цепочке внутренней дисгармонии.
"Не суди", например. Можно сделать главным не осуждать и на это будут тратиться колоссальные усилия, но ведь осуждение - следствие. И если у меня будет осуждение, то я буду искать из-за чего оно возникло, почему я внутренне не могу принять человека таким, какой он есть. А не соответствовать идеалу "не суди" как главной цели.
Идеалы есть, но для меня не так важно само соответствие идеалу (это нормально пока у нас есть карма), а что именно мешает ему соответствовать.

Аля N,

обуздать поток мыслей нужно, необходимо.

Если его обуздать - как узнаем почему он возник? Я по возможности стараюсь даже не воздействовать на него, не искажать, потому что воздействие уже изменит его и уже невозможно будет достоверно узнать причину.
Нужно исследовать поток, но не вовлекаться в него - видеть его, но не развивать ничего в нём. Возникновение дисгармоничного потока энергии во внутреннем мире закономерно (это действие кармических программ), и если мы отстранены от этого потока - мы не усиливаем его, как только вовлеклись, стали развивать какую-то мысль, добавили эмоцией - "кормим бесов".

Мысли - это стадо лошадей и их периодически нужно строить, иначе с ума сойти можно.

Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".

Цель - убрать лишние вибрации (страх, например)

Какова методика?

Ты просто многие вещи делаешь на автомате - не задумываясь. Воля у тебя достаточно сильная...

Дело не в воле. То, что я описываю, это не методика, не дисциплина. Для этого не нужно волевых усилий. Это на автомате, потому что тому есть соответствующие взгляды.
Действительные достижения спонтанны, для искусственных достижений нужны методики и волевые усилия, чтобы этим методикам соответствовать.
Есть несовершенство - исследую "откуда у него ноги растут", а не пытаюсь имитировать совершенство, одевать маску. На имитацию тратится энергия, которая могла быть использована для действительных изменений.

куда важнее выяснить причины возникновения импульса взять не своё

притча (своими словами):
У мужика любимая дочь была на выданье и он пришел в Храм просить Бога, чтоб Тот помог ему с приданным, ведь от количества приданного зависело будущее дочери. Господь пообещал помочь, если тот готов его слушаться ВО ВСЕМ! Мужик был очень смиренным и пообещал.
Сюда же в Храм принесли другого мужика и держа в руках увесистый мешок, он лежал пред образами и молился. Год назад его, неизлечимо больного, с парализованными ногами, принесли сюда и он просил Бога о здоровье. Тогда Господь сказал, что причина его болезни в жадности и для выздоровления ему необходимо выбрать аскезу. Тогда мужик пообещал Господу откладывать по монете ежедневно и через год принести все в Храм и отдать. И вот прошел год и его опять принесли в Храм. Он лежит перед образами, вцепившись в мешок с деньгами и не может найти в себе силы расстаться с ними и просит Господа помочь, найти силы отдать принесенное в Храм богатство. Господь обещает помочь и говорит, чтобы тот положил мешок на алтарь и усердно молился. Тот так и сделал. В этот момент первый мужик слышит голос: "Бери мешок и беги!" Мужик: "Как же я так сделаю? Это же Храм, Алтарь!!! Я не могу грабить!" Голос опять: "Ты обещал Меня слушаться ВО ВСЕМ! Бери мешок и беги!"
Мужик схватил мешок и побежал прочь из Храма. Второй мужик вскочил с постели и побежал за ним. Не догнал. Но увидев, что начал ходить возрадовался и возблагодарил Бога. А тот, что бежал с мешком, устал, остановился, и увидев, как тот, что только, что лежал и умирал вдруг выздоровел и уже не гонится за ним, а благодарит Бога - тоже возрадовался и тоже Благодарил Бога за приданное для дочери и такое мудрое решение всех проблем!
А ты слышишь Бога на столько, чтоб не принимать за Него решения?
И зачем тебе знать, откуда идут импульсы? Все импульсы идут от Бога!

В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.

На мой взгляд в том, что каждая из наших планов, сущностей, аспектов, субстанций... как угодно называй, верит в своего Бога и по-своему.

Аля N,

обуздать поток мыслей нужно, необходимо.

Если его обуздать - как узнаем почему он возник? Я по возможности стараюсь даже не воздействовать на него, не искажать, потому что воздействие уже изменит его и уже невозможно будет достоверно узнать причину.

Если ты веришь в эти мысли, ужастики, которые пугают тебя, предвещая страшную кончину твоей дочери, ты уже воздействуешь на них, давая им силу к воплощению. Не влиять - это значит в них не верить и не отождествляться. На это нужна огромная воля и самодисциплина.

