Самодисциплина по ДК.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 6:58

Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все


Re: Самодисциплина по ДК.

#3 Milady » Пн, 9 апреля 2012, 7:21

чувствами управлять самодисциплина всеравно не сможет, ведь чувства иннертны и более масштабны. И то что вас побуждает стремиться к самодисциплине - тоже чувства. Поэтому внутренним миром через самодисциплину мы управлять не сможем, но мы сумеем влиять на него, постепенно меняя отношение к тем или иным вещам, благодаря самодисциплине.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8437
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Самодисциплина по ДК.

#4 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 8:05

Geula, :smile:
чувствами управлять самодисциплина всеравно не сможет, ведь чувства иннертны и более масштабны.
Есть учения, в которых такое практикуется.
У И.Каленаускаса, вроде бы такое есть.
У меня есть знакомая в реале, которая занимается этим.
Поэтому внутренним миром через самодисциплину мы управлять не сможем, но мы сумеем влиять на него, постепенно меняя отношение к тем или иным вещам, благодаря самодисциплине.
Каким образом происходит влияние самодисциплиной на внутренний мир, благодаря которому меняется отношение к чему-либо?
Спойлер
то что вас побуждает стремиться к самодисциплине
:smile: Сразу оговорюсь, что не являюсь сторонником самодисциплины. Использую волевое воздействие на внутрений мир в редких случаях - стараюсь работать с причинами.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Самодисциплина по ДК.

#5 Milady » Пн, 9 апреля 2012, 8:22

обычный писал(а):Каким образом происходит влияние самодисциплиной на внутренний мир, благодаря которому меняется отношение к чему-либо?
С помощью ограничений :) Этот механизм тот же Лазарев описывал , но сам процесс продолжительный, он требует терпения и времени.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8437
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Самодисциплина по ДК.

#6 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 8:47

Geula писал(а):С помощью ограничений :)
Давайте на конкретном примере.
У какого-то человека ещё нет осознания того, что мир не должен быть идеальным. Он считает, что всё в мире не так как должно быть - очень часто внутренне и внешне не согласен с существующими неидеальностями. Это вызывает стресс, который приводит к компенсации неприятного при стрессе чем-либо приятным. Например - к перееданию (удовольствию от насыщенности вкусной пищей).
И вот человек понимает, что чревоугодие - грех (по библейски), нарушение (по ДК). Решает ограничить себя в еде. Старательно пытается. Добивается результатов - умеет управлять голодом и желанием лишний раз перекусить.
Причина того, что возникло тяготение к перееданию исчезла? Нет - он всё так же не принимает неидеальности мира. Он лишь изменил следствие. Оно всё равно появится, но уже в другом виде (алкоголь, прелюбодеяние и т.д.), либо человек сорвётся вновь в переедание.
Если же человек был бы знаком с информацией из исследований СНча и мог бы соотнести эту информацию с данными из тщательного исследования своего внутреннего мира, то он смог бы найти действительную ошибку и изменить причину. Но время и силы были потрачены на работу со следствиями. А чем больше энергии мы тратим на следствия, тем меньше её остаётся на причины.
Этот механизм тот же Лазарев описывал , но сам процесс продолжительный, он требует терпения и времени.
Читал в ОВ-4 о случаях когда человек ограничивал себя в прелюбодеянии, например, и внутреннее состояние гармонизировалось.
Такое возможно тогда, когда прелюбодеяние являлось жизненной позицией этого человека, а не следствием компенсирующим неприятные состояния при стрессе от неприятия.
То есть, человек осознал, что ошибался в понимании жизненных приоритетов, что прелюбодеяние не столь важно, как он установил это в своём мировоззрении. И это осознание меняет человека.
Если же прелюбодеяние (или какое-либо другое удовольствие) является следствием внутреннего неприятия, то работать разумнее именно с причинами неприятия.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Самодисциплина по ДК.

#7 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 12:15

чувствами управлять самодисциплина всеравно не сможет, ведь чувства иннертны и более масштабны.
Есть учения, в которых такое практикуется.
Что происходит при этом?
Самодисциплиной удерживается заданное внутреннее состояние. Создаётся двойственность.
Первое состояние - доминирующее (созданное и удерживаемое).
Второе - соответствующее мировоззрению и кармическим программам.
При этом второе "уходит в тень" - становится не воспринимаемым. Но никуда не исчезает.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Самодисциплина по ДК.

#8 rita123 » Пн, 9 апреля 2012, 16:26

обычный писал(а):Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?


Скорее намерение сработает - оно более глубокое, чем дисциплина. И голос вашего намерения слышат все..
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#9 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 16:32

обычный писал(а):Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?
А к чему дисциплина...каких результатов? Самодисциплина..может увести в духовность...А духовность без любви - скорая смерть :smile: А пока ты больной и немощный - живёшь :smile:
Т.е. что такое дисциплина.....это евреи....накопили духовность...энергию...А к любви переход не состоялся...т.е. в христианство :smile:
tatpit
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#10 Аля N » Пн, 9 апреля 2012, 20:31

Самодисциплина. Наиболее частое определение встречаемое в интернете - умение управлять своим внутренним миром и действиями.
Что это по ДК - работа с причинами или следствиями?
Это работа с вектором, направленным вовнутрь, на свои процессы и как обычно: сначала наблюдение, потом попытки влияния на оба конца, и на причину и на следствие... раскачка... потом понимание, что причина и следствие неразделимы и являются частями единого процесса.
Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?
Как ОСНОВУ - имхо нельзя... как СПОСОБ, точнее как ОДИН из способов - можно.
Аля N
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 2605
Темы: 84
Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#11 Аля N » Пн, 9 апреля 2012, 20:37

Самодисциплина - это лыжня по которой можно ехать незадумываясь и даже закрыв глаза и не важно, что попадет на пути... есть лыжня и значит дорога верна.
Самодисциплина - это судорога сознания, оковы.
Почему я так думаю? А попробуйте от нее отказаться и понаблюдайте реальность такой какая она есть... хоть немного, на сколько хватит духу :)
Аля N
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 2605
Темы: 84
Зарегистрирован: Вс, 3 апреля 2005
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#12 Valery » Вт, 10 апреля 2012, 3:51

обычный писал(а):Самодисциплина - умение управлять своим внутренним миром и действиями. Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?
С помощью самодисциплины можно добиться многого. Вот только за основу лучше всего брать что-то неизменное, например Бога, а не свое, то есть себя. Поэтому с моей точки зрения лучшая самодисциплина - предоставление Богу управлять твоим внутренним миром и действиями.
Valery
Аватара
Сообщения: 2433
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#13 Valery » Вт, 10 апреля 2012, 3:59

Geula писал(а):И то что вас побуждает стремиться к самодисциплине - тоже чувства.
...а чувства - это плоть. Человеческое. Можно себя насамодисциплинить с самыми благими намерениями, и получить катастрофу.
Потому что не на Боге и Его воле опора может получиться, а на своих целях.
Valery
Аватара
Сообщения: 2433
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#14 ивн » Вт, 10 апреля 2012, 4:52

Аля N писал(а):Самодисциплина - это судорога сознания, оковы.
:approve:
Valery писал(а):предоставление Богу управлять твоим внутренним миром и действиями.
То есть бросил руль,и куда вывезет? Или стройными рядами все как один по монастырям?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#15 oldsatana » Вт, 10 апреля 2012, 5:05

Аля N писал(а):Почему я так думаю? А попробуйте от нее отказаться
И если в транспорте приспичит, то там под себя и мочиться, а не терпеть в судороге сознания.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#16 обычный » Вт, 10 апреля 2012, 6:07