Нужно исследовать поток, но не вовлекаться в него - видеть его, но не развивать ничего в нём.

Вот чтобы не вовлекаться нужна самодисциплина, воля и ум.

Какова методика?

у тебя есть опыт трансцендентных практик. но ты еще не развил ум до той степени, чтобы пользоваться своим опытом в полной мере. Твой ум заморожен гордыней, нравственностью без Доверия к Богу.
Льдинка, льдинка, скоро май!
Льдинка, льдинка - растай!

Действительные достижения спонтанны, для искусственных достижений нужны методики и волевые усилия, чтобы этим методикам соответствовать.

Да, согласна. Но это палка о двух концах. Воздействуя на один - получишь отклик на другом и не важно, что ты назовешь следствием, а что причиной. Работает два встречных потока одновременно. В одном явление- следствие, а в другом - оно является причиной. Главное - правильно выбрать направление, с которым работаешь и не отвлекаться на смежные явления, близкие, но иные, параллельные. Этот лабиринт схавал не мало искателей

Есть несовершенство - исследую "откуда у него ноги растут", а не пытаюсь имитировать совершенство, одевать маску. На имитацию тратится энергия, которая могла быть использована для действительных изменений.

На самом деле так воздействие тоже происходит, просто медленнее и с бОльшими затратами. Сравни:
Веревка - два конца. Если на нее лить сверху (воздействовать на причину) - она намокнет практически мгновенно и другой конец (следствие) будет мокрым практически сразу. Подействовал на причину и изменил следствие.
Но частенько не видна и недоступна причина. Тогда мочишь то, где доступно. До причины непременно доберешься, но позже и не так наглядно... скорее просто введя новую привычку у себя\ рано или поздно добьешься какого-нибудь закономерного результата. То ввести такую новую привычку опять-таки нужна самодисциплина.

Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".

ты не кормишь... у тебя нет ничего, что нужно бесам. Да и кормить нуждающихся... что здесь плохого? Разве от этого сходят с ума?
Сходят... значит ум как тропинка...
Если сойти с тропинки опасно... не потому ли, что она слишком узкая и не соответствует рельефу?

Аля N,

И зачем тебе знать, откуда идут импульсы? Все импульсы идут от Бога!

Нужно реализовывать все импульсы?

Аля N писал(а):

В чём причины нашей дисгармоничности с вашей точки зрения?
Возможно, что в этом основное расхождение наших позиций.

На мой взгляд в том, что каждая из наших планов, сущностей, аспектов, субстанций... как угодно называй, верит в своего Бога и по-своему.

Я не о том.
Вот я выявил цепочку "мировоззрение - мышление - эмоциональность - слова (поведение)". Вижу, что все процессы в человеке происходят по этой цепочке. Точнее, цепочка шире, но эта часть воспринимаема.
И причины всей нашей дисгармоничности - в мировоззрении. Как не крути в других звеньях цепочки - пока не изменятся взгляды, ничего действительно не поменяется.

Не влиять - это значит в них не верить и не отождествляться.

Случиться может всё что угодно. Независимо от того верим мы или нет, что это может осуществиться.
Человек считающий, что полностью контролирует свою судьбу, свою волю устанавливает первичнее Высшей Воли.

Вот чтобы не вовлекаться нужна самодисциплина, воля и ум.

Это если этому следовать как методике (практике, дисциплине).
А если есть понимание, что я не являюсь этим потоком, то и вовлечённости не возникает. Это происходит спонтанно, без самодисциплины. Есть я, и есть поток энергии через мой внутренний мир, который выглядит как ментальные и эмоциональные процессы - между им и мной есть дистанция благодаря такому пониманию (уже не нужно этим управлять).
Действительные достижения спонтанны. Всё, чем нужно управлять - лишь имитация достижений.

Работает два встречных потока одновременно. В одном явление- следствие, а в другом - оно является причиной. Главное - правильно выбрать направление, с которым работаешь и не отвлекаться на смежные явления, близкие, но иные, параллельные. Этот лабиринт схавал не мало искателей

Может, и ошибаюсь. Но мой опыт подтверждает то, что пока мировоззрение не меняется действительных изменений не происходит. И воздействием на эмоцию, например, взгляды не поменять. Или затратой энергии на привитие новых привычек. Имитация.

Аля N писал(а):

Сходят с ума, тогда, когда "кормят бесов".

ты не кормишь... у тебя нет ничего, что нужно бесам. Да и кормить нуждающихся... что здесь плохого?

Все мы в чём-то их кормим.
Но предпочитаю не кормить.

Нужно реализовывать все импульсы?

как хочешь. просто будешь нести ответственность именно за реализованные импульсы, а не за те, что проносятся в голове.
И ответственность - это обратная связь. Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...
Мы не видим всей истории ))
Есть игра такая, реверси называется. Там последний ход может полностью поменять результат игры на противоположный. Очень люблю эту игру.

И ответственность - это обратная связь. Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...

если честно, то тут я не вижу двоичности : сделал так- получишь так, сделал эдак - получишь эдак. Есть закономерности, но я их не вижу полностью. Но ответственность идет именно за выбранное, в то, что поверил и что снабдил энергией. Я вот, например, просто не замечаю информацию про маленьких детей. Моему 16 лет и все, что меня задевает, касается, в основном, подростков. Остальное не пофиг, просто параллельно. А вот страшилки про подростков иногда спать не дают.

Аля N,

Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...

"Сделал" - лишь последнее звено в цепочке человеческого.
Проблемы - это коррекция нашей дисгармоничности. А её больше во внутреннем мире, чем в поступках. Они - лишь частичная её реализация.

Может, и ошибаюсь. Но мой опыт подтверждает то, что пока мировоззрение не меняется действительных изменений не происходит

.
Ошибаешься. Мировоззрение меняется в результате... Понимаешь? Изменение мировоззрения - это результат. Только во встречном параллельном потоке. И не изменится твое мировоззрение просто так, для этого идут предпосылки и не только твоей работой. Это коллективный труд и изменение мировоззрения - это результат в коллективном сознании. Проследи цепочку, что привело к изменениям в твоем мировоззрении? Над этим долго трудились все вокруг тебя!

И воздействием на эмоцию, например, взгляды не поменять.

Поменять! Еще как! Просто тебе еще не приходилось. У меня был такой опыт.

Или затратой энергии на привитие новых привычек.

И привитием новых привычек тоже меняется мировоззрение. Просто не так наглядно. Нужен багаж лет за спиной для такого анализа.

Имитация.

Нет. Просто другой путь, но тебе он непривычен и поэтому ты его отметаешь. Но он есть и его тоже можно выбирать.

Аля N,
Сделал в соответствии с Волей Божей, Законов природы, внешних обстоятельств - получил бонус. Сделал поперек - получил проблемы, которые может быть следующим шагом дадут большие бонусы.... а может и нет...

"Сделал" - лишь последнее звено в цепочке человеческого.

это то звено, куда осознанно приложил свою волю и куда вложил тот божественный потенциал, что дан тебе для жизни. За растраты и несешь ответственность. За то, что сделал из этих кирпичей. Пусть хоть сортир, но если он там нужен был - тебе скажут спасибо! Не везде должны стоять Храмы.

Проблемы - это коррекция нашей дисгармоничности. А её больше во внутреннем мире, чем в поступках. Они - лишь частичная её реализация.

Нет Мира вне тебя. Нет Дьявола в Миру.

Аля N, у нас разные взгляды. И это нормально.
Не хочу из обмена мнениями спор устраивать.

Проблемы - это коррекция нашей дисгармоничности. А её больше во внутреннем мире, чем в поступках. Они - лишь частичная её реализация.

ну... блин... не знаю, как объяснить....
у меня нет этой двоичности: проблемы - плохо, отсутствие проблем - хорошо. Ну нелепо это.
Проблемы, трудности - задачи на сегодняшний день. Чем сильнее проблема, тем скорее ей нужно уделить должное внимание. Вот и все.
А что я назову проблемой? Могу, в общем-то, выбирать. На что-то просто плюнуть и ждать пока само решиться, во что-то осознанно ввязаться и поболтаться в тряске событий и приключений... можем выбирать.

Аля N,

у меня нет этой двоичности: проблемы - плохо, отсутствие проблем - хорошо. Ну нелепо это.

У меня тоже нет этой двоичности.

ну... блин... не знаю, как объяснить....

Ничего не имею против, если вы хотите продолжить.
Но я за то, что уже хватит слов.

Аля N, у нас разные взгляды. И это нормально.
Не хочу из обмена мнениями спор устраивать.

Конечно нормально. Зачем спор? Я не спорить сюда пришла... мне показалось, что тебе интересна альтернативная точка зрения. Расширяй сознание, чтоб 2 точки зрения уместить )) получишь стереосистему... это очень интересно.
Я, например, твою точку зрения увидела и приняла )) просто я вижу, где ее край и за ним у тебя нет четкой картины мира. Я предложила тебе несколько штучек, которые позволят, при желании, ее расширить

Но я за то, что уже хватит слов.

Пока!

Аля N,

мне показалось, что тебе интересна альтернативная точка зрения.

Конечно, интересна.

Я, например, твою точку зрения увидела и приняла

Так и я против вашей ничего не имею.

Расширяй сознание, чтоб 2 точки зрения уместить

Пока ближе то, что имею. Наберитесь терпения - быть может, я действительно ещё не дорос до вашей.

Наберитесь терпения - быть может, я действительно ещё не дорос до вашей.

намного интереснее, когда объединяешь противоположности или далекие друг от друга точки. у меня так получилось, что я полюбила человека, у которого все наоборот. И была с ним более 10 лет. Принятие чужих точек зрения - стала моей одной из любимых практик.
и при чем тут "не дорос"... самооценка страдает?

Аля N,

Принятие чужих точек зрения - стала моей одной из любимых практик.

Мне кажется, для этого достаточно, чтобы закрепилось осознание "каждый по своему прав - каждый по своему ошибается".

и при чем тут "не дорос"... самооценка страдает?

Этим я допускаю, что вам удалось глубже понять существующее.

Мне кажется, для этого достаточно, чтобы закрепилось осознание "каждый по своему прав - каждый по своему ошибается".

это разновидность пофигизма. Например, сможешь вот так ответить доче, которая вдруг станет гулять ночью по пустырям? Навряд ли. Ведь она тебе не безразлична. А я - чужая и непонятная, и ты спокойно позволяешь мне ошибаться...

а если не "ошибается"? это не ошибка, а выстраданное виденье мира! и принимая это виденье, ты можешь принять этот уникальный опыт не проживая его годами, а лишь приняв его, как свой. Вообще-то это ПОДАРОК! И если ты этого не видишь, то тебе ести куда развиваться ))

и при чем тут "не дорос"... самооценка страдает?

Этим я допускаю, что вам удалось глубже понять существующее.

навряд ли. просто копалась рядом

Аля N,

это разновидность пофигизма. Например, сможешь вот так ответить доче, которая вдруг станет гулять ночью по пустырям? Навряд ли. Ведь она тебе не безразлична. А я - чужая и непонятная, и ты спокойно позволяешь мне ошибаться...

Не. Не пофигизм. Нужно влиять там, где можно повлиять.
Попытаться изменить взгляды можно тогда, когда собеседник сомневается. Тогда можно ненавязчиво предложить своё мнение. Подойдёт или не подойдёт - это определяется его кармическими программами, в соответствии с которыми развернётся его будущий опыт.

это не ошибка, а выстраданное виденье мира! и принимая это виденье, ты можешь принять этот уникальный опыт не проживая его годами, а лишь приняв его, как свой. Вообще-то это ПОДАРОК!

Благодарю За благой мотив.
Но не воспринимается.

Но не воспринимается.

я не ставила такой цели...
"я исследую мир и то, что знаю - сообщаю" СНЛ

Для тех, кто себя не контролирует,
нет мудрости,
Для тех, кто себя не контролирует,
нет концентрации.
Для тех, кто не может сконцентрироваться,
нет мира и покоя.
Для тех, кто не может достичь мира и покоя,
не может быть счастья.
Бхагавад-Гита

Ann13,
Контроль бывает разный.
Две крайности. Одна - поощрение несовершенства (полная бесконтрольность). Вторая - его подавление (полный контроль).

обычный писал(а):Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?

Проблема Дк в том, возможно ее не осознает и сам СНЛ, что сколько не давай людям теории, они до тех пор, пока на собственном опыте не подтвердят правильность выводов Сергея Николаевича, будут совершать одну ошибку за другой. Это все равно, что дать теорию по вокалу, а потом ждать, что человек
сразу запоет как Кобзон или Ротару. И всякий раз, когда он сорвется на фальцет и пустит петуха, сильно на него обижаться, называть лентяем и идиотом. Я вам дал прекрасные знания, а вы их не можете усвоить! Ведь петь так просто!

Спасибо Марк!

Марк Омаров писал(а):Проблема Дк в том, возможно ее не осознает и сам СНЛ, что сколько не давай людям теории, они до тех пор, пока на собственном опыте не подтвердят правильность выводов Сергея Николаевича, будут совершать одну ошибку за другой.

Это нормально.
Человек растёт через совершение ошибки и её исправление.

обычный писал(а):Это нормально.
Человек растёт через совершение ошибки и её исправление.

Теория превращается в твердое знание через спираль ошибок. Взлетов и падений. Кто не ошибается и пытается постоянно быть хорошим и правильным, так никогда и не разовьется, не станет по настоящему знающим человеком.