Аля N, :smile:
попытки влияния на оба конца, и на причину и на следствие... раскачка... потом понимание, что причина и следствие неразделимы и являются частями единого процесса.
Процесс, конечно, один. Но если в доме протекает крыша и с потолка льётся вода - подставляют ёмкости для её сбора (работа со следствиями) или ремонтируют крышу (работа с причинами)?
Если есть следствия, то это следствия вызванные конкретной причиной. И возиться со следствиями можно (тоже опыт), но если есть возможность изменить причину - почему бы этого не сделать?
Это и будет действительный результат. При работе со следствиями результат мнимый, следствия лишь видоизменяются.
Самодисциплина - это судорога сознания, оковы.
Почему я так думаю? А попробуйте от нее отказаться и понаблюдайте реальность такой какая она есть... хоть немного, на сколько хватит духу
:yes: При ослаблении управления внутренними процессами во внутреннем мире выявляется намного больше дисгармоничности.
При самодисциплине она малозаметна, потому что поддерживается заданное внутреннее состояние. А если её не видим - то и не работаем с ней. И так будет до тех пор, пока она не усилится до очевидного состояния.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Самодисциплина по ДК.

#17 Nadin » Вт, 10 апреля 2012, 6:33

Самодисциплина- это хорошо :grin: , но она должна сочетаться с понятием "позволить себе жить". Нельзя слишком сильно затягивать все гайки, прорвать может неожиданно и лавинообразно.

Лучше "оказаться" в таком состоянии :roll: , когда не хочется переедать, долго спать, употреблять алкоголь в больших количествах, курить, долго спать и далее по списку.

У меня знакомый был, муж моей подруги... очень спортивный молодой человек. Не пил, не курил... но какая-то натяжка была в этом... как-будто он боялся, уж не знаю чего. Может боялся потерять контроль, или упасть в своих глазах, не знаю, но чувствовалось что-то такое... А потом в один момент почему-то сорвался и пустился во все тяжкие, вплоть до тяжелых наркотиков. Общаться с этой семьей стало не возможно, не знаю, как он сейчас.
Nadin
Модератор
Откуда: Германия, Питер
Сообщения: 7842
Темы: 58
Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#18 обычный » Вт, 10 апреля 2012, 6:54

Nadin,
Нельзя слишком сильно затягивать все гайки, прорвать может неожиданно и лавинообразно.
:yes: Самодисциплина чаще всего исходит из идеала - происходит попытка заменить действительное на "так, как должно быть".
А потом в один момент почему-то сорвался и пустился во все тяжкие
Эффект волевого контроля самодисциплины заканчивается тогда, когда то, что было отодвинуто волевым управлением в тень, накапливается и усиливается до очевидности.
Когда мы волевым воздействием управляем внутренними процессами - мы не знаем полную действительность внутреннего мира.
Лучше "оказаться" в таком состоянии , когда не хочется переедать, долго спать, употреблять алкоголь в больших количествах, курить, долго спать и далее по списку.
Для этого нужно пытаться устранять причины, по которым несовершенство возникает в нашем внутреннем мире.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 5 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Самодисциплина по ДК.

#19 Nadin » Вт, 10 апреля 2012, 7:00

обычный писал(а):Для этого нужно пытаться устранять причины, по которым несовершенство возникает в нашем внутреннем мире.

:yes: согласна. :smile:
Nadin
Модератор
Откуда: Германия, Питер
Сообщения: 7842
Темы: 58
Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#20 Yur@ » Вт, 10 апреля 2012, 10:06

Valery писал(а):
обычный писал(а):Самодисциплина - умение управлять своим внутренним миром и действиями. Можно ли используя самодисциплину как основу внутренней деятельности добиться действительных результатов?
С помощью самодисциплины можно добиться многого. Вот только за основу лучше всего брать что-то неизменное, например Бога, а не свое, то есть себя. Поэтому с моей точки зрения лучшая самодисциплина - предоставление Богу управлять твоим внутренним миром и действиями.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки (1Ин 5:3)
Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его (2Ин 1:6)

ну и как тут без самодисциплины?
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 2677
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Самодисциплина по ДК.

#21 Yur@ » Вт, 10 апреля 2012, 10:07

обычный, вот ударили тебя по левой щеке, что делать будешь? С причиной работать или со следствием? :smile:
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 2677
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009
С нами: 8 лет 11 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron