• Страница 1 из 1 •

Эффект тени

Сообщение #1Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 13:38
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Сначала о тени я услышала информацию от йогов. Правда смысл я уловила несколько иной, точнее более всеобъемлющий, но стала искать информацию и вот она появилась перед моими глазами. Нежданно-негаданно.
Книга «Эффект тени». Это не совсем то, что я искала, но она оказалась очень полезна.
Делюсь информацией, может быть она еще кому то будет полезна. Коротенько, своими словами.

Тень это та негативная в нашем восприятии наша часть, которую мы по разным причинам отвергаем, пытаемся спрятать, не хотим ее в себе признавать. Но чем больше мы от нее дистанционируемся, не признавая ее, тем сильнее она на нас влияет.
Тень это не только наше худшее «я», но и наше худшее «мы», потому что коллективное бессознательное оказывает на нас очень сильное влияние.
Наше цельное «я» включает в себя все и то, что нам нравится, то что мы в себе культивируем и то, что нам не нравится, наши внутренние демоны. На удержание нашей тени в тени уходит много сил, но эти же силы и подпитывают ее. И в какой то момент она взрывается и выходит наружу. И мы действуем под ее влиянием.
Например бывает такое, что человек что-то старательно делает, к чему то стремится, и вот уже желаемый финал на горизонте, но …. Человек делает что-то такое, что разрушает все к чему он так долго стремился. Это как раз таки он и действует под влиянием своей тени, это как раз таки тот момент, когда тень достигла критического размера и вышла наружу. И человек сам под действием тех своих качеств, которые пытается загнать в тень, в бессознательное, разрушает все что создавало его лучшее, признанное «я».
Когда говорят – хотели как лучше, а получилось как всегда, это как раз тот вариант, когда бал правит тень.
Избавляться, уничтожать тень бессмысленно, она от этого только становится сильнее. Все что можно сделать, это взглянуть ей в лицо и признать ее наличие. Это не означает, что нужно ей потакать. Но признание своей теневой, нежелательной части дает силу к смирению, прощению и любви.
У нас у всех есть и наш эго-идеал, это то, что нам нравится и наша теневая сторона, которую мы пытаемся скрыть и от себя тоже. В нас есть все. Но то, что мы не хотим в себе признавать, вызывает эмоциональную реакцию, когда мы обнаруживаем наличие этого в других. Это может быть и раздражение и восхищение. И вот эти вот реакции нужно рассматривать на предмет знакомства со своей тенью. Потому что мы очень легко видим тень в других и не видим ее в себе.
И очень интересно выковырять истинные причины того, что ты делаешь, которые скрываются в каких-то еще детских душевных ранах и травмах, с которыми мы как будто давно справились, давно все простили и забыли, но именно из-за этих душевных ран действуем так, как действуем, не видя этого.

И как пример коллективной тени – ФДК.
Здесь как бы принято что нужно избавляться от своих зацепок и быть такими любящими, смиренными, добрыми.
Это конечно нужно, но если человек не достиг еще такого состояния, а так надо и таким быть очень хочется, и не быть таким здесь, это означает что ты плохо работаешь над собой, ты не меняешься, ты редиска по ДК, то самое простое это загнать весь негатив в тень, в бессознательное. И я не говорю, что это делается сознательно, со злым умыслом. Ничего подобного, намерения у всех исключительно благие.
Как будто бы этого уже и нет, а есть одна сплошная любовь, и ты есть любовь!!!!
Но негатив то не исчез, он ушел в тень, и это провоцирует бесконечные стычки на ФДК между людьми которые стараются соответствовать лучшему идеалу по ДК.
Собственно когда человек признает, что в нем чего то нет, то это то самое, которое присутствует в тени, это то чему мы не даем права на жизнь.
И что наверное самое главное, отрицая часть себя, мы отрицаем и лучшее в себе, поскольку лишаем себя целостности.
:smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #3Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 14:48
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Laaaaaaa писал(а):Избавляться, уничтожать тень бессмысленно, она от этого только становится сильнее. Все что можно сделать, это взглянуть ей в лицо и признать ее наличие. Это не означает, что нужно ей потакать. Но признание своей теневой, нежелательной части дает силу к смирению, прощению и любви.
Сутры – принцип ограничения себя от максимального количества вожделений. За счет этого имеешь спокойствие.
Тантры – принцип немедленного реагирования при обнаружении негативных эмоций и чувств путем трансформации последних в положительные через практику гневных божеств.

Дзогчен – принцип внутреннего состояния, например, любви, когда все эмоции и чувства мгновенно сублимируются в эту энегию любви, будь то негативные или любые другие. В Дзогчен рассматривают любые проявления энергий как нужные и положительные.

Re: Эффект тени

Сообщение #4Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 15:18
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):И что наверное самое главное, отрицая часть себя, мы отрицаем и лучшее в себе, поскольку лишаем себя целостности.
А ЗАЧЕМ отрицать часть себя? :unsure: Неужели люди (здесь) столь наивны,
что не видят- не чувствуют очевидного? Не замечают за собой, скажем... гадостей? :grin: Ну, пусть мелких...

Re: Эффект тени

Сообщение #5Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 15:57
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

Nora писал(а):Не замечают за собой, скажем... гадостей?
А что такое гадость? Для меня, для тебя... :roll:

Re: Эффект тени

Сообщение #6Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 16:57
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Вспомнилась сказка Андерсена "Тень". Ученый жил как все обычные люди, мирно отбрасывал тень. Но одныжды сладкие мечты унесли его в мир грез и загададочная дева с балкона напротив лишила его покоя. После чего он и решился на безумие, отпустить свою тень полюбопытствовать туда куда сам был не вхож. Желание вроде как невинное, а вот результат для профессора оказался плачевен. Тень то оказалась прыткой , т.к. по сути была той часть. ученого в которой не было не стыда не совести. Пока ученый держал ее подле себя. как это и было положено - она знала свое место. Стоило только дать ей свободу и более того попасть в зависимость от ее пронырливости, тень взяла верх над своим бывшим хозяином и уничтожила его физически.
Получается так, пока человек не дал волю своим порокам, пусть даже под благим предлогом. он жил себе поживал, даже не осознавая их присутствие. Но вот порочная тень освободилась и поскольку была осведомлена, уж она то хорошо знала своего хозяина, избавилась от своей лучшей половины. как от угрозы ее свободному существованию.
Вывод таков- надо знать свои пороки или гадости, недостатки и т.д.
Laaaaaaa писал(а):Но то, что мы не хотим в себе признавать, вызывает эмоциональную реакцию, когда мы обнаруживаем наличие этого в других. Это может быть и раздражение и восхищение. И вот эти вот реакции нужно рассматривать на предмет знакомства со своей тенью. Потому что мы очень легко видим тень в других и не видим ее в себе.И очень интересно выковырять истинные причины того, что ты делаешь, которые скрываются в каких-то еще детских душевных ранах и травмах, с которыми мы как будто давно справились, давно все простили и забыли, но именно из-за этих душевных ран действуем так, как действуем, не видя этого.
Да, так, себя ищем, себя видим, себя воспитываем, чтобы начиться по настоящему любить без жульничества. :heart: :rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #7Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 23:07
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):А ЗАЧЕМ отрицать часть себя? Неужели люди (здесь) столь наивны,
что не видят- не чувствуют очевидного? Не замечают за собой, скажем... гадостей? Ну, пусть мелких...
:-D Да, я одна из таких наивных. я думала что есть еще кто-нибудь.
Но ты развеяла мои иллюзии :-D Я одна такая, ну может быть еще несколько миллионов или миллиардов людей :? которые живут под управлением своей тени

Re: Эффект тени

Сообщение #8Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 23:13
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Laaaaaaa,

А зачем выдумывать "Эффект тени" , если существует понятие грех, зло, духи - демоны и т.д и тп ?
Нафига изобретать велосипед ? :huh:

Re: Эффект тени

Сообщение #9Добавлено: Ср, 4 апреля 2012, 23:34
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Hanuman писал(а):Нафига изобретать велосипед ?
Этот велосипед существует очень и очень давно, наверное столько, сколько существует человек.
Hanuman писал(а):если существует понятие грех, зло, духи - демоны и т.д и тп ?
Тень не исключает этих понятий. Но например с грехом - когда вы совершаете грех с полной осознанностью что вот вы его сейчас совершите и совершаете, то вы совершаете грех сознательно.
Но бывает еще и такое, причем гораздо чаще, что человек совершает грех неосознанно. Совершает его под действием неких сил против которых не может противостоять.
В книге есть хорошее сравнение тени с надувным пляжным мячем, когда его держат под водой. На это нужно много сил, но пока прилагая силы мяч держишь под водой, его не видно, но если чуть ослабить силу удерживания его там, мяч выпрыгивает наверх. Также и те наши теневые качества, которые мы пытаемся держать под водой невидимыми, набирают силу и в какой-то момент взрываются с неконтолируемой силой.
Духи-демоны....мммммм надо подумать какую роль в этом отношении имеет тень :smile:
Вообще под тенью понимается то, что скрыто в подсознательно-бессознательном "слое". То чего не видно, но именно оно руководит дествием. Кстати кармой :-D потому что дхарма выше этого "слоя"

Re: Эффект тени

Сообщение #10Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 0:18
america
Сообщения: 479 • Зарегистрирован: Ср, 21 декабря 2011

Laaaaaaa ...ну что вы наводите тень на плетень...ой!поговорка прям в тему вашей темы :-D
...Но например с грехом - когда вы совершаете грех с полной осознанностью что вот вы его сейчас совершите и совершаете, то вы совершаете грех сознательно
Грех и полная осознанность НЕ совместимы,это противоположности....я чтото не могу понять смысла вашей темы...Вам что импонирует как ктото назвал весь негатив тенью??...пройдитесь по всей эзотерике-найдете ещё миллион таких синонимов...эт как в математике:от перестановки слагаемых-сумма не изменяется :grin: ..Не хотите держать свой негатив невидимым-выбрасывайте его..в аутотренинге полно таких техник...но суть ведь не в выбрасывании,а в преображении,изменении :ugu:

Re: Эффект тени

Сообщение #11Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 0:31
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

america писал(а):я чтото не могу понять смысла вашей темы
Значит она не для вас.

Re: Эффект тени

Сообщение #13Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 8:25
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Laaaaaaa,

Такое ощущение , что ты решила начать с чистого листа :-D :-D :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #14Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 8:50
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Laaaaaaa писал(а):Но бывает еще и такое, причем гораздо чаще, что человек совершает грех неосознанно. Совершает его под действием неких сил против которых не может противостоять.
Тоже не поняла... Вы хотите вину за свои недостатки переадресовать кому-то другому - карме, тени..?
Потому что человек совершает поступки согласно тому, какой он НА САМОМ деле внутри... А не так, как он о себе думает...

Re: Эффект тени

Сообщение #15Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 9:02
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Водолей писал(а):человек совершает поступки согласно тому, какой он НА САМОМ деле внутри..
:approve:

Re: Эффект тени

Сообщение #16Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:01
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Hanuman писал(а):Laaaaaaa,

Такое ощущение , что ты решила начать с чистого листа :-D :-D :-D
:-D Не надо абсолютизировать, но посильное очищение этого листа не помешало бы никому, тем более что один человек не изолирован от общества

Re: Эффект тени

Сообщение #17Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:03
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

america писал(а):Грех и полная осознанность НЕ совместимы,это противоположности..
Вы считаете, что нет людей, которые воруют, убивают, сладострастничают,
обжираются, напиваются, лжесвидетельствуют - и при этом не знают,
что это дурно? речь не идёт о ПОЛНОЙ осознанности,
потому что при полной - наступает раскаяние и покаяние,
речь идёт о том, понимают ли люди, что такое бяка.

Laaaaaaa писал(а):Но бывает еще и такое, причем гораздо чаще, что человек совершает грех неосознанно. Совершает его под действием неких сил против которых не может противостоять.
И что происходит далее? человек врёт себе, что он не виноватый, потому что...и т.п.?
Laaaaaaa, я вот думаю, что наша душа (скажем так) всегда осведомлена,
что творит её обладатель.

Re: Эффект тени

Сообщение #18Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:13
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Водолей писал(а):Вы хотите вину за свои недостатки переадресовать кому-то другому - карме, тени..?
:-D Я уже говорила, у меня нет недостатков
Тень это не чье-то или что-то другое, тень это сам человек и есть, только та его часть, которую он не принимает. И как раз таки принимая эту тень, человек и берет на себя ответственность за свои действия.
А вот у вас получается, что в поступках человека виноваты его недостатки
А вообще то поиск виноватого происходит благодаря тени, потому что человек не "ведает что творит", а найти то оправдание своих проблем хочется
Водолей писал(а):Потому что человек совершает поступки согласно тому, какой он НА САМОМ деле внутри... А не так, как он о себе думает...
На самом деле внутри он чист аки ангел :grin:
А если бы он думал о том, что скрыто от его сознания, так он и не велся бы на автопилоте по велению своей тени.

Re: Эффект тени

Сообщение #19Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:20
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa писал(а): Да, я одна из таких наивных. я думала что есть еще кто-нибудь.
Вот классический пример :"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого"
Вот портрет отъявленного негодяя, который хорошо осознает свои действия, каков дух - таково и сознание. :ugu:

Re: Эффект тени

Сообщение #20Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:27
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):И что происходит далее? человек врёт себе, что он не виноватый, потому что...и т.п.?
Далее ничего не происходит. Далее человек страдает, потому что причина порождает следствие.
Если бы человек знал, что он себе врет, он бы возможно перестал это делать. Как то Гоша вспоминал о том, что раньше для покаяния нужно было выходить на середину храма и перед всеми каяться в своих грехах. Здесь тот же самый механизм. Чтобы освободиться от чего либо, от какого то своего пристрастия ведущего к греху, его нужно признать, перестать скрывать его, в том числе и чаще всего и от себя тоже. Потому что скрывая мы его питаем. Мы сами питаем своих демонов пряча их.
Элементарно, я нашла настоящую причину своей раздражительности некоторыми вещами. Меня это раздражало, но я искала причину почему и отчего это происходит в тем что меня раздражало. А причина оказалась совершенно примитивная во мне, в том что сформировалось у меня с раннего детства.
Для меня это было неожиданностью, но эти вещи перестали меня раздражать. И причина не имела никакого отношения к тем самым вещам.
Nora писал(а):Laaaaaaa, я вот думаю, что наша душа (скажем так) всегда осведомлена,
что творит её обладатель.
Безусловно душа осведомлена, потому наверное и происходят с нами те вещи, события, которые позволяют увидеть свою тень. Она ослабевает, когда ее выводят на свет, когда ее перестают отрицать.

Re: Эффект тени

Сообщение #21Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:31
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):Вот портрет отъявленного негодяя, который хорошо осознает свои действия, каков дух - таково и сознание.
:grin: Мне определенно нравится эта тема.

Re: Эффект тени

Сообщение #22Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:40
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):Получается так, пока человек не дал волю своим порокам, пусть даже под благим предлогом. он жил себе поживал, даже не осознавая их присутствие. Но вот порочная тень освободилась и поскольку была осведомлена, уж она то хорошо знала своего хозяина, избавилась от своей лучшей половины. как от угрозы ее свободному существованию.
Вывод таков- надо знать свои пороки или гадости, недостатки и т.д.
Свою темную сторону знать надо в лицо, но не надо давать ей воли. Когда знаешь и плохое и хорошее свое "я", дальше уже у тебя есть свобода воли выбрать и действовать.
Хотя тень это не обязательно только плохое, это может быть и хорошим, например ранимость, беззащитность, которую человек отказывается принимать в себе. Но то чему отказано в существовании не перестает существовать, но продолжает действовать неосознанно для человека и в худшем проявлении себя. Каждое свое качество можно использовать и во благо, и во вред

Re: Эффект тени

Сообщение #23Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:47
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Laaaaaaa писал(а):Избавляться, уничтожать тень бессмысленно, она от этого только становится сильнее. Все что можно сделать, это взглянуть ей в лицо и признать ее наличие. Это не означает, что нужно ей потакать. Но признание своей теневой, нежелательной части дает силу к смирению, прощению и любви.
Если кратко истолковать то, о чем говорил СНЛ на последних семинарах, то можно сказать, что в каждом из нас есть человеческое и Божественное Я.
Человеческое Я - это наши инстинкты. Для себя, Татьяна, я бы ваше понятие тень отнес к человеческому Я. Инстинкты (самосохранения и продолжения рода) есть. И никуда от них не денешься. Это надо признать, но и потакать им действительно не нужно. Потакая своим инстинктам, мы работаем на развитие нашего человеческого Я, задвигая поглубже Божественное. Признание того, что наше человеческое Я(тень) действительно приоритетно над Божественным в нас, может быть хорошей средой для работы над собой и ведет к смирению, прощению, любви, как вы говорите.

Re: Эффект тени

Сообщение #24Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 10:56
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):Свою темную сторону знать надо в лицо, но не надо давать ей воли. Когда знаешь и плохое и хорошее свое "я", дальше уже у тебя есть свобода воли выбрать и действовать.
:ugu: Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)

Re: Эффект тени

Сообщение #25Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:04
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

dised писал(а):Если кратко истолковать то, о чем говорил СНЛ на последних семинарах, то можно сказать, что в каждом из нас есть человеческое и Божественное Я.
Человеческое Я - это наши инстинкты. Для себя, Татьяна, я бы ваше понятие тень отнес к человеческому Я.
Это не мое понятие.
Тенью может быть что угодно. У каждого человека своя тень.
Смысл в том, что если мы честно смотрим на свои изъяны и признаем их, они перестают владеть и управлять нами.

Re: Эффект тени

Сообщение #26Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:05
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):
Laaaaaaa писал(а):Свою темную сторону знать надо в лицо, но не надо давать ей воли. Когда знаешь и плохое и хорошее свое "я", дальше уже у тебя есть свобода воли выбрать и действовать.
:ugu: Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
:-D Да, да, да

Re: Эффект тени

Сообщение #27Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:22
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

Laaaaaaa писал(а):Это не мое понятие.
Тенью может быть что угодно. У каждого человека своя тень.
Я не буду спорить, т.к. об одном и том же можно говорить разными терминами и понятиями. Как говорится, все давным давно уже написано в священных писаниях.

Смысл в том, что если мы честно смотрим на свои изъяны и признаем их, они перестают владеть и управлять нами.

:yes: Да, если мы видим бревно в своем глазу, то не будем замечать уже соломинки в чужом.

Re: Эффект тени

Сообщение #28Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 11:23
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):Смысл в том, что если мы честно смотрим на свои изъяны и признаем их, они перестают владеть и управлять нами.
Я вот вижу и признаю, но от этого они никуда не деваются. :smile:
Такое вот сосуществование. Причём - не всегда мирное.

Re: Эффект тени

Сообщение #29Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 12:01
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

dised писал(а):Как говорится, все давным давно уже написано в священных писаниях.
Совершенно верно.
Нет ничего нового, все давным давно известно.
Но нужную информацию человек получает тогда, когда ему это необходимо и в том виде в каком он может ее переварить. И не потому что ее не было рядом, а потом она вдруг появилась. Она всегда была рядом, но пока человек не готов к ней, пока она ему не понадобилась, он ее просто не может воспринять
Nora писал(а):Я вот вижу и признаю, но от этого они никуда не деваются
Они никуда и не денутся. Они всегда будут, но они не будут устраивать тайные диверсии. Они будут под контролем :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #30Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 12:21
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa писал(а):Хотя тень это не обязательно только плохое, это может быть и хорошим, например ранимость, беззащитность, которую человек отказывается принимать в себе. Но то чему отказано в существовании не перестает существовать, но продолжает действовать неосознанно для человека и в худшем проявлении себя. Каждое свое качество можно использовать и во благо, и во вред
Литературное произведение отображает личность автора. Так и Андерсен в своей сказке "Тень" обрисовал свое желание быть обласканным высшим светом и обрести счастье в любви с прекрасной девой. Желания то хорошие и качества для их достижений тоже должны быть не плохи, если саму личность ими обладающую так превозносят люди и влюбляются в них добродетельные краасвицы. Почему же сам ученый , такой неудачник в любви и карьере не захотел быть тенью своей более удачливой половины и горько пожалел о том что когда-то дал этому свободу.
Неужели и в правду, "То что высоко перед людьми - то мерзость перед Богом", или иначе ,перед Божественным "я", в котором совесть.

Re: Эффект тени

Сообщение #31Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 14:47
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Laaaaaaa писал(а):А вот у вас получается, что в поступках человека виноваты его недостатки
Потому что человек - это его достоинства и недостатки...
Недостатки способствуют тому, что человек совершает поступки, несущие вред другому человеку и своей душе...
Достоинства позвояют ему совершать поступки, приближающие человека к Богу...
Напр. недостаток - человек боится собак... Этот недостаток не даст возможности ему оказать помощь человеку, на которого напала собака... Но, если человек поставит перед собой цель исправить в себе этот недостаток, то рано или поздно ему это удастся...
Laaaaaaa писал(а):Они никуда и не денутся. Они всегда будут, но они не будут устраивать тайные диверсии. Они будут под контролем
Ни под каким контролем вы недостатки свои не удержите... Потому что это ваша суть...
И карма будет до тех пор пор тыкать вас носом в них, пока вы не начнете в себе их преодолевать...
Laaaaaaa писал(а):Свою темную сторону знать надо в лицо, но не надо давать ей воли. Когда знаешь и плохое и хорошее свое "я", дальше уже у тебя есть свобода воли выбрать и действовать.
Как ?
Допустим, что человек понял, что он трус... И как он может не давать этому воли? Какой выбор он может сделать например, если увидит, что на кого-то напала собака ?
Всегда один и тот же - любым способом сделать так, чтобы самому не участвовать в этом...

Re: Эффект тени

Сообщение #32Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 16:41
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):Я вот вижу и признаю, но от этого они никуда не деваются.
Такое вот сосуществование. Причём - не всегда мирное.

Кстати, это может быть и потому что ты не правильно их знаешь, в основе какой-то бяки может быть что-то совсем не похожее на нее.
как вариант.
Водолей писал(а):Потому что человек - это его достоинства и недостатки...
Не могу с этим согласиться. Человек обладает какими то достоинствами и недостатками, но во первых он не является ими, он их только имеет.
А во вторых -"все есть яд и все есть лекарство, тем или другим делает лишь доза" :smile: Нет абсолютных недостатков и абсолютных достоинств.
Водолей писал(а):Напр. недостаток - человек боится собак...
Ну это всего лишь небольшая слабость. Это и недостатком назвать нельзя.
А во вторых, все опять же относительно
Водолей писал(а):Этот недостаток не даст возможности ему оказать помощь человеку, на которого напала собака...
если например собака нападет на ребенка, страх за ребенка, читай любовь к ребенку, окажется сильнее страха перед собакой
Все относительно
Водолей писал(а): И как он может не давать этому воли?
Взять на себя ответственность за свои действия и отдать инициативу своей воле, а не воле своему страху.
Не говорю, что все просто, но если не захотеть этого сделать, никогда этого и не сделаешь.

Водолей писал(а):Ни под каким контролем вы недостатки свои не удержите... Потому что это ваша суть...
И карма будет до тех пор пор тыкать вас носом в них, пока вы не начнете в себе их преодолевать...
Вас не смущает то, что свою суть изменить невозможно?
И тут ведь ест два варианта: либо недостатки не являются сутью человека, либо их ни при каких обстоятельствах изменить нельзя :smile:

Вообще это отклонение от темы. Мы уже достаточно говорили о недостатках и помнится не нашли общего языка по поводу их

Re: Эффект тени

Сообщение #33Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 18:17
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Laaaaaaa писал(а):Взять на себя ответственность за свои действия и отдать инициативу своей воле, а не воле своему страху.
То-то и оно, что страх парализует именно волю человека... Человек, имеющий силу воли, бесстрашен...
Laaaaaaa писал(а):Мы уже достаточно говорили о недостатках и помнится не нашли общего языка по поводу их
Потому что вы не понимаете, что это такое...Хотя даже в этой теме написали, что недостатки - это результат инстинктов... А инстинкты - это то, что заложено ПРИРОДОЙ...
Laaaaaaa писал(а):Вас не смущает то, что свою суть изменить невозможно?
С чего вы это взяли ? Изменить в себе можно все.
Laaaaaaa писал(а):если например собака нападет на ребенка, страх за ребенка, читай любовь к ребенку, окажется сильнее страха перед собакой
Страх это "орудие Дьявола", любовь это "инструмент Бога"...
А пример был не с ребенком, а с обычным человеком, которого вы , возможно, даже и не знаете...
Laaaaaaa писал(а):Человек обладает какими то достоинствами и недостатками, но во первых он не является ими, он их только имеет
А что же такое по вашему человек ? Разве не его поступки определяют человека ?
Вы говорите о тени, и не хотите слышать правду... Говорите о какой-то мифической "воле человека" ...
Но не так уж и сложно увидеть как эта воля проявляется у разных людей... Воля есть у тех, кто обладает достоинствами, которые имеют название -сила воли и сила духа... И ее нет, когда эти две психологические характеристики проявляются как недостатки...
Вам не случайно дают информацию о тени... Но для этого надо смотреть на поступки окружающих вас людей, а не придумывать никому неведомую суть...
Сорри, забыла... религия любит об этом говорить... но она не оперирует доказательствами...

Re: Эффект тени

Сообщение #34Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 19:40
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Водолей, чессслово спорить с Вами у меня желания нет. Смысла в этом нет никакого.
Не знаю может ли это дать что-то вам, а мне точно ничего кроме головной боли

Водолей писал(а):Вам не случайно дают информацию о тени...
Водолей, информацию не дают, информацию берут. Информация всегда к вашим услугам рядом с вами, ее нужно только увидеть и взять, если сможешь :smile:
Водолей писал(а):но она не оперирует доказательствами...
Доказательства нужны там, где есть сомнения. Мне этот недостаток кажется не знаком :-D

До кучи уж сюда притащу
Водолей писал(а):Для меня Бог имеет отношение только к РАЗУМУ...
Потому что Бог это ЛЮБОВЬ, а ЛЮБОВЬ не имеет отношения к мертвой материи... это по меньшей мере чувство...
Вот именно поэтому, из вашего ответа я и говорю, что для Вас Бога не существует.
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем (с)
:rose: Сорри

Re: Эффект тени

Сообщение #35Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 20:18
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):Кстати, это может быть и потому что ты не правильно их знаешь, в основе какой-то бяки может быть что-то совсем не похожее на нее.как вариант.
Что значит - неправильно знать? :smile:
Я давно догадывалась, что в "королевстве датском" не так уж всё розово и пушисто... Но ОЧЕВИДНОСТЬ буквально свалилась на меня - сразу..в одночасье..
Сказать, то мне было страшно в тот момент - это ничего не сказать.
Я была ошеломлена, подавлена, можно сказать - раздавлена.
Слышала, что незадолго до смерти перед человеком проходит вся его жизнь.
Вот передо мной прошла тогда моя жизнь, но только "показали" мне
только самые неприятные, гадкие моменты. Ну, это чтобы
помнила об этом, не убегала. :smile: Наверное.

Re: Эффект тени

Сообщение #36Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 22:37
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Laaaaaaa писал(а):
Nora писал(а):Я вот вижу и признаю, но от этого они никуда не деваются
Они никуда и не денутся. Они всегда будут, но они не будут устраивать тайные диверсии. Они будут под контролем :smile:

Laaaaaaa

Получается , что ты разделяешь человека и его "тень" , как будто "тень" имеет свою собственную сущность и эго.
:no:
Это ж надо было так долго штудировать СНЛа и одно время от всей души "поверить" (увлечься :dont_knou: ) Православием что бы вот так просто влипнуть в такое болото .. :huh: :huh:
:ugu:

Re: Эффект тени

Сообщение #37Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 23:43
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Hanuman, при всей моей к тебе любви :-D
Иногда ты говоришь полнейшую чушь

Hanuman писал(а):Это ж надо было так долго штудировать СНЛа и одно время от всей души "поверить" (увлечься ) Православием что бы вот так просто влипнуть в такое болото ..
Зачем на меня наговариваешь? Ни то, ни другое и не третье. Ты меня с кем то путаешь
Hanuman писал(а):Получается , что ты разделяешь человека и его "тень" , как будто "тень" имеет свою собственную сущность и эго.
Даже не знаю имеет ли смысл тебе отвечать :unsure: либо я совсем плохо коротенько объяснила, либо ты просто даже не попытался вникнуть, потому что тебе это не надо. А если это так, то какой смысл пытаться что-то объяснять?
Нет никакого.
Кому надо, тот понял, кому не надо, тот прошел мимо.
Некоторым не надо, они не поняли, но сочли своим долгом сказать свое фи...
Если ты думаешь что я возражаю, то ты глубоко ошибаешься.

Re: Эффект тени

Сообщение #38Добавлено: Чт, 5 апреля 2012, 23:45
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Laaaaaaa писал(а):Hanuman, при всей моей к тебе любви :-D
Иногда ты говоришь полнейшую чушь

:obida:

Спойлер
:-D :-D :grin:

Re: Эффект тени

Сообщение #39Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 6:15
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Nora писал(а):Я давно догадывалась, что в "королевстве датском" не так уж всё розово и пушисто.
Ой не все в порядке, это точно. :ugu:
Я в этой теме о датском сказочнике не случайно. Сам Андерсен в детстве жил недалеко от сумашедшего дома и не скрывал, что рассказы сумашедших сделали из него сказочника. Может быть христианская мораль, с ее запихиванием нехорошего в подсознание и была причиной сумашедствия, но сам пациент был не вкурсе. И скорее всего он и был тем Богом, поцеловавшим маленького Андерсена. В последствии, вероятно. датский сказочник решил, что не от чего не стоит зарекаться пока есть непознанное в нас самих. Вот к этому присоединяюсь. :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #40Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:30
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

gala1253 писал(а):Я в этой теме о датском сказочнике не случайно. Сам Андерсен
:huh: При чём тут датский сказочник? Про датское королевство упоминается в "Гамлете"!
Спойлер
При этом автор имел в виду Королевство Британии.
Но я-то имела в виду только себя.
gala1253 писал(а):Может быть христианская мораль, с ее запихиванием нехорошего в подсознание
:unsure: Вряд ли именно христианская мораль повинна в запихивании
нехорошего в подсознание. То же самое происходит
с людьми, исповедующими и другие конфессии. Такова особенность нашего сознания - вытеснять нехорошее о себе.

Re: Эффект тени

Сообщение #41Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:35
Обитель
Сообщения: 5018 • Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009

случайно прочитала обалденную книгу:
Перевал в середине пути. Джеймс Холлис (психоаналитик)
там хорошо написано о тени

Re: Эффект тени

Сообщение #42Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:41
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Nora, благодарю за ценную информацию. У меня прямо глаза открылись.А сказку Андерсена "Тень" читали? Если нет , тогда , извините.

Re: Эффект тени

Сообщение #43Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:42
anna-spb
Сообщения: 21 • Зарегистрирован: Пн, 8 марта 2010

Laaaaaaa,я месяц назад тоже прочитала книгу "Эффект тени",поэтому полностью согласна с вами. Да,я уже с 90-х годов читаю книги Лазарева,была на семинарах и т.п. Но все равно механизм прощения не дошел до автоматизма,более того,вроде кажется,что простила кого-то и т.п.,а через месяц,год,может быть,снова всплывает:"Да как же так было можно???" Вот и все прощение... :(
Пример из моей жизни,полностью относящийся к содержанию этой книги. Как-то раз мой отец высказал некую мысль,которая меня потрясла тогда своим цинизмом и жестокостью,скажем так. Я вступила с ним в горячую полемику,обвинила практически в фашизме,с полной уверенностью:"Как так можно???" И что же...Прошло,наверное,лет 5-6 и вдруг по отношению к своему знакомому у меня всплыли те же мысли,за которые я тогда так гневно клеймила отца...Я была так потрясена тогда:"Откуда эта мысль,я не могла так подумать,это не я"...К счастью,я не запихала тогда воспоминание об этой мысли поглубже,как часто делала до того,и ,видимо,делаю иногда до сих пор,я "выволокла ее на свет " и проанализировала.И только после этого я ПОЛНОСТЬЮ простила отца,более того,я испытала к нему какое-то братское чувство.
Эта книга учит механизму прощения.Да,может не для всех подходит,может кто-то умеет прощать и так.Но я убеждаюсь,что осуждающий другого просто не хочет замечать этого же в себе,точнее,яростно отрицает."Имеющий уши да слышит".

Странно,почему многие так накинулись на Laaaaaaa с иронией.Да,понятно,теоретически мы все подкованы более чем.Но достаточно взглянуть на любую тему на форуме-во многих местах просто неприкрытое осуждение друг друга и насмешки,причем,вроде бы,от самых "продвинутых".
Очень полезная книга,именно в ПРАКТИЧЕСКОМ смысле...

Re: Эффект тени

Сообщение #44Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 8:46
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

gala1253 писал(а):А сказку Андерсена "Тень" читали? Если нет , тогда , извините.
Читали-читали.

Re: Эффект тени

Сообщение #45Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 9:52
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Laaaaaaa писал(а):Доказательства нужны там, где есть сомнения. Мне этот недостаток кажется не знаком
Действительно, вам не ведомы сомнения... :-D Мудрые йоги, которых вы все время беретесь трактовать, пишут : не "я пошел гулять", а "происходит прогулка"...
Это к тому, что
Laaaaaaa писал(а):... информацию не дают, информацию берут.
Как можно увидеть Бога, если вы не понимаете, что ведомы ? Опять же ваше
Laaaaaaa писал(а):Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем (с)
С вами не спорю, а пытаюсь сделать так, чтобы было понятно, что ваши ссылки на йогов это не более, чем ваши домыслы о том, что вы о них прочитали...
И не случайно здесь дают очень правильное упоминание о сказке Андерсена "Тень"...

Re: Эффект тени

Сообщение #46Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 12:23
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

anna-spb писал(а):Странно,почему многие так накинулись на Laaaaaaa с иронией
:smile: Меня это тоже удивило, потому что это несколько непривычно по отношению к тому что я пишу тут
:-D Тень видимо :-D коллективная
Водолей писал(а):а пытаюсь сделать так, чтобы было понятно
спасибо за заботу, но Вы не производите впечатление человека способного в чем-то помочь, потому что помощь требуется Вам.

Водолей писал(а):Как можно увидеть Бога, если вы не понимаете, что ведомы ?
Водолей, ведомы все человеки, абсолютно все. Вопрос только в том кто или что ведет
И как говорил когда то Лазарев, когда у вас есть чувство что вас ведут , это очень хорошо, потому что означает хорошо развитую интуицию, связь со своей душей. И эта ведомость не блокирует волю. Человек каждое мгновение может принять эту ведомость или отказаться. Послушать свой внутренний голос или нет.
Это не имеет ничего общего с одержимостью. Одержимость это уже болезнь. Когда воля человека поражена.
Но поскольку вам знаком только один вид ведомости, другой, настоящий и естественный Вы понять не можете.
Но опять же, поскольку души для Вас не существует так же как и Бога, Вы этого понять скорее всего не сможете. О том что человек это не только физическое тело.

Re: Эффект тени

Сообщение #47Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 12:37
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Водолей писал(а):С вами не спорю
:-D
Ну да, вы доказываете свою правоту
Я помню ваши слова о том, что вас невозможно переспорить :smile:
Кстати, вы, понимаете, что это очень большой недостаток? :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #48Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 12:49
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):Может быть христианская мораль, с ее запихиванием нехорошего в подсознание
:unsure: Вот как раз христианская мораль с утверждением о греховности, с постоянными исповедями и покаяниями и препятствует запихиванию своих грехов в подсознание. И христиане даже молятся о том, чтобы дано было видение своих грехов.
Другой вопрос, что как и во всем и везде смысл утрачен, искажен и само действо превратилось просто в ритуал.
Увы

Re: Эффект тени

Сообщение #49Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 13:23
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Laaaaaaa писал(а):поскольку души для Вас не существует так же как и Бога, Вы этого понять скорее всего не сможете. О том что человек это не только физическое тело.
Опять говорите за меня...
Без понятия Бог и ДУША невозможно ни одно духовное Учение...
Вот только осознать это можно , имея духовное мировоззрение, а не социумное...
Отсюда и обожествление Вами самого человека и очеловечивание Бога...
Laaaaaaa писал(а):спасибо за заботу, но Вы не производите впечатление человека способного в чем-то помочь, потому что помощь требуется Вам.
Но, ведь и не говорила, что помогаю Вам...
А помощь от Вас уже получила... так что, в очередной раз спасибо :rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #50Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 13:26
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Водолей писал(а):Опять говорите за меня...
Без понятия Бог и ДУША невозможно ни одно духовное Учение...
Я не говорю за Вас. Это Вы говорили о том, что душа и Бог для Вас абстрактные понятия.
Абстрактные это и есть несуществующие

Re: Эффект тени

Сообщение #51Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 13:56
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

И кстати по поводу одержимости... а также
Hanuman писал(а):духи - демоны и т.д и тп
а также в ответ любимому Хануману :-D
Hanuman писал(а):Получается , что ты разделяешь человека и его "тень" , как будто "тень" имеет свою собственную сущность и эго

Тень не имеет эго, ее вообще как бы и не существует с одной стороны...
Но вот с другой стороны...
Я не могу ничего утверждать, я только делаю предположение... Это мое ИМХО основанное на том что мне известно, как бы есть условия задачи и вот возможное решение...
...но с другой стороны структура мысли такова, что чем больше ее "напитываешь " энергией, тем сильнее она становится, тем сильнее и больше ее электромагнитное поле. Она как бы начинает уже свою жизнь. Ну это примерно как у писателя например его произведение в процессе его создания начинает жить своей жизнь, когда уже не писатель пишет, а сам сюжет разворачивается как бы уже и без воли автора...
Так вот, сильное и долгое отрицание своего внутреннего "демона" теоретически также может быть причиной создания такого вот отделенного (условно отделенного) образования, которое начинает самостоятельную(условно или относительно) жизнь и начинает управлять человеком, его разумом. Это полностью соответствует тому, что подразумевается под термином тень, но в более тяжелом варианте.
Это энергоинформационное образование созданное человеком. Не лишенное самозащиты ибо электромагнитное поле стремится держать цельность.
То есть как и во всем есть болезнь легкая, а есть тяжелая и запущенная ее форма. И могу предположить, что одержимость это та самая тяжелая форма болезни.
:? Наверное достаточно.... :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #52Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:13
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

anna-spb писал(а):Странно,почему многие так накинулись на Laaaaaaa с иронией.Да,понятно,теоретически мы все подкованы более чем.Но достаточно взглянуть на любую тему на форуме-во многих местах просто неприкрытое осуждение друг друга и насмешки,причем,вроде бы,от самых "продвинутых".
А как же иначе. Мы же притягиваемся друг к другу своими неосознаными качествамии. Это тот случай когда тень движется впереди нас, тогда твое суждение становится о-суждением для другого. Критика по отношению к другому происходит из чувства дискомфорта от присутствия внутри тебя тени и желания просветить данный участок. В надежде что тот к кому мы обращаемся с критикой совершит некий труд , и вместо ответного удара выдаст порцию света и тепла. Можно , конечно и самому потрудиться и не критиковать, не подкалывать. Но в такой благодатной оранжерее как ФДК не всеми желаемо соревноваться в росте на скорость. Зачем спешить? Каждый счастлив по своему. :smile:
А многие наверное и накинулись потому что для многих тень - это волнительная тема.

Re: Эффект тени

Сообщение #53Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:23
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Водолей писал(а):И не случайно здесь дают очень правильное упоминание о сказке Андерсена "Тень"...
И ведь Вы понимаете, что ее дают для Вас :-D
Я честно говоря думала, что сказка хотя и немного соприкасается с темой, но все же не совсем в тему.
Но вот в Вашем случае она попадает на 100%. это я поняла уже после написания моего предыдущего поста :?

Re: Эффект тени

Сообщение #54Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:37
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa писал(а):Например бывает такое, что человек что-то старательно делает, к чему то стремится, и вот уже желаемый финал на горизонте, но …. Человек делает что-то такое, что разрушает все к чему он так долго стремился. Это как раз таки он и действует под влиянием своей тени, это как раз таки тот момент, когда тень достигла критического размера и вышла наружу. И человек сам под действием тех своих качеств, которые пытается загнать в тень, в бессознательное, разрушает все что создавало его лучшее, признанное «я».
Но почему же не совсем в тему. Смысл именно такой же. :smile: У вас тут тоже тень выходит наружу и разрушает свое признанное "я" . :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #55Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 14:41
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):Водолей, ведомы все человеки, абсолютно все. Вопрос только в том кто или что ведет
И как говорил когда то Лазарев, когда у вас есть чувство что вас ведут , это очень хорошо, потому что означает хорошо развитую интуицию, связь со своей душей

Ни один ЧелоВек не ведом никем ..ЧелоВек либо недоразвит(не есть ЧелоВеком по сути а только по форме причин много и они у каждого свои личностные) в Самоответственнось своих мыслей слов действий...либо РазвиваетСЯ(желает,ищет информацию,нарабатывает навыки)..либо уже Развит в СамостоЯтельного взрослого ЧелоВека(когда не ведом никем кроме Я=СоТворец в мире)
и Творит всё в мире ответственно и с Радостью ...Любовью Трудом и Духом..от Я...вместе с Себеподобными..

Re: Эффект тени

Сообщение #56Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 15:01
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):Но почему же не совсем в тему. Смысл именно такой же.
Я говорю о смысле в связи с темой в целом. Я не нашла прямой связи, хотя косвенная связь, утрированная, действительно есть. Как и положено сказкам :smile:
gala1253 писал(а):У вас тут тоже тень выходит наружу и разрушает свое признанное "я"
Нет, не так. Вы поняли не так, точнее вы не поняли так как оно есть :-D
Тень не разрушает признанного я. Она может разрушать созданное своим признанным я. Тень и я существуют параллельно. И тень это часть я, но та которую отказываются признавать. С отбрасываемой тенью она имеет только ту точку соприкосновения, что обе тени не имеют своего эго, они неотделимы от признанного я. И это все их общее.
Понимаете, тенью может быть не только плохое в человеке. Кто-то стесняется своих лучших качеств, которые делают его уязвимыми(например я это делаю :-D , причем я так старалась, что вернуться к этому очень не просто). Это тоже тень. И сокрытие этих качеств также приносит боль и страдание, ну или просто какой-то дискомфорт.

Re: Эффект тени

Сообщение #57Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 15:04
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

ku_ka_re_ku писал(а):Ни один ЧелоВек не ведом никем ..ЧелоВек либо недоразвит
Ой, Сережа, не понимаешь, не говори.
Человек телесный ведом своим Высшим Я.
Спойлер
Вот не хотела произносить эти слова, потому что тут столько непоняток в связи с ними возникнет, мама не горюй ... :(

Re: Эффект тени

Сообщение #58Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 15:18
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

нет ни высшего ни низшего..есть просто Я..
а дальше Я писал..остановка развития..процесс развития..результат развития(этап)..
правда лишь в том..чтоб Честно самоопределятьСЯ в Здесь и Сейчас...дабы понимать Действительность..а не улетать в иллюзии..
собсно твои размышления с образом тени об том же самом..

Re: Эффект тени

Сообщение #59Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 16:30
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa писал(а):косвенная связь, утрированная, действительно есть. Как и положено сказкам
Сказка ложь, да вней намек. Стало быть метко в цель попадает если смекаешь. :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #60Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 16:51
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253, все что челавек делает по некоему внутреннему позыву, это всегда для чего-то нужно.
Особенно это заметно на ФДК.
Мы не единожды наблюдали, как в теме кто-то появляется, говорит что-то совсем невпопад.... а чуть позже выясняется, что в этом невпопаде был скрыт огромный смысл именно для обсуждаемой темы. И эти невпопады иногда открывали в обсуждении в какую-то новую грань
Так что все отлично :smile: :rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #61Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 18:27
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Laaaaaaa писал(а):Я не говорю за Вас. Это Вы говорили о том, что душа и Бог для Вас абстрактные понятия.
Абстрактные это и есть несуществующие
Это Ваше видение, а не мое...
Абстрактное понятие не означает отсутствие ... Это просто нематериальный объект...
А то, что все духовные Учения отошли от того, что Бог это реально существующая личность, Вам бы не мешало узнать... раз Вы ссылаетесь на йогов, карму и уж тем более дхарму... :wub:

Re: Эффект тени

Сообщение #62Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 18:32
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Водолей писал(а):А то, что все духовные Учения отошли от того, что Бог это реально существующая личность, Вам бы не мешало узнать... раз Вы ссылаетесь на йогов, карму и уж тем более дхарму... :wub:

А Учение Кришны и Бхагавад Гиту куды теперь девать ? :cry: :cry: :cry:

:hi-hi: :hi-hi: :hi-hi:

Водолей
Если Вы раньше просто мололи ченелленговую чепуху , то сейчас конкретно смололи полную ахинею.

Re: Эффект тени

Сообщение #63Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 18:52
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Водолей писал(а):Это Ваше видение, а не мое...
Абстрактное понятие не означает отсутствие ... Это просто нематериальный объект...
Как вам будет угодно.
Но поскольку Вы отрицаете существование Бога и души, то я и говорю, что для Вас их не существует :smile: Не надо считать меня полной идиоткой. :-D Я умею читать и не только читать. Перечитайте сами что пишете в состоянии полного бодрствования, может быть тогда и поймете
Водолей писал(а):А то, что все духовные Учения отошли от того, что Бог это реально существующая личность, Вам бы не мешало узнать... раз Вы ссылаетесь на йогов, карму и уж тем более дхарму...
Водолей, вам не мешало бы узнать, что йога это единение с Богом :smile:
Водолей писал(а):карму и уж тем более дхарму...
Ну и зачем Вы упоминаете о дхарме, понятия не имея что это такое? :-D Ведь дхарма перечеркивает карму, поприще для приложения Вашего эго :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #64Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 21:57
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Водолей писал(а):Абстрактное понятие не означает отсутствие ... Это просто нематериальный объект...
Из философской энциклопедии:
абстрактным наз. понятие, в к-ром мыслится не предмет как целое, а отд. признак, отвлеченный от предмета или предметов и мыслимый вне связи с ними, как нек-рый самостоят. объект ("храбрость", "храбрость Суворова" и т.п.). Как отметил еще Локк, понятия, фиксируемые прилагательными ("белый", "красивый"), следует рассматривать не как абстрактные, а как конкретные, ибо в них имеются в виду, по существу, классы (белых, красивых и т.п.) предметов, а не отд. признаки ("белизна", "красота") как таковые.

Re: Эффект тени

Сообщение #65Добавлено: Пт, 6 апреля 2012, 22:35
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

ну и... а на последок я скажу :-D
anna-spb писал(а):Очень полезная книга,именно в ПРАКТИЧЕСКОМ смысле...
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=44075&start=30#p1682650

Как бы уже не по книге, а по собственному опыту...
Если кто-то захочет познакомиться со своей тенью, если он ее найдет и познакомится с ней при полном освещении...
учтите, что она будет защищаться :-D Ситуации, провоцирующие прежнюю реакцию под действием тени, посыпятся как из рога изобилия....
Но все что нужно, это помнить что к чему и почему и не позволять себе реагировать по прежнему и сила тени начнет ослабевать, и каждая следующая ситуация воспринимается проще и не скатиться к привычной реакции все легче.
СНЛ возможно сказал бы - чистка, но думаю, что на самом деле это обкатка новой модели поведения
:heart:

Re: Эффект тени

Сообщение #66Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 8:00
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa, тема-то вообще интересная :approve:
Обобщая, можно сказать, что все пока еще не проявленное во мне и является тенью.
Другой человек. другая личность -являет собой набор тех качеств которые в себе пока не вижу, стало быть он для меня тень и общение между нами нечто вроде "боя с тенью".Гармоничными отношения становяться. когда люди хотят быть тенью друг друга.
Вот , например, когда я влюбляюсь( думаю и со всеми также) то хочу стать тенью того кем увлечена.
Стать тенью - всеравно как слиться воедино.В этом заключено лучшее ученичество, преобретение лучших качеств.
Тут кстати вспомнить о личностном аспекте Бога. Помню знакомые девченки влюбляись в Кришну, аж глазки светились, даже со стороны наблюдать было красиво. Девочки же всегда стремятся самого лучшего полюбить, а им сказали что Кришна - самая лучшая личность. :-D
А мне всегда больше живые люди нравились. :roll:

Re: Эффект тени

Сообщение #67Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 9:43
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Hanuman писал(а):Если Вы раньше просто мололи ченелленговую чепуху , то сейчас конкретно смололи полную ахинею.
Laaaaaaa писал(а): вам не мешало бы узнать, что йога это единение с Богом
Laaaaaaa писал(а):Ведь дхарма перечеркивает карму
Hanuman писал(а):А Учение Кришны и Бхагавад Гиту куды теперь девать ?
Любое духовное учение для адептов этих учений... если бы вы это поняли, то и вопросов подобных бы не задавали...
Не может обычный социумный человек понять то, что пишется для тех, кто имеет другое мировоззрение...
Читайте притчу о Будде...
...когда после просветления Будда умолк и не видел смысла в проповедовании учения. Его доводы были таковы: «Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди – вечность!»
Может тогда Вам будет понятно, что хотела сказать...

Re: Эффект тени

Сообщение #68Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 11:39
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):Laaaaaaa, тема-то вообще интересная
gala1253, я не ставила перед собой цели, найти какие-то новые, свои, понимания образа
Вот единственная цель создания этой темы
Laaaaaaa писал(а):она оказалась очень полезна (для меня).
Делюсь информацией, может быть она еще кому то будет полезна
Это повод для практической работы и ничего более. Вести беседы на эту тему бессмысленно и бесполезно.
Тень это то, что человек не признает, и что мешает ему быть целостным.
Это сопротивление на пути к Бесконечному, если другими терминами
:wub:
Водолей писал(а):Может тогда Вам будет понятно, что хотела сказать...
Ни минуты не сомневаюсь, что мы просто не смогли Вас понять.
Но ведь это и не самое главное, понял вас кто-то или нет. Главное чтобы вы сами себя поняли и достигли бы своих высоких целей
Чего от души вам и желаю
:wub:

Re: Эффект тени

Сообщение #69Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 12:56
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Водолей писал(а):
Hanuman писал(а):А Учение Кришны и Бхагавад Гиту куды теперь девать ?
Любое духовное учение для адептов этих учений... если бы вы это поняли, то и вопросов подобных бы не задавали... .

Ваши слова - это слова той сущности , о которой Вы говорили.
Потому что по сути - это бредятская бредятина , хотя и упакована в блестяшку.
Я даже не хочу разбирать то , что Вы говорите :hi-hi: ...ахинея ченеленговая - она и есть абсолютная ахинея.
На неё попадаются те , кто в самом начале духовного поиска.

Re: Эффект тени

Сообщение #70Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 13:02
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):Это повод для практической работы и ничего более. Вести беседы на эту тему бессмысленно и бесполезно.
Тень это то, что человек не признает, и что мешает ему быть целостным.
Это сопротивление на пути к Бесконечному, если другими терминами
в корне не согласен..лишь в общении возможно видеть отражение себя или отражать собеседника...только в действиях путь обретения плодов по которым познаётся древо(я,Тень; Я)

Re: Эффект тени

Сообщение #71Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 14:35
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa писал(а):Это повод для практической работы и ничего более. Вести беседы на эту тему бессмысленно и бесполезно.Тень это то, что человек не признает, и что мешает ему быть целостным. Это сопротивление на пути к Бесконечному, если другими терминами
А быть целостным с кем, с Бесконечным? За сколько пятилеток наверстаете?
Ну на это надо много работать, тут уж . действительно.. не до базаров. :ugu:

Re: Эффект тени

Сообщение #72Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 15:28
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Hanuman писал(а):Ваши слова - это слова той сущности , о которой Вы говорили.
Потому что по сути - это бредятская бредятина , хотя и упакована в блестяшку
Мои слова - это результат моего личного опыта, который мне достался очень дорогой ценой...
Но, вам этого не понять, так как вы пользуетесь чужими знаниями, а не сотворенными самостоятельно...

Re: Эффект тени

Сообщение #73Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 15:40
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Водолей писал(а):
Hanuman писал(а):Ваши слова - это слова той сущности , о которой Вы говорили.
Потому что по сути - это бредятская бредятина , хотя и упакована в блестяшку
Мои слова - это результат моего личного опыта, который мне достался очень дорогой ценой...
Но, вам этого не понять, так как вы пользуетесь чужими знаниями, а не сотворенными самостоятельно...

Да , я пользуюсь чужими знаниями :yes: ....знаниями и словами САМОГО ВСЕВЫШНЕГО , который оставил нам свои слова и знания как Христос и как Кришна.
А Вы продолжайте пользоваться своими знаниями и своим личным опытом ... :-D :-D :-D
Можете спросить ещё Марка Омарова и его личный опыт :hi-hi: :crazy:

Re: Эффект тени

Сообщение #74Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 15:52
Водолей
Сообщения: 5323 • Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011

Hanuman писал(а):Да , я пользуюсь чужими знаниями ....знаниями и словами САМОГО ВСЕВЫШНЕГО , который оставил нам свои слова и знания как Христос и как Кришна.
"Блажен, кто верует. Теплое ему место уготовано под солнцем."
Счастлив труп по струями дождя... :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #75Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 16:02
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Водолей писал(а):Счастлив труп по струями дождя... :-D

Это Вам ваша сущность так сказала или из личного опыта ? :huh: :huh: :huh:

Re: Эффект тени

Сообщение #76Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 22:19
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Hanuman, :-D вопрос к твоей тени :-D
Что заставляет тебя обижать женщину?

Re: Эффект тени

Сообщение #77Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 23:01
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Laaaaaaa писал(а):Hanuman, :-D вопрос к твоей тени :-D
Что заставляет тебя обижать женщину?

:? :(

Я больше не буду ... :(
Возможно , моя ошибка заключается в том , что я не воспринимаю Женщину на ФДК как Женщину.
Мне часто делают замечание , что я обижаю ЖЕНЩИН ... :( :( :(
Но я не хочу специально обижать Женщин .... :cry:
Я люблю женщин ....в принципе :grin: :grin: :grin:
Я смотрю только на внутреннее человека , на его мысли , поступки , веру , а не на внешнее. :dont_knou:
Это неправильно ? :( :huh: :unsure:

Re: Эффект тени

Сообщение #78Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 23:13
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Hanuman писал(а):Я смотрю только на внутреннее человека , на его мысли , поступки , веру , а не на внешнее
Ну тогда вопрос другой
Если ты видишь человека, который по твоим понятиям, чувствам, мировоззрению тебе не нравится или не соответствует каким то твоим стандартам-идеалам, чего ты хочешь добиться обижая, унижая, подкалывая его?
Если конечно это сознательное действе, а не просто условный рефлекс. А если это просто условный рефлекс, тогда что тебя заставляет так поступать.
Ты же как человек образованный, воспитанный, одухотворенный понимаешь что это не есть гуд и никому, ни тебе, ни тому человеку, никакой пользы не приносит
Ась? :smile:
Hanuman писал(а):Это неправильно ?
:unsure: Веришь, мне даже оценивать с точки зрения правильности это не хочется

Re: Эффект тени

Сообщение #79Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 23:27
9999
Сообщения: 13278 • Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009

Laaaaaaa писал(а):Если конечно это сознательное действе, а не просто условный рефлекс. А если это просто условный рефлекс, тогда что тебя заставляет так поступать.
незнаю о чём тут разговор ,но захотелось прицепиться к этой фразе.......сначала идёт сознательное действие,потом оно переходит в условный рефлекс,если сознательное действие ,ты можешь больше контролировать,то условный рефлекс ,контролируешь намного меньше,т.е. сложней ,но можно тоже....Так к чему я..... условный рефлекс идёт от сознательного действия,т.е. по условным рефлексам можно определить характер человека или свой, потому что они более менее правдивы....

Re: Эффект тени

Сообщение #80Добавлено: Сб, 7 апреля 2012, 23:31
Hanuman
Сообщения: 17988 • Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006

Laaaaaaa писал(а):
Hanuman писал(а):Я смотрю только на внутреннее человека , на его мысли , поступки , веру , а не на внешнее
Ну тогда вопрос другой
Если ты видишь человека, который по твоим понятиям, чувствам, мировоззрению тебе не нравится или не соответствует каким то твоим стандартам-идеалам, чего ты хочешь добиться обижая, унижая, подкалывая его?
Если конечно это сознательное действе, а не просто условный рефлекс. А если это просто условный рефлекс, тогда что тебя заставляет так поступать.

Не , это не условный рефлекс , потому что я могу совершенно спокойно пройти мимо того , кто мне не нравится. :unsure: :ninja: Это для меня уже пройденный этап.
Наверное , я пытаюсь вот таким образом проявить у человека то , что я считаю неверным. :dont_knou: :ugu:
Laaaaaaa писал(а):Ты же как человек образованный, воспитанный, одухотворенный понимаешь что это не есть гуд и никому, ни тебе, ни тому человеку, никакой пользы не приносит
Ась? :smile:

Ну да , наверное ты права ... :ugu: :(
Сто раз уже давал себе слово никого не обижать.
Вот , теперь даю сто первое ... :grin: :grin: :grin:
И в самом деле , всё равно никакой пользы ни для человека , ни для меня в этом нет.
Так , сумбур только получается и взаимные претензии. :ugu: :(
А если пользы для человека нет , тогда нет и смысла в том , что бы его обижать и поучать. :ugu: :(

Спойлер
А как тогда разговаривать ? :-D :-D :-D
:smile: Придётся заново переучиваться :dont_knou: :ugu:

Re: Эффект тени

Сообщение #81Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 8:10
9999
Сообщения: 13278 • Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009

Вообще считаю,что хорошо ,когда условный рефлекс совпадают с сознательным действием , человек не обманывает себя сам, но есть одна закорлючка,направленность всего этого дела.

Re: Эффект тени

Сообщение #82Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 8:40
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

9999 писал(а):незнаю о чём тут разговор ,но захотелось прицепиться к этой фразе
:-D
Разговор о том, что можно вести себя осознанно, а можно реагировать под действием тени(о которой я даже целую тему открыла и вон уже сколько наболтали :-D ), реагировать примерно как бык реагирует на красную тряпку. Есть раздражитель - есть реакция.
Вот только если спросить у быка, чем ему красная тряпка не нравится, он наверное не сможет ответить :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #83Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 8:50
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa писал(а):Вот только если спросить у быка, чем ему красная тряпка не нравится, он наверное не сможет ответить
А потому что постоянно маячит раздражая беспорядочными действиями, Красный цветнужен чтобы привлекать внимание зрителей. :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #84Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 8:56
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Hanuman писал(а):Не , это не условный рефлекс , потому что я могу совершенно спокойно пройти мимо того , кто мне не нравится. :unsure: :ninja: Это для меня уже пройденный этап.
Наверное , я пытаюсь вот таким образом проявить у человека то , что я считаю неверным. :dont_knou: :ugu:
Не, ты можешь пройти мимо потому что научился не реагировать на то, что тебя цепляет
А смысл то в другом, "научиться" чтобы тебя это не цепляло.
Вот для этого и надо лезть в это болото :-D разбираться с причинами сформировавшими этот рефлекс, потому что когда ты их знаешь, настоящие причины, которые заключаются только в тебе, то тебя перестает цеплять то, что цепляло до того как... :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #85Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 8:58
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):А потому что постоянно маячит раздражая беспорядочными действиями, Красный цветнужен чтобы привлекать внимание зрителей
:-D gala1253, ответ неправильный
Действительно быка раздражает, но действия, в том числе и раздражение, совершает бык, поэтому красная тряпка никакого отношения к этому действию не имеет.

Re: Эффект тени

Сообщение #86Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 9:02
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Hanuman писал(а):А как тогда разговаривать ? :-D :-D :-D
Ну это наверное самое сложное. Придется говорить когда есть что сказать :-D
есть такой тест. Берешь диктофон и записываешь все что наговорил за день. :-D А потом прослушиваешь на предмет что из этого действительно имело смысл говорить :-D Люди от этого бывают в шоке

Re: Эффект тени

Сообщение #87Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 9:14
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):есть такой тест.

А дело собственно только в определении исходящего..
Исходящее всегда влияет на окружающее(Творит)..
Если некто реагирует(не может пояснить своих действий с ТЗ "Что Я Творю".."Какую Цель ставлю и достигаю своими реакциями") -значит раб(кукла) некоего внутрипаразита(бесы библейские....тень у контексте темы..)
Если некто ОСОЗнанно Творит..тот сможет пояснить(но не все смогут понять,а ещё меньше принять) что и с какой целью ОН Творит в данный момент по отношению к данному объекту (дразнит,провоцирует,учит,поЯсняет,информирует,сочувствует,Любит,тормозит,уничтожает.....)
Цель может быть не достигнута..но Опыт осознанного СоТворчества(Роль Творца Я ЕСМЬ) всегда присутствует..и Этот процесс гораздо Живее и интереснее в Развитии для ЧелоВека...в таком процессе Человек обретает Жизнь..Свою Жизнь..а не существование куклы на нитках(рефлексий)..
Ибо Может узреть ПЛОДЫ свои...(не "бога" не "дьявола")..и Со СВОИМ сделать(править) всё что угодно..согласно ДАРУ СВОБОДНОЙ ВОЛИ!!!

Re: Эффект тени

Сообщение #88Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 9:48
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

ku_ka_re_ku, всем своим действиям можно найти причину и оправдание, чем человек обычно и занимается, выдумывает причину удовлетворяющую его эго.
Что собственно человек всегда и делает. Редко кто может сказать, что он не понимает что, почему и зачем он делает.
"Прости им Господи, ибо не ведают что творят". Но ведь они были уверены в том, что ведали что творят :smile: И я говорю не о каких то глубинных, долговременных смыслах, которые проявятся через много времени, а о мотивах совершения действия здесь и сейчас.
Христос для тех кто его распинал был как красная тряпка для быка.

Re: Эффект тени

Сообщение #89Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:00
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):всем своим действиям можно найти причину и оправдание, чем человек обычно и занимается, выдумывает причину удовлетворяющую его эго.
РЕАКЦИЯМ..Тань..Реакция не есть Действие с ЦЕЛЬЮ..именно безцельные(не подразумевающие плод) действия и есть реакциями..или Действия к цели которая непостижима... :hi-hi: тож по сути безплодны(апории Христианства официального)..простой слив энергии..безплодно..а ЭТУ бы Энергию да в Созидательное русло..
Laaaaaaa писал(а):Что собственно человек всегда и делает. Редко кто может сказать, что он не понимает что, почему и зачем он делает.
..кукла,раб,слуга...
спроси..... объяснить..не сможет..перейдёт на сам дурак ..или а Ты не так?...а часто и агрессию проявит..
Laaaaaaa писал(а):"Прости им Господи, ибо не ведают что творят". Но ведь они были уверены в том, что ведали что творят :smile: И я говорю не о каких то глубинных, долговременных смыслах, которые проявятся через много времени, а о мотивах совершения действия здесь и сейчас.
БЛИН..
надо понимать КТО Иисус и к КОМУ он эти слова обращал..
Иудеи..это племя ада(мово)..с шансом ВОСКРЕСНУТЬ из тьмы...их Отец Рабовладелец..но..им поВедали возможность Воскреснуть...кто внемлет..тот перейдёт..кто нет..они во Тьме..
------------
какое отношение эти слова могут иметь к ВЕДАЮЩИМ..??? по РОДУ СВОЕМУ Богам...которые носят всё в себе от РОДУ...Которые во ТЬМЕ никогда не пребывали..которые ЖИЛИ и ЖИВУТ по СоВести(в Евангелие) от РОДУ..от отца к сыну..

Re: Эффект тени

Сообщение #90Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:13
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

ku_ka_re_ku, а самое любопытное, что я обнаружила, хотя в книге об этом и говорилось, что осуждение, обвинение, поиск чужих ошибок и желание заклеймить всех и вся, в том что они делают неправильно, понимают неправильно, и вообще недоразвитые :-D это результат власти над человеком тени :-D
Но не попробуешь, не поймешь. :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #91Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:24
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а): а самое любопытное, что я обнаружила, хотя в книге об этом и говорилось, что осуждение, обвинение, поиск чужих ошибок и желание заклеймить всех и вся, в том что они делают неправильно, понимают неправильно, и вообще недоразвитые :-D это результат власти над человеком тени :-D
Но не попробуешь, не поймешь. :-D
:grin:
да Шо Вы говорите?..Татьяна Борисовна???
Я ОБ ЭТОМ говорю уже битых четыре года!!!!
---------------
:sun: :kajf:

Re: Эффект тени

Сообщение #92Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 10:27
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Кстати..
на вот ЭТО вот..
Laaaaaaa писал(а):я обнаружила, хотя в книге об этом и говорилось, что осуждение, обвинение, поиск чужих ошибок и желание заклеймить всех и вся, в том что они делают неправильно, понимают неправильно, и вообще недоразвитые :-D это результат власти над человеком тени
продиагностируй лекции "гуру"..его книжицы...
Спойлер
религиозных "служителей" любого пошиба..ментов,прокуроров,чиновников,государство..
:wink: :wub: :rose:
интересный видончик откроется..если всё объемлешь взглядом..в общей машине происходящего на планете Земля.. :-D :wink:

Re: Эффект тени

Сообщение #93Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:22
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

ku_ka_re_ku писал(а):да Шо Вы говорите?..Татьяна Борисовна???
Я ОБ ЭТОМ говорю уже битых четыре года!!!!
:-D :-D :-D Ну тогда остался совсем пустяк
Спойлер
Перестать это делать :-D
ku_ka_re_ku писал(а):продиагностируй лекции "гуру"..его книжицы...
Не, я уже год почти не читаю и не слушаю его

Re: Эффект тени

Сообщение #94Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:28
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Тень есть у всех без исключения, поскольку создает ее эго. Избавиться от нее нельзя, можно только подружиться, чтобы она из врага превратилась в друга.
Но самое сложное, это увидеть ее.
Допускаю, что у меня эта информация просто легла уже на подготовленную почву.
Но я приготовила книгу, чтобы еще раз перечитать :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #95Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:47
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а): Ну тогда остался совсем пустяк

только одно попуждает ответить ещё раз..Давнее знакомство с тобой..
:rose:
СЛОВО ИИСУСА ХРИСТА БУДЕТ СУДИТЬ [Ин 12:44-50]
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

ИИСУС ХРИСТОС-СВЕТ МИРУ [Ин 8:12-20]
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Laaaaaaa писал(а):Тень есть у всех без исключения, поскольку создает ее эго. Избавиться от нее нельзя, можно только подружиться, чтобы она из врага превратилась в друга.

если ты идёшь во свет..тень позади тебя и тобою не правит..Ты ею..и чем дальше от света тем тень длинней..чем ближе..тем меньше..
Но когда воссияешь из внурь-огда её вообще несуществует!!!
Ты можешь себе представить ТЕНЬ от Солнца?
:sun:
Так что..Татьяна Борисовна..Уменьшай свою тень..а не под влиянием ЕЁ придумывать тень тем,у кого её нет(или она меньше твоей)
если ты даже видишь тень впередиидущего,то прежде судить..поровняйся с ним...а то ведь бывает иначе..ты стоишь спиною к Свету и видишь СВОЮ тень..навязывая ЕЁ ТОМУ,к которому стоишь спиной.. :-D :wink:
"Избушка,избушка..повернись к лесу задом..ко Мне передом!!"
:hi-hi:

Re: Эффект тени

Сообщение #96Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:48
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):Но самое сложное, это увидеть ее.

вот и трудись..над собою...
:baby: :bye:

Re: Эффект тени

Сообщение #97Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 11:57
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

:-D :-D :-D
Думаешь я буду тебя переубеждать?
Не, твоя жизнь принадлежит тебе. Тебе с ней разбираться
ku_ka_re_ku писал(а):вот и трудись..над собою...
Именно этим я и занимаюсь :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #98Добавлено: Вс, 8 апреля 2012, 12:06
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):Не, твоя жизнь принадлежит тебе. Тебе с ней разбираться
:wub:
Тань..ЖИЗНЬЮ Я ЖИВУ!!!и в ЖИЗНИ СоТворяю..ТВОРЮ..Любовью..
а то что МНЕ принадлежит..так это ОПЫТ...а ОПЫТОМ возможно поделиьСЯ..с теми,кто внемлет..им не будет надобности набивать свои шишки..ибо Единство и "по Вере Вашей дано Вам" работает исправно..и безперебойно..
Laaaaaaa писал(а):Именно этим я и занимаюсь

:rose:
вот и Славненько!
-----------------
:sun: :kajf:

Re: Эффект тени

Сообщение #99Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 9:38
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa,
Тень это та негативная в нашем восприятии наша часть, которую мы по разным причинам отвергаем, пытаемся спрятать, не хотим ее в себе признавать. Но чем больше мы от нее дистанционируемся, не признавая ее, тем сильнее она на нас влияет.
Избавляться, уничтожать тень бессмысленно, она от этого только становится сильнее. Все что можно сделать, это взглянуть ей в лицо и признать ее наличие. Это не означает, что нужно ей потакать. Но признание своей теневой, нежелательной части дает силу к смирению, прощению и любви.
:yes: Согласен. То, что в теме названо тенью, является теми кармическими программами, которые либо не хотят видеть по разным причинам, либо "загоняют в дальний угол" попытками удерживать какое-либо "идеальное" состояние.
И в том и другом случае кармические программы никуда не исчезают, а наоборот - усиливаются, потому что подпитываются от нашей энергетики.
Единственный способ преобразовать дисгармоничное - тщательно исследовать свой внутренний мир и найти причины его возникновения и роста.

Re: Эффект тени

Сообщение #100Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 9:50
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Nora писал(а):
Laaaaaaa писал(а):Но бывает еще и такое, причем гораздо чаще, что человек совершает грех неосознанно. Совершает его под действием неких сил против которых не может противостоять.
И что происходит далее? человек врёт себе, что он не виноватый, потому что...и т.п.?
Как вариант.
Видит несовершенство во внутреннем мире, принимает этот факт, принимает само несовершенство, терпеливо ищет причины возникновения этого несовершенства.
я вот думаю, что наша душа (скажем так) всегда осведомлена,
что творит её обладатель.
:yes:

Re: Эффект тени

Сообщение #101Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 10:00
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

dised писал(а):
Смысл в том, что если мы честно смотрим на свои изъяны и признаем их, они перестают владеть и управлять нами.
:yes: Да, если мы видим бревно в своем глазу, то не будем замечать уже соломинки в чужом.
Когда видим свою дисгармонию и умеем различать её (распознаём вид дисгармонии), то не видим этого в окражающих?

Re: Эффект тени

Сообщение #102Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 10:14
dised
Сообщения: 12813 • Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010

обычный писал(а):Когда видим свою дисгармонию и умеем различать её (распознаём вид дисгармонии), то не видим этого в окражающих?
Видим, но уже не осуждаем, не подвергаем жесткой критике, исходя из позиции: а я ведь ничем не лучше.
Если и делаем замечание или даем совет, то делаем это в мягкой форме.
Мне так кажется.

Re: Эффект тени

Сообщение #103Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 10:19
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

dised,
Видим, но уже не осуждаем,........., исходя из позиции: а я ведь ничем не лучше.
:yes: Согласен.
не подвергаем жесткой критике
Если и делаем замечание или даем совет, то делаем это в мягкой форме.
Зависит от цели.
Иногда мягкая форма не подходит.

Re: Эффект тени

Сообщение #104Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 10:28
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Вот ведь думала что уже пора на выход, но изначально где то на заднем плане маячит свять этой темы с другой, с той которая
Laaaaaaa писал(а):Правда смысл я уловила несколько иной, точнее более всеобъемлющий
Но как то углубляться не хотелось :hi-hi: Неужели придется? :-D
обычный писал(а):То, что в теме названо тенью, является теми кармическими программами, которые либо не хотят видеть по разным причинам, либо "загоняют в дальний угол" попытками удерживать какое-либо "идеальное" состояние.
А что вы понимаете под кармическими программами?

Re: Эффект тени

Сообщение #105Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 10:32
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa,
А что вы понимаете под кармическими программами?
Программа внутренней зависимости. Это по ДК.
Когда наша любовь начинает зависеть от какой-либо человеческой ценности, это реализуется в отклонении от любви в различных вариантах.

Re: Эффект тени

Сообщение #106Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 10:40
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

dised писал(а):Видим, но уже не осуждаем, не подвергаем жесткой критике, исходя из позиции: а я ведь ничем не лучше.
Если и делаем замечание или даем совет, то делаем это в мягкой форме.
Мне так кажется.
Как я успела заметить, из небольшого опыты :-D , видим как то иначе. Осуждения нет без всякой позиции. Его просто нет.
Почему? Возможно потому, что когда принимаешь крайности, то есть и + и -, т.е. цельно, твоя позиция смещается к центру, где нет разделения.
А осуждение это как оценка хорошо или плохо.
Оценка это же всегда сравнение. И всегда относительно чего-либо. Логично считать что относительно идеалов оценивающего
Это я пытаюсь объяснить словами :hi-hi:

Re: Эффект тени

Сообщение #107Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 10:45
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

обычный писал(а):Программа внутренней зависимости. Это по ДК
:unsure: Что-то не доходит
А можно более подробно :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #108Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 10:58
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а): Что-то не доходит А можно более подробно
Есть ТОЛЬКО Твоя воля..и больше никакой..которая из вне..Если Ты ждёшь или веришь в ВОЛЮ из вне=ТЫ не свободна..не развиваешься..Ты раб..под Властью ЧУЖОЙ ВОЛИ..и в таком случае ТЫ кукла..а куклы не развиваются..
вот и вся "зависимость"..

Re: Эффект тени

Сообщение #109Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:00
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa,
А осуждение это как оценка хорошо или плохо.
Больше склоняюсь к тому, что осуждение - это оцека "плохо".
Оценки "хорошо" или "ни хорошо, ни плохо" уже вряд ли можно назвать осуждением. Можно оценить, но не осуждать.
Оценка это же всегда сравнение. И всегда относительно чего-либо. Логично считать что относительно идеалов оценивающего
:yes: Но бывают идеалы вроде "каждый прав по-своему".
можно более подробно
Любовь есть во всех. Она безусловна, потому что исходит из Высшего Я и проходит по всей индивидуальной многомерности (по "телам"). Но когда появляется карма, тогда любовь искажается. Карма основана на внутренней зависимости от каких-либо человеческих ценностей.
Как именно это реализуется вы, как я понял, читали в ДК, знакомы. :smile:
Термин "кармическая программа" из ДК. Хотя, последнее время уже не используется.

Re: Эффект тени

Сообщение #110Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:11
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

обычный писал(а):Больше склоняюсь к тому, что осуждение - это оцека "плохо".
:-D Ну да, конечно. Осуждение это непризнание, это оценка плохо. Я имела в виде "суждение"
обычный писал(а):Можно оценить, но не осуждать
Опять же из маленького своего опыта. Просто я попала в такое состояние
Можно видеть четко, но без оценки. Оценка есть там, где есть двойственность, если двойственность перестает влиять на твое восприятие, оценки нет. Это не от понимания или непонимания. Это просто такой вот взгляд. Безоценочный.
обычный писал(а):вы, как я понял, читали в ДК, знакомы. Термин "кармическая программа" из ДК
:-D Знакома, но у меня сдвиг по фазе :-D Я никогда не употребляла этот термин. Я его не чувствую. Попробую пожувать, :-D может что нащупаю

Re: Эффект тени

Сообщение #111Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:18
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

ku_ka_re_ku писал(а):Есть ТОЛЬКО Твоя воля..и больше никакой..которая из вне..Если Ты ждёшь или веришь в ВОЛЮ из вне=ТЫ не свободна..не развиваешься..Ты раб..под Властью ЧУЖОЙ ВОЛИ..и в таком случае ТЫ кукла..а куклы не развиваются..
вот и вся "зависимость"..
Нет, зависимость это из другой оперы
скорее невозможность принять чужую волю говорит о зависимости

Re: Эффект тени

Сообщение #112Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:21
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa,
Опять же из маленького своего опыта. Просто я попала в такое состояние
Можно видеть четко, но без оценки. Оценка есть там, где есть двойственность, если двойственность перестает влиять на твое восприятие, оценки нет. Это не от понимания или непонимания. Это просто такой вот взгляд. Безоценочный.
Это человеческое сознание не подключается при восприятии.
Близко к этому реакция человеческого сознания с оценкой "нормально" (не хорошо и не плохо), тогда нет реакции "нравится-не нравится". Есть принятие.
Я никогда не употребляла этот термин. Я его не чувствую. Попробую пожувать, может что нащупаю
Насколько понимаю, любая положительная или отрицательная реакция - действие кармической программы. Положительная исходит из "нравится", "устраивает", а отрицательная - "не нравится".
Чистое восприятие нейтрально.

Re: Эффект тени

Сообщение #113Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:23
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

обычный писал(а):реакция - действие кармической программы
ага, вот с этим согласна
Спойлер
Но мое время истекло. Меня ждут великие дела :-D
Он улетел, но обещал вернуться))))) (с)

Re: Эффект тени

Сообщение #114Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:28
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):скорее невозможность принять чужую волю говорит о зависимости
не согласен..
принять ЧУЖУЮ ВОЛЮ(в виде того,чтоб подчиниться ей) как Свою есть просто..перестать быть..
а в случае если некто Волит по своему..а ты бы сделал не так..тут просто..осуждение и навязывание СВОЕЙ ВОЛИ..Гордыня..чувство правоты..если возникает внутреннее раздражение..

Re: Эффект тени

Сообщение #115Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:37
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

обычный писал(а):Это человеческое сознание не подключается при восприятии
Близко к этому реакция человеческого сознания с оценкой "нормально" (не хорошо и не плохо), тогда нет реакции "нравится-не нравится". Есть принятие.

Не знаю, человеческое-нечеловеческое, но сознание при этом четкое и ясное, а вот эмоционально-чувственной оценки нравится -не нравится действительно нет

Re: Эффект тени

Сообщение #116Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:41
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa писал(а): нравится -не нравится действительно нет
Мне кажется, что пока воля человека не согласована с Высшей Волей, всегда будут "нравится-не нравится".
Это то, что СН называет дьяволизмом - противостояние Воле Божественного.

Re: Эффект тени

Сообщение #117Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:49
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

обычный писал(а):Мне кажется, что пока воля человека не согласована с Высшей Волей, всегда будут "нравится-не нравится".Это то, что СН называет дьяволизмом - противостояние Воле Божественного.
"дьяволизм" это соблазн..между Волей Человека ..И пассивностью Я человека=переадресация своей воли во вне с приятием безответственности Я(личной)..
сатана постоянно навязывает"отдай Волю Свою во вне"..и отдавший уже ЕСТЬ отошедший от Я..от процесса ЖИТЬ и Развиваться Постигая Я..и вроЯвление Любви(гнева ,помощи,прочая) во вне от Я..ОТВЕТСТВЕННО..

Re: Эффект тени

Сообщение #118Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 11:52
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

обычный писал(а):противостояние Воле Божественного.
ЭТОГО НЕТ в природе..ВОЛЯ Творца ДАР Свободной ВОЛИ СЕБЕ(ЧелоВеку) в теле(телах)..
а сатана есть безплотное..и никогда не имело плоти..ибо ТВОРЕЦ не СоТворял его..безплотное порабощает ВОЛЮ имеющего плоть..и так существует..творит своё..не от ЛЮБВИ..не Божье..

Re: Эффект тени

Сообщение #119Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 15:20
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

ku_ka_re_ku писал(а):Есть ТОЛЬКО Твоя воля..и больше никакой..которая из вне..Если Ты ждёшь или веришь в ВОЛЮ из вне=ТЫ не свободна..не развиваешься..Ты раб..под Властью ЧУЖОЙ ВОЛИ..и в таком случае ТЫ кукла..а куклы не развиваются..
вот и вся "зависимость"..
А что такое зависимость? Это то, без чего ты не можешь обойтись, то чего ты не можешь отдать, потерять.
Так вот если для человека подчиниться чужей воле равносильно утрате свободы, утрате своей личности(кукла), у него есть зависимость от его личной воли, потому что если есть его воля он Человек, если нет он раб, кукла - недочеловек одним словом.

Как говорил Лазарев, все, что для нас дороже Бога, мы обязаны потерять :smile: А также, мы можем иметь все, что готовы потерять :smile:
Так что когда наша личная воля для нас настолько дорога, что становится зависимостью, человек ее и теряет. Тень в этом очень хорошее лекарство. :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #120Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 16:18
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

обычный писал(а):Мне кажется, что пока воля человека не согласована с Высшей Волей, всегда будут "нравится-не нравится".
Это то, что СН называет дьяволизмом - противостояние Воле Божественного.
Накатала простюню, а время мое истекло и все пропало :cry:
Повторю покороче. Не кидайте помидоры в пианиста, он играет как умеет :-D
Думаю, что тут другой мехнизм.
Младенец воспринимает мир вокруг как единое пространство. Однажды я такое действительно зафиксировала с моей новорожденной внучкой. Правда что это было, я узнала 2 года спустя. Я же не знала тогда, что это было ее восприятие действительности. :smile:
Потом ребенок начинает познавать, читай создавать, свое я. Он делит на я и не я, на мое и чужое, на нравится и не нравится.
Таким образом образовывается эго. Эго создает концепцию себя, какой он и какими качествами обладает. То что нравится принимается как то что есть у меня, а то что не нравится принимается как то, чего у меня нет. То что не нравится, не принимается, это и есть тень. Но таким образом целое разделено на 2 части, одна принята, другая отвергнута.
Когда какой-то аспект из отвергнутой части принимается, воссоздается единство, целостность. Уходит разделение, а это разделение основа эго, ослабевает эго. Нравится -не нравится это инструменты эго. Ну и как результат восприятие становится безоценочным.
:-D Я помню, как раньше Ната писала длинные и туманные простыни о своем безоценочном восприятии, пытаясь что-то объяснить
:cry: Но это не навсегда. чтобы было навсегда надо меньше болтать и больше трудиться

Re: Эффект тени

Сообщение #121Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 16:39
tatpit
Сообщения: 34783 • Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009

ku_ka_re_ku писал(а):Есть ТОЛЬКО Твоя воля..и больше никакой..которая из вне..Если Ты ждёшь или веришь в ВОЛЮ из вне=ТЫ не свободна..не развиваешься..Ты раб..под Властью ЧУЖОЙ ВОЛИ..и в таком случае ТЫ кукла..а куклы не развиваются..вот и вся "зависимость"..
Так-то оно так...Но подчинение своей воле-эт гордыня....воля без любви...
Laaaaaaa писал(а):Младенец воспринимает мир вокруг как единое пространство
Он сам - этот мир :grin:

Re: Эффект тени

Сообщение #122Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 16:55
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa,
Потом ребенок начинает познавать, читай создавать, свое я. Он делит на я и не я, на мое и чужое, на нравится и не нравится.
Таким образом образовывается эго. Эго создает концепцию себя, какой он и какими качествами обладает.
Всё не без причины. Почему это работает у всех без исключения людей? Для чего?

Re: Эффект тени

Сообщение #123Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 17:06
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

tatpit писал(а):Так-то оно так...Но подчинение своей воле-эт гордыня....воля без любви...
:-D
Моя ВОЛЯ и ЕСТЬ Я...
подчинение Воле ВНЕ- нет Я ..есть кукла ..раб..
но..
кукла и раб НЕ ИМЕЮТ Ответственности...им удобно оставаться БЕЗответственными..ибо ответственность передана вместе с ВОЛЕЙ..(богу,дьяволу,начальнику папе маме,Карме,Лазареву,прошлой жизни... ТОЛЬКО НЕ Я!!)вот и НЕЖИТЬ тебе..а дальше в зависимости от поступка...плохой-это не Я -это моё ЭГО(тень)..хороший -это не Я-это Бог..
во и получается ..топтание на месте..НЕТ ОПЫТА Я-ответственно..нет и Я..нежить..
а как только Чел ВСЕ свои поступки признаёт Я..тогда он ОЖИВАЕТ..и может Действительно МЕНЯТЬ СЯ ..корректировать..ошибаться(грешить) и исправлять ошибки..но ОБРЕТЯ ЗРЕНИЕ ВИДЕТЬ(ПРОЗРЕТЬ...)
и Свободу в Истине..видеть свои поступки и совершенствоватьСЯ в подобие Творца ЛЮБИТЬ и Творить с Любовью..
перестать зависеть от тени..идти в перёд с повёрнутой назад головой...слепой...(слепец слепых водит..все падают в Яму)

Re: Эффект тени

Сообщение #124Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 17:10
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa писал(а):Накатала простюню, а время мое истекло и все пропало :cry:
:) Для того, чтоб не пропадало, нужно перед тем, как жать на "предпросмотр" или "отправить", выделять весь текст и копировать. Потом можно будет вставить скопированное после авторизации при вылете.

Re: Эффект тени

Сообщение #125Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 17:38
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

обычный писал(а):
Laaaaaaa писал(а):Накатала простюню, а время мое истекло и все пропало :cry:
:) Для того, чтоб не пропадало, нужно перед тем, как жать на "предпросмотр" или "отправить", выделять весь текст и копировать. Потом можно будет вставить скопированное после авторизации при вылете.
Я такие случайности воспринимаю как знак. Что пропало - то было не нужно. Если оно было не нужно, то его как правило забываешь скопировать. :ugu:

Re: Эффект тени

Сообщение #126Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 17:40
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

tatpit писал(а):Он сам - этот мир :grin:
:yes:
обычный писал(а):Для того, чтоб не пропадало, нужно перед тем, как жать на "предпросмотр" или "отправить", выделять весь текст и копировать. Потом можно будет вставить скопированное после авторизации при вылете.
Я так делаю когда первый пост пишу. Обычно он вылетает только если это первый пост, а после отправленного первого уже долго не выкидывает. Поэтому и не сохранила.
обычный писал(а):Всё не без причины. Почему это работает у всех без исключения людей? Для чего?
Наверное чтобы жить в этом мире.
Сложно представить себе как можно жить в нашем мире не разделяя границ, без эго.
Говорят что младенец не осознает ничего из того пространства, которое он воспринимает.
Но допустим йоги, про других не знаю, возвращаются к этому состоянию, но уже с осознанностью.

Re: Эффект тени

Сообщение #127Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 17:49
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):Я такие случайности воспринимаю как знак. Что пропало - то было не нужно.
:smile: я также к этому отношусь

Re: Эффект тени

Сообщение #128Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 17:50
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa, что если эго создаётся для того, чтобы люди проживали карму?
Уходит разделение, а это разделение основа эго, ослабевает эго.
А эго ослабевает при уменьшении количества кармических программ и полностью исчезает тогда, когда вся карма исчерпана - происходит возврат в дхарму.

Re: Эффект тени

Сообщение #129Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 17:57
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

обычный писал(а):что если эго создаётся для того, чтобы люди проживали карму?

Уходит разделение, а это разделение основа эго, ослабевает эго.


А эго ослабевает при уменьшении количества кармических программ и полностью исчезает тогда, когда вся карма исчерпана - происходит возврат в дхарму.

Эго дано как стимул развития...Эго никуда не исчезает..оно только растёт..или пожирает своего носителя..а задача ЧелоВека с ВОЛЕЙ преодолевать ЭГО..возвышаясь СоЗнанием в Любви Выше эго..по сути управлять(подчинить )им..не оно перед тобою...а Ты в покое и планомерно обучаясь постепенно удовлетворяет свой Эгоизм..САМ Своим Трудом\.а не за счёт других(порабощение воли и энергии ближних,соблазном,обманом,силою...прочае)

Re: Эффект тени

Сообщение #130Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 17:58
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

обычный писал(а):что если эго создаётся для того, чтобы люди проживали карму?
А может быть потому, что люди НАЖИЛИ себе карму? :smile:
Ведь это разделение создается не хаотично, а по определенным законамерностям. Не все например отрицают одно и то же. Хотя все человечество имеет какие-то общие черты, каждый человек имеет свои предпочтения и отрицания. Кто то больше, кто-то меньше, у кого то эти границы очень жесткие, у кого то мягкие и легко раздвигаются при небольшом усилии.

Re: Эффект тени

Сообщение #131Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 18:16
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Laaaaaaa писал(а):А может быть потому, что люди НАЖИЛИ себе карму? :smile:
Все без исключения?
Может и нажили (в том смысле, что постепенно втянулись в свой "комплект" кармических программ), но это явно регулируется не людьми.

Re: Эффект тени

Сообщение #132Добавлено: Пн, 9 апреля 2012, 18:47
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

обычный писал(а):Все без исключения?
:-D Говорят что те кто карму себе не нажил, на воплощаются здесь. Воплощаются те кому нужно закрыть счет

обычный писал(а):А эго ослабевает при уменьшении количества кармических программ и полностью исчезает тогда, когда вся карма исчерпана - происходит возврат в дхарму.
Я в связи с этой темой, в смысле с тенью, вспоминала наших бодхисатв-галянистов. У них по идее была схожая по результату, которого требовалось добиться, практика (или как ее лучше назвать???). Они отпускали свои эмоции, все что есть в человеке должно выйти и таким образом происходит освобождение от своих зависимостей... Как то так, как я поняла. :unsure:
И я вспоминала эти дни Чебура. Он говорил что это сложно, потому что люди начинают относиться к тебе плохо и т.д.
Когда я нарыла то, что требовалось в себе принять :-D , окружающих меня людей начало немножечко колбасить. :-D Многие, в том числе и в этой теме, считали своим долгом зацепить меня. Я смотрела на это с пониманием, удивлением и никакого негатива по этому поводу не испытывала. Что такое во мне высвободилось и заставляло людей так себя вести, я не знаю.
Но в субботу произошел случай вообще из ряда вон выходящий :-D . Я шла по улице около 9 вечера. Улица такая промышленная, пустынная, только дорога рядом. Впереди трое гастробайтеров подвипивших в связи с выходным днем. Я смотрю издалека- ну руками помахивают, ну сходятся-расходятся. Видно что одна компания. И иду себе спокойно.
Один из них отделяется от компании и идет мне навстречу. Я не реагирую, потому что он все время куда-то рвался, а остальные двое его ловили.
Но он подходит ко мне и со словами "ууууу сука" размахивается с прицелом мне в голову. Дальше я не знаю, то ли это все происходило лениво-медленно, то ли это у меня включилась замедленная съемка. Страха я в экстримальных случаях обычно не испытываю, у меня мозг переключается в другой режим(тьфу, тьфу. тьфу :-D ) Я поднимаю руку согнутую в локте, его рука натыкается мягкой частью около локтя на мою в том же месте, вроде не больно и удар сорвался. Он отводит руку и размахивается второй раз. Но тут я уже из под удара побежала через дорогу. Благо, что в этот момент был зазор между машинами, потому что я же не смотрела на машины, мне нужно было успеть выпорхнуть из под летящего в мою голову кулака
Добежав до середины дороги, до безопасного места, я повернулась к нему. Меня от него закрывал поток машин. Этот товарищ побежал куда то, его друзья кинулись его догонять.
И я к этому как то тоже спокойно отнеслась. Как то даже с пониманием.
Но вот ничего просто так не бывает. То что я отрицала в себе, что-то все таки блокировало? Или может быть это моя негативная энергия которая шла на подпитку того что я отрицала. Не знаю. Но любое изменение в тебе, сопровождает изменение и во вне.
Тьфу, тьфу, тьфу :-D вроде закончилось

Re: Эффект тени

Сообщение #133Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 2:33
Valery
Сообщения: 2433 • Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009

Laaaaaaa писал(а):то, что мы не хотим в себе признавать, вызывает эмоциональную реакцию, когда мы обнаруживаем наличие этого в других. Потому что мы очень легко видим тень в других и не видим ее в себе.
Совершенная правда. Как правило в других задевает то, что есть в самом тебе. У меня такая подружка есть, мы с ней как Оля и Яло из "Королевства кривых зеркал". Вплоть до внешнего сходства и сочетания группы крови с резус-фактором. Причем я с самого начала сопротивлялась этой дружбе, как чувствовала, что заставят заглянуть в себя и навести внутреннюю инвентаризацию:)
Laaaaaaa писал(а):интересно выковырять причины того, что делаешь, которые скрываются в каких-то еще детских душевных ранах, с которыми мы как будто давно справились, давно все простили и забыли, но именно из-за этих душевных ран действуем так, как действуем, не видя этого.

Внутренние мотивы на самом деле очень важная вещь. Часто посеянное когда-то невидимое семя продолжает давать горький плод. И проблема в том, что плод - виден, а корень - нет. Лично мне некоторое время назад Бог совершенно неожиданно показал одно из таких семян, посеянных самыми близкими людьми - родителями. Причем из самых добрых намерений. Да вот только не всегда добрые намерения людей и Божья воля - одно и то же. Поэтому так важно быть осторожными со своими словами - ими можно как спасти, так и погубить.

Re: Эффект тени

Сообщение #134Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 2:37
Valery
Сообщения: 2433 • Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009

Laaaaaaa писал(а):Тень это та негативная в нашем восприятии наша часть, которую мы отвергаем, не хотим ее в себе признавать. Уничтожать тень бессмысленно, она от этого только становится сильнее. Все что можно сделать, это взглянуть ей в лицо и признать ее наличие. Это не означает, что нужно ей потакать. Признание своей теневой, нежелательной части дает силу к смирению, прощению и любви.
Признание своего несовершенства - очень важный шаг. Вопрос в том, что за ним последует - просто смирение со своей негативной стороной или обращение к Богу за Его прощением и помощью в том, чтобы стать лучше. Мы призваны к святости и совершенству Творца. К свету, искоренению в себе тьмы. Для чего Богу было посылать нам Христа, если бы Его умиляла наша "цельность"?

Re: Эффект тени

Сообщение #135Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 2:59
Valery
Сообщения: 2433 • Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009

Laaaaaaa писал(а):Они отпускали свои эмоции, все что есть в человеке должно выйти и таким образом происходит освобождение от своих зависимостей. И я вспоминал Чебура. Он говорил что это сложно, потому что люди начинают относиться к тебе плохо и т.д. Когда я нарыла то, что требовалось в себе принять, окружающих меня людей начало немножечко колбасить. Любое изменение в тебе, сопровождает изменение вовне.
Настораживает то, что участвие Бога в этом процессе как-бы не предполагается. А предполагаются манипуляции над собой - отпустил, освободился. Самодеятельность в вопросах души опасная вещь. Когда тебя оперирует высококлассный хирург - это одно. А вот последствия самостоятельного вмшательства в себя непредсказуемы. И та ситуация, которую вы описали, по-моему и может быть этими последствиями. Лично у меня появилось стойкое ощущение опасности. Еще очень важно, кому человек остается благодарен за освобождение - себе или Богу.

Re: Эффект тени

Сообщение #136Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 9:36
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Valery писал(а):просто смирение со своей негативной стороной
Нет, смирение не со своей негативной стороной. :smile:
Теневую сторону в себе просто принимают как существующую, потому что ничто Богом данное не является лишним, но вовсе не смиряются с тем, что она руководит нами. Ее принятие дает возможность видеть глубже что ли. Оттого и отношение к происходящему вокруг меняется.
Valery писал(а):К свету, искоренению в себе тьмы.
Ну вот это и есть борьба с тьмой, которая ее и увеличивает. Нельзя тьму искоренить тьмой.
Тьмо есть и всегда будет, но она должна быть на своем месте.
Valery писал(а):Для чего Богу было посылать нам Христа, если бы Его умиляла наша "цельность"?
Для чего Христу умиляться нашей целостности? Он учил быть цельными.
Вы можете себе представить Бога, который борется с чем то в себе, что сам и создал? :smile:
Valery писал(а):Настораживает то, что участвие Бога в этом процессе как-бы не предполагается
:huh: Без участия Бога не предполагается вообще существования мира.
Что касается бодхисаттв-галянистов, то у них задача была как раз открыться Богу и все, и больше ничего не делать, и Бог сам все сделает.
Я кое что делаю и сама. Потому что Бог не делает за нас то, что мы должны сделать сами. Он дает нам только силы и возможности для этого.
Valery писал(а):И та ситуация, которую вы описали, по-моему и может быть этими последствиями. Лично у меня появилось стойкое ощущение опасности.
Я тоже считаю, что та ситуация это последствие, но вот ощущения опасности у меня нет. Хотя бы потому, что все сложилось очень удачно. И моя реакция была "правильной".
То что любое изменение приводит к какому то перетряхиванию мира вокруг тебя, это я давно уже заметила и готова к таким явлениям. По Лазареву это называется чистка. Можно называть это закреплением урока :smile:
Valery писал(а):Еще очень важно, кому человек остается благодарен за освобождение - себе или Богу
Все Богу :grin: Разве не он надоумил меня заняться этим?
Valery, благодарю за напоминание :rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #137Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 9:52
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):Теневую сторону в себе просто принимают как существующую, потому что ничто Богом данное не является лишним,
Никакую теневую сторону Бог в человека никогда не закладывает.
Это всё галянизмы.

Re: Эффект тени

Сообщение #138Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 10:07
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):Никакую теневую сторону Бог в человека никогда не закладывает.
Это всё галянизмы.
Не, ну при чем здесь галянизмы?
Я же и не сказала, что Бог закладывает теневую сторону. Тень создает человек, но то что он отвергает в себе, отправляя в тень разве не Богом создано?

Re: Эффект тени

Сообщение #139Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 10:08
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):то что он отвергает в себе, отправляя в тень разве не Богом создано?
Что именно ты имеешь в виду?

Re: Эффект тени

Сообщение #140Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 10:11
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):Что именно ты имеешь в виду?
То, что человек создан Богом весь, целиком, а не часть его

Re: Эффект тени

Сообщение #141Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 10:18
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):То, что человек создан Богом весь, целиком, а не часть его
Я думала, что ты говоришь о грешной стороне человека. Грех не создан Богом.
Грех получается при богоотступничестве.

Re: Эффект тени

Сообщение #142Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 10:27
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):Я думала, что ты говоришь о грешной стороне человека
нет конечно.
И в случае с ботхисатвами-гялянистами, из-за вспоминания которых, видимо ты так поняла, они то как раз отпускали на волю свои эмоции, а это порождение человека. Это реакция человека
Да, ты верно подсказала. есть какое то свойство, черта в человеке, а есть ее использование, которое может быть праведным или греховным. Это уже к вопросу о свободе воли :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #143Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 10:52
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):они то как раз отпускали на волю свои эмоции, а это порождение человека. Это реакция человека
Laaaaaaa, я не знаю, кто первый так чудовищно извратил эту проблему, над которой десятилетиями работают психологи, психоаналитики,
гештальт-тераписты и проч. - сама Галя или её адепты.
Человек сам в состоянии управлять своими реакциями, если понимает их истоки.

Laaaaaaa писал(а):есть какое то свойство, черта в человеке, а есть ее использование, которое может быть праведным или греховным.
:unsure:
Это что-то типа целомудрие-ханжество, скупость-экономность?

Re: Эффект тени

Сообщение #144Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 11:09
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):Это что-то типа целомудрие-ханжество, скупость-экономность?
:-D ну видимо что-то типа того.
Например силу можно использовать для защиты других, а можно для подавления других. Сила дана от Бога, а как ее использовать решает сам человек. Правда если использовать не по назначению, то... как дал Бог, так и взял обратно.
Возможность чувствовать дана Богом, но использование этой возможности для получения удовольствия, использования различных способов для усиления, продления определенных чувств, это выбор исключительно человека.

Re: Эффект тени

Сообщение #145Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 11:14
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa, а.. ну тогда да. :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #146Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 11:41
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):я не знаю, кто первый так чудовищно извратил эту проблему, над которой десятилетиями работают психологи, психоаналитики,
гештальт-тераписты и проч. - сама Галя или её адепты.
Человек сам в состоянии управлять своими реакциями, если понимает их истоки
Хм... Если понимает их истоки
Для понимания нужно задействовать сознание, а вот это то в ее теории и рассматривалось как неправильное.
Она и с Лазаревым была несогласна именно в том, что по Лазареву нужно анализировать, включать сознание.
Схема была простая, не требующая мозгов :-D - отпустить на самотек свои реакции, довести до абсурда (свою тень :hi-hi: ), а на получаемые шишки подсознание отреагирует отторжением этой реакции. Это как я поняла :smile:
Ну а о том, что "задавленные" эмоции становятся неконтролируемыми и приобретают власть над человеком, это и до психологов было известно и работа в этом направлении велась тысячилетиями. Либо ты управляешь своими желаниями, умом, чувствами, либо они управляют тобой..... что-то в этом роде.
Если не ошибаюсь, даже в Бхагават Гите что-то на эту тему говорится

Re: Эффект тени

Сообщение #147Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 22:16
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Laaaaaaa, хочу выразить Вам исключительный респект за эту тему, как , впрочем, и за очень многие вещи, которые Вы пишете.
Не зря Сашка-Музыка ветра с таким восхищением о Вас отзывалась, когда ко мне в гости ездила.
Спасибо. :rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #148Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 22:32
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa писал(а):Для понимания нужно задействовать сознание, а вот это то в ее теории и рассматривалось как неправильное.
Вот потому-то те, кто "сбежал" к ней, приняли это на ура. В противовес Лазареву,
Галя "давила" на эмоции, на чувствование,
а не на осмысление. Лазарев тяготеет к ян, Галя к инь.
Причём это инь утонуло во мраке эмоций настолько, что вместе с водой был выплеснут и ребёнок.
Laaaaaaa писал(а):Ну а о том, что "задавленные" эмоции становятся неконтролируемыми и приобретают власть над человеком, это и до психологов было известно и работа в этом направлении велась тысячилетиями.
О том и речь. Всё извратилось и вместо задавливания началось заваливание
всех округ тем, чем богаты.

Re: Эффект тени

Сообщение #149Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 23:02
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Ворона писал(а):хочу выразить Вам исключительный респект за эту тему
:-D Что уже пора закругляться? по домам? :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #150Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 7:58
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Laaaaaaa писал(а):Что уже пора закругляться? по домам?

Да Вы что. Я тока успела восхититься, и уже закругляться?! Не, ещё давайте. Я буду внимать. :ugu: :smile:
Laaaaaaa писал(а):Например бывает такое, что человек что-то старательно делает, к чему то стремится, и вот уже желаемый финал на горизонте, но …. Человек делает что-то такое, что разрушает все к чему он так долго стремился. Это как раз таки он и действует под влиянием своей тени, это как раз таки тот момент, когда тень достигла критического размера и вышла наружу. И человек сам под действием тех своих качеств, которые пытается загнать в тень, в бессознательное, разрушает все что создавало его лучшее, признанное «я».
Когда говорят – хотели как лучше, а получилось как всегда, это как раз тот вариант, когда бал правит тень.

Просто это как раз про меня, про мой хронический "последний шаг", вернее, падение , слом на нём. Я в себе лично это связала с чёртовым тщеславием, когда желание незаслуженно выпрыгнуть из штанов, всем и себе на диво, не даёт правильно расчитать силы.
Но про тень классно изложено.

Хотя одно другому не мешает. Признать себя слабой, чтоб найти силу - это тоже и про тщеславие, и про тень, и про "последний шаг".

Re: Эффект тени

Сообщение #151Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 9:56
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Ворона писал(а):Признать себя слабой, чтоб найти силу
Где-то читала..давно - то ли афоризмы.. то ли в мире мудрых мыслей:
признавшись в своей слабости, человек становится сильнее.
Не сильным - но сильнее.

Re: Эффект тени

Сообщение #152Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 9:58
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Nora писал(а):признавшись в своей слабости, человек становится сильнее.
Бальзак.

Re: Эффект тени

Сообщение #153Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 10:02
Brittany
Сообщения: 80340 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Laaaaaaa, во, мне кажется, это в тему! :smile: :

...ибо всякий врожденный порок лишь усугубляется от попыток скрыть его под личиною добродетели.
Эразм Роттердамский

Re: Эффект тени

Сообщение #154Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 11:09
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Ворона писал(а):Не, ещё давайте. Я буду внимать
Мне вроде бы уже нечего сказать. Все что могла, все сказала
Ворона писал(а):Просто это как раз про меня, про мой хронический "последний шаг", вернее, падение , слом на нём. Я в себе лично это связала с чёртовым тщеславием, когда желание незаслуженно выпрыгнуть из штанов, всем и себе на диво, не даёт правильно расчитать силы.
Но про тень классно изложено.
Ну так книга Вам в помощь. :grin:

Re: Эффект тени

Сообщение #155Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 11:10
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

Laaaaaaa, :grin: в таком случае спасибо за вектор движения. :)

Re: Эффект тени

Сообщение #156Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 11:12
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Nora писал(а):...ибо всякий врожденный порок лишь усугубляется от попыток скрыть его под личиною добродетели.
Эразм Роттердамский
Да. На заре туманной юности я любила Эразма Роттердамского
Об этом пишут и говорят очень многие.
Ошо об этом очень много говорит. Но я почему то не отреагировала так как на эту книгу. Вчера почитала по совету Жени "Зеркало просветления", там сплошь и рядом об этом, но не цепляет так как зацепила информация о тени.

Re: Эффект тени

Сообщение #157Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 11:19
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Ворона писал(а):в таком случае спасибо за вектор движения
Если я скажу опжалуйста, это будет неправильно
Потому что есть коллективная тень, а вот с ней ... чем больше человек пытаются преодолеть, тем легче всем
Поэтому что правильней сказать, пожалуйста или спасибо за то что восприняли, это еще вопрос :smile:
Я вот подумала, что и то, что меня пытались зацепить после "моей работы над собой" тоже может быть связано с тем что моя "работа" отразилась и на других, что там тоже что-то "отпустилось", какие-то сдерживающие моменты.
А вообще страшно подумать, что произойдет, если вдруг все эти сдерживающие моменты в результате чего-либо ослабнут разом у всех... :wacko: конец света видимо :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #158Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 12:11
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Ворона писал(а):вектор движения
:smile:
Спойлер
http://www.vsetv.com/video_329.html

Re: Эффект тени

Сообщение #159Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 12:18
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):Потому что есть коллективная тень, а вот с ней ... чем больше человек пытаются преодолеть, тем легче всем
Тружусь не покладая.... :unsure: ..чего там? не покладая?? по отношению к тени??? :crazy:
а..вот..[s]орган[/s] вектор движенья.. :attack: :attack: :sun: :kajf: :Enema: :razz:

Re: Эффект тени

Сообщение #160Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 12:22
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

ku_ka_re_ku, :smile: не, вектор движения к органу движения в контексте, обозначенном в ролике, меня не интересует. :)

Re: Эффект тени

Сообщение #161Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 12:36
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Ворона писал(а):меня не интересует

всё ЕДИНО..разделяя теряешь целостность..уходишь в тень :wink:
вот ещё..
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UQS8toC3Xuc[/youtube]

Re: Эффект тени

Сообщение #162Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 12:42
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

ku_ka_re_ku писал(а):разделяя теряешь целостность.

подумалось..если чего то есть и хочется..а внешняя "мораль" и социум(догматы религии) неприемлют..то человек ,подстраиваясь под внешнее ЛУКАВИТ(лицемерит и лжёт) ..автоматически подчиняясь ТЕНИ ОБЩЕСТВА..Князю тьмы слугою..рабом..
:(

Re: Эффект тени

Сообщение #163Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 12:46
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

А я вот еще одну сказку вспомнила - "Алладин" . Он не умел лгать, жил порывами и только он один был предназаначен владеть лампой за которой, кстати сходил в город ТЕНЕЙ. :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #164Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 12:47
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Ворона писал(а): в таком случае спасибо за вектор движения.
"..иначе не интересно Жить.."(с)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qCpQ2OG8OMI&feature=related[/youtube]

Re: Эффект тени

Сообщение #165Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 12:57
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

ku_ka_re_ku писал(а):"..иначе не интересно Жить.."(с)

...
"""На безрыбье""

Re: Эффект тени

Сообщение #166Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 13:02
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Тень мира и ЧелоВек..их взаимоотношения..
Спойлер
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5zqqdrOB73E&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qr4heOGpOlc&feature=endscreen&NR=1[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9uHKj4IjiBI&feature=related[/youtube]

Re: Эффект тени

Сообщение #167Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 14:48
Ворона
Сообщения: 1882 • Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011

ku_ka_re_ku писал(а):подумалось..если чего то есть и хочется..а внешняя "мораль" и социум(догматы религии) неприемлют..то человек ,подстраиваясь под внешнее ЛУКАВИТ(лицемерит и лжёт) ..автоматически подчиняясь ТЕНИ ОБЩЕСТВА
Тень общества - да, пожалуй. Но , мне кажется, в подстраивании нет такой уж лживости - это, скорее, гибкость. А гибкость - признак выживаемости.

Re: Эффект тени

Сообщение #168Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 15:59
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):А я вот еще одну сказку вспомнила - "Алладин"
:-D Сказочница ты наша :rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #169Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 18:22
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa, чем мне ваша тема и симпатична, в связи с размышлениями о нашей теневой стороне вспоминаются сказки. Иесус не прост же так притчами говорил, а его целью было осветить то что не видят люди в себе.
ku_ka_re_ku, моралисты придумали легкую ткань для жарких летних денечков, а также легкие зонтики и шляпки. Полезные хотябы для того чтобы нежные дамы не обгарали на солнце и прятали в тени от всеобщего обозрения свои простые и незательвые желания до встречи с животворящим вектором, единственным, неповторимым и любимым. :wub: :rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #170Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 18:31
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 :cat:

Re: Эффект тени

Сообщение #171Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 22:46
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Laaaaaaa,
не знаю, всплыло это здесь уже или нет, но у Юнга есть много статей на тему тени. Он считал, что тень - неотьемлемая часть любого человека, западные психологи напридумывали кучу техник по работе с тенью. но смысл сводится к тому, чтобы понять и принять, что ты сама - не белая и пушистая. лучше увидеть мотивы свои и других людей, и постепенно всех простить. да и потом можно отлавливать, когда твоими поступками руководит "тень" и выходит из под ее влияния.

Мне кажется, что "тень" - одна из многих метафор каких можно напридумывать для обозначения животной, эгоистичной части души.
возможно такая метафора для кого-то полезна, для кого-то нет.

Re: Эффект тени

Сообщение #172Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 6:41
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Juliette писал(а):не знаю, всплыло это здесь уже или нет, но у Юнга есть много статей на тему тени.
Нет, про Юнга я не говорила, но "отцем" теории в психологии о коллективном бессознательном считается он.
Juliette писал(а):Мне кажется, что "тень" - одна из многих метафор каких можно напридумывать для обозначения животной, эгоистичной части души
По моему восприятию, тенью обозначается не животная и эгоистическая части души, а то скрытое, бессознательное-подсознательное, что управляет человеком.
Противоположностью этого является осознанность

Re: Эффект тени

Сообщение #173Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 7:12
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Книга От Иоанна > Глава 8 >
31.Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными

Re: Эффект тени

Сообщение #174Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 11:00
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa, благодарю Вас :flowers:
Юнга не изучала, но по логике тень- как непознанное в нас и как вполне познанное и запретное с точки зрения морали, только и может быть коллективной. Чем мое личное непознанное или мной скрываемое отличается от всеобщего ? Если прочитать тень наоборот получится - неть. На нет и суда нет. Но вот когда мы в коллективе, входим в общение как в мутную водицу, то подводные камни о которые мы зачастую спотыкаемя и есть неосознаная реакция на то что мы еще не познали, независимо от того было оно в нас или не было.
Корочеговоря, отшельнику жить спокойнее, а общественнику при должной любвиобильности - интереснее. Хотя, на мой взгляд, и тот и другой познает истину. :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #175Добавлено: Чт, 12 апреля 2012, 16:11
Juliette
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008

Laaaaaaa писал(а):По моему восприятию, тенью обозначается не животная и эгоистическая части души, а то скрытое, бессознательное-подсознательное, что управляет человеком.
Противоположностью этого является осознанность
но это и есть животное - эгоистичное начало.
набор инстинктов, и желаний, которые движут человеком и которые человек даже не удосуживается осознать.
ревность, например, тоже может быть один из неосознанных, животных мотивов.

про осознанность - согласна. только это не противоположность животному, это первая ступень.
вторая - подчинение своих животных / эгоистичных мотивов более высокому уровню души.

Re: Эффект тени

Сообщение #176Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 9:45
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

gala1253 писал(а):Юнга не изучала
Я тоже. Мне когда то брат подарил на день рождения, но я не осилила.
Juliette писал(а):про осознанность - согласна. только это не противоположность животному
Я имела в виду, что это противоположность тому, как я воспринимаю тень. противоположность бессознательному, автоматическому действию. Я не провожу параллель между животным-эгоистическим и тенью.

Re: Эффект тени

Сообщение #177Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 23:01
Lucy
Сообщения: 1299 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Laaaaaaa писал(а):то скрытое, бессознательное-подсознательное, что управляет человеком.
Laaaaaaa писал(а):то, что мы не хотим в себе признавать
Laaaaaaa. Тебе не кажется, что это РАЗНЫЕ "вещи"?
Да, при том, что "загоняется вглубь", т.е. 2е процитированное становится 1м. (зачастую)
Согласись - бессознательного в нас до чёртовой бабушки И ТАК, безо всяких работ над собой и прочих воспитаний хорошего человека.
И инстинкты :yes: туда же. Инстинкты - это, извините, не то, что наш великий гуру вещает: мол, их, в общем, всего 2, их надо "преодолеть", и наступит вам щастье.
И это не совсем то, что подразумевается в выражениях типа "эгоистичный уровень животного" (есть такая...уловка разума :smile: )
К этой сфере относятся в т.ч. и пресловутые сверхспособности, коими наши "низшие" собратья пользуются, так сказать, в натуре. :smile: Да и вообще - не буду детализировать - подчас ими же "продиктованы" именно высочайшие (по нашей классификации) проявления "человека любящего"....

Другое дело - инстинкты задавленные. Чем? - разумом, конечно. Видимо, он и есть, по терминологии данной темы, цензором для принятия/проявления, "освещаемой поверхности" и, соответственно, не-, "теневой".
В таких условиях инстинкты если не утрачиваются (речь о "наследственной памяти" тысяч, а то и миллионов лет...), то извращаются.
(я не могу понять, почему говорится только о поклонении им :dont_knou: ... при том, с тз "кармы" оно рассматривается только(!) в качестве причины :cool: , всяких траблов - и практически НИГДЕ в "эзотерике" (религиях) ни слова о том, что является ДЛЯ ЭТОГО причиной.)

Re: Эффект тени

Сообщение #178Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 23:29
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Lucy писал(а):Laaaaaaa. Тебе не кажется, что это РАЗНЫЕ "вещи"?
Не то чтобы совсем разные, но они конечно же не равнозначны. 2-е это только часть 1-го.
Речь об этой части потому, что она несет негатив во первых, и потому что с ней относительно просто справиться.
Lucy писал(а):Согласись - бессознательного в нас до чёртовой бабушки
соглашаюсь :smile:
Но каким бы высоким не было это бессознательное, оно все таки остается бессознательным, т.е. оно остается реакцией человека живущего на автомате. А то что делается на автопилоте разве не может постепенно и как то незаметно сместиться из высокого направления в другок направление?
А где он(человек) сам то в это время находится? :unsure:
Lucy писал(а):(я не могу понять, почему говорится только о поклонении им ... при том, с тз "кармы" оно рассматривается только(!) в качестве причины , всяких траблов -
Думаю по той же причине, рассматривается только то, что доставляет проблемы и отвращает человека от заданного направления
Lucy писал(а):и НИГДЕ в "эзотерике" (религиях) ни слова о том, что является ДЛЯ ЭТОГО причиной
Вот тут не поняла "ДЛЯ ЭТОГО" это для чего?

Re: Эффект тени

Сообщение #179Добавлено: Пт, 13 апреля 2012, 23:33
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):А где он(человек) сам то в это время находится?

спит..
КУ КА РЕ КУ!!!!! наступает утро..вставать пора.. :wub:
Lucy писал(а): практически НИГДЕ в "эзотерике" (религиях) ни слова о том, что является ДЛЯ ЭТОГО причиной.)

Есть :wink: Ночь Сварога..которая уже подошла к концу..рассвет..
:sun: :kajf:

Re: Эффект тени

Сообщение #180Добавлено: Вс, 15 апреля 2012, 20:58
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

ku_ka_re_ku писал(а):Есть
Ты понял о чем Lucy спросила или сказала :unsure: , или наобум брякнул? :smile:
Lucy писал(а):(я не могу понять, почему говорится только о поклонении им ... при том, с тз "кармы" оно рассматривается только(!) в качестве причины , всяких траблов - и практически НИГДЕ в "эзотерике" (религиях) ни слова о том, что является ДЛЯ ЭТОГО причиной.)
Если немного упростить фразу(иначе, я дура, не воспринимаю :-D ), то получится так: "я не могу понять, почему говорится только о поклонении инстинктам? Почему с т.з кармы это рассматривается только в качестве причины траблов. :huh: Но вот дальше ТОРМОЗ :huh: Что ли в чем причина такого подхода к инстинктам? :unsure: В смысле почему инстинкты не рассматриваются как нечто положительное, нужное и полезное?
То что под инстинктом Lucy понимает весь наработанный опыт, который позволяет человеку жить на автопилоте, пользуясь этим накопленным опытом с закрытыми глазами, а не просто потребность защищаться и размножаться... это я поняла
Хотя кто сказал, что это (потребность защищаться и размножаться) не наработанный человечеством опыт? :unsure: Только потому, что к этому стремятся все живые существа? :unsure: Наверное и так, все живое должно самовоспроизводиться. Но эти инстинкты проявляются сугубо по назначению, в то время как животно-эгоистическая составляющая это уже отклонения от нормы инстинктов, это уже излишества, которые инстинктом называть неправильно. :unsure:
Lucy, мимо пробежала, загадку загадала, а я теперь должна голову ломать над ней :unsure:

Re: Эффект тени

Сообщение #181Добавлено: Пн, 16 апреля 2012, 9:24
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

Laaaaaaa, ты смотрела фильм "Адвокат Дьявола" ? (с Киану Ривзом и Аль Пачино)....
Почему-то твоя тема сильно (в моем восприятии) коррелирует с основной темой фильма... даже трабла на одну и ту же букву - "Т"... :ugu:

:smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #182Добавлено: Пн, 16 апреля 2012, 12:04
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Почитала тему Джека
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=3&t=44313
jack писал(а):- О выходе из эгоизма говорится. Египет, он в нас. Египет – это не Египет, - это царство эгоизма в нас.

- Это Инструкция, - говорю, - Точная, пошаговая. Инструкция жизни. Очень практическая.

- Чтобы поняли, что Египет –это зло, которое во мне. А никакая ни страна, - Египет. Это Мицраим на иврите, - «сосредоточение зла». Царство эгоизма во мне, - вот, что такое Египет.

- И Фараон – говорю, - он не Фараон, а моя суть, моя природа, моё эгоистическое «я». Которое вертит мной, как хочет… Я раб Фараона.

- И когда я это понимаю, кто передо мной, вот тут – то и начинается настоящий бой, - говорю я, - Вот тут-то этот мой Фараон и не дает мне жизни, потому что видит, что я начал свой «выход из него». Вот, тогда-то мне и становится тяжело. И я понимаю, что сам, своими силами, я не смогу из него выйти.

И я кричу:
- Вытащите меня отсюда!

Что то у меня просто одержимость какая-то началась :-D
Египет не эго вовсе, а ТЕНЬ. Нет его(эго) в природе. Тело есть, его можно почувствавать и увидеть, душа,дух есть они также ощущаются прямо или косвенно через проявления. А эго это что такое? Это концепция себя. Это представление ума о себе. Это комплекс бессознательно-подсознательных реакций. Как из него выходить можно, если его не существует в природе?

Re: Эффект тени

Сообщение #183Добавлено: Пн, 16 апреля 2012, 12:06
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Татьяна писал(а):Laaaaaaa, ты смотрела фильм "Адвокат Дьявола" ?
Нет. Посмотрю сегодня-завтра
Татьяна писал(а):Почему-то твоя тема сильно (в моем восприятии) коррелирует с основной темой фильма...
Интуитивно согласна на 100%.
По факту просмотра отчитаюсь, так ли это :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #184Добавлено: Пн, 16 апреля 2012, 12:40
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa писал(а):jack писал(а):- О выходе из эгоизма говорится. Египет, он в нас. Египет – это не Египет, - это царство эгоизма в нас.- Это Инструкция, - говорю, - Точная, пошаговая. Инструкция жизни. Очень практическая. - Чтобы поняли, что Египет –это зло, которое во мне. А никакая ни страна, - Египет. Это Мицраим на иврите, - «сосредоточение зла». Царство эгоизма во мне, - вот, что такое Египет.- И Фараон – говорю, - он не Фараон, а моя суть, моя природа, моё эгоистическое «я». Которое вертит мной, как хочет… Я раб Фараона.- И когда я это понимаю, кто передо мной, вот тут – то и начинается настоящий бой, - говорю я, - Вот тут-то этот мой Фараон и не дает мне жизни, потому что видит, что я начал свой «выход из него». Вот, тогда-то мне и становится тяжело. И я понимаю, что сам, своими силами, я не смогу из него выйти.И я кричу:- Вытащите меня отсюда!
Спойлер
ЛАЗЕРНЫЙ ДИСК


Я споткнувшись - упал. На меня надвигался Египет.
Прямо с дисков - Равель - с этих лазерных, лазерных дисков,
Что летали над кровлями Трои, блестели над морем,
И пугали данайцев сильнее чумы Аполлона .

Слишком мало известно о способах записи звука...
Ходят сотни легенд - все про Леннона да про Маккартни -
В анашевом дыму что-то им приоткрылось как будто
Но проветрили комнату и ничего не поймали .
Посмотрели в окно и увидели матовый Лондон,
А за ним на Востоке - Москва - многоглавая крепость...
А направо раскинулась Африка и Джимми Хендрикс
Помахал им рукой из под мокрых, горячих деревьев.

Хорошо-б поселится в Стране Бесконечной Охоты
Стать магнитным потоком в ущельях электрогитары,
Или петь в телевизоре с той стороны кинескопа,
Где по воле японцев шаманят цветные кошмары .

Только б лазерный диск не попал в черно-белое место!
Там он станет метаться, о стены звенеть и погибнет!
И прийдет караул и три раза ударят винтовки...
И прийдет далай-лама и скажет над свежей могилой -
" В черно-белых местах погибают битлы, как солдаты -
В черно-белых местах типа Вечного Санкт-Нью-Иорка!
Их глаза отражаются в лазерных-лазерных дисках,
А их души безмолвствуют в рыбах, кричат в обезьянах .
:approve:

Re: Эффект тени

Сообщение #185Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 10:21
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Laaaaaaa писал(а):По факту просмотра отчитаюсь, так ли это
Так, так, и еще КАК - так :smile: Может быть позже скажу
Но вот замечала не один раз, что после просмотра фильма люди начинают делиться впечатлением, оценивать все и вся что и как сделано, что и как показано, говорить много слов, а я... ТОРМОЗ... у меня никаких ни впечатлений, ни мнений, в мозгах тишина. Бывает иногда, что какой-то момент торкнет своей гениальностью. Отчего это я не знаю :dont_knou: Если я правильно помню, что говорил по этому поводу СНЛ, то на чтение книг например, ты тратишь энергию, (а если тратишь, то и получаешь) а на просмотр телевизора энергия не тратится (а значит и не получается, если движение тормозится?). :unsure: :unsure: :unsure:

Re: Эффект тени

Сообщение #186Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 10:32
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

:smile:
Бывает иногда, что какой-то момент торкнет своей гениальностью
:yes: в таких случаях и языком молотить не хочется - один немой восторг :angel:

на просмотр телевизора энергия не тратится (а значит и не получается, если движение тормозится?).
:unsure: тут не соглашусь... иногда слушаешь телек вполуха (даже не глядя) и такая фигня от услышанного может внутри подняться - мама родная! Тут мне кажется смысл в РЕЗОНИРОВАНИИ любой входящей инфы... хоть книгой, хоть "почтой" ...

Re: Эффект тени

Сообщение #187Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 10:46
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Татьяна писал(а):тут не соглашусь... иногда слушаешь телек вполуха (даже не глядя) и такая фигня от услышанного может внутри подняться - мама родная!
Ну да, вот когда ТАК смотришь, толи смотришь, толи нет, тогда да, параллельно идет какой-то процесс. Так я Лазарева всегда смотрела, он как бы фоном был. Или некоторые фильмы, например Мастера и Маргариту я за это люблю, я вроде и смотрю, и не смотрю. Включаю, когда есть что-то требующее внимания, но не хочется сильно напрягаться. Это как расфокусировка что ли?
А про "адвоката дьявола" я не могу сказать, что это был фон. Там мозги скорее отсутствовали, чем присутствовали.

Re: Эффект тени

Сообщение #188Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 11:10
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Juliette писал(а):Мне кажется, что "тень" - одна из многих метафор каких можно напридумывать для обозначения животной, эгоистичной части души.
Поняла, почему не могла понять это словосочетание
Нет таких составляющих частей у души

Re: Эффект тени

Сообщение #189Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 11:29
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Само слово «дьявол» происходит от греческого diabolos, что значит «разделяющий».

Re: Эффект тени

Сообщение #190Добавлено: Вт, 17 апреля 2012, 13:27
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

значит «разделяющий»
угу.... граница между светом и тенью...

Re: Эффект тени

Сообщение #191Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 9:50
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Laaaaaaa писал(а):значит «разделяющий».
Так ведь разделение это принцип (или причина ? :unsure: ) эффекта тени.
Мы разделили, это хорошо это должно быть, а это плохо это не должно быть. Но то что отвергнуто уходит в подсознание. Набирает там силу и оттуда незаметно начинает дергать за веревочки.
И ведь тут 2 варианта усиления этой тени. Это либо мы постоянно помним чего быть не должно, а это подпитка энергией, поскольку куда внимание туда и энергия, либо мы пестуем то, что должно быть, всю энергию туда, а это же только крайняя точка маятника.... ну и потом она как качнется в отвергнутую сторону.
Ну и коллективное подсознание, ведь сколько человек во все времена старались и стараются
:dont_knou:
А человек то сам по себе хороший -
добрый человек (с) :smile: .
Ведь радио, которое транслирует плохую музыку не становится от этого плохим. Оно на неправильную волну настроено

Re: Эффект тени

Сообщение #192Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 10:07
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

:smile: вот нравится мне прям твоя "тень"! такое благодатное поле для пахотьбы! :approve: все очень наглядно
или причина ?
:yes: думаю - причина...если от какой-то фиговины падает тень, то причина тени - сама фиговина :yes: а не Свет...
На выходе имеем : тень позволяет свету проявиться...

Re: Эффект тени

Сообщение #193Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 10:20
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

да! забыла насчет "усиления" тени... это важно...Laaaaaaaшечка, :smile: а када у нас тени становятся четче?

ох! как же все ПОДОБНО в мире! :approve:

Re: Эффект тени

Сообщение #194Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 10:25
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Татьяна писал(а):а када у нас тени становятся четче?
:unsure: Когда солнце выше? когда оно ярче светит?

Re: Эффект тени

Сообщение #195Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 10:43
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Меня несколько озадачили на одном мероприятии объяснения о необходимости защитной мантры перед его началом, слова о том, что когда создается очень сильное магнетическое светлое и позитивное поле, на нашей планете полярностей, это привлекает очень темные силы.
Как то у меня не укладывается, что с одной стороны подобное притягивает подобное, а с другой стороны притягивается противоположное

Re: Эффект тени

Сообщение #196Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 12:43
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Laaaaaaa писал(а):о необходимости защитной мантры
Ага, маленькое дополнение :smile: Это защита не ОТ темных сил, а ДЛЯ восстановления целостности (наверное так можно сказать)
Такой же защитой является молитва, киртан, повторения имен Бога и т.д. Т.е. "перемещение" от разделения, двойственности к Источнику, к цельности.

Re: Эффект тени

Сообщение #197Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 12:48
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

та все укладывается! :approve:
Чем больше Света, тем жирнее тени ... :ugu:

" восстановление целостности" - имха, немного не то... скорее это создание ПРЕЦЕДЕНТА для "завлекухи"...помнишь песенку из мультаса - "чем больше посижу, тем больше наловлю... чем больше наловлю - тем больше я наемся..."
Сечешь :wink:

:smile:вдогонку - Свет же сам по себе целостен, нужно только препятствие для его проявления :wink:

Re: Эффект тени

Сообщение #198Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 13:15
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Татьяна писал(а):" восстановление целостности" - имха, немного не то...
:dont_knou: это мое предположение
может не так выразила
Татьяна писал(а):Свет же сам по себе целостен
потому что Свет неотделим от его источника

Re: Эффект тени

Сообщение #199Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 15:11
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

хихик... и тень тоже неотделима от своего источника :roll:

А еще тень неотделима от света :yahoo:

Re: Эффект тени

Сообщение #200Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 15:17
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Татьяна писал(а):хихик... и тень тоже неотделима от своего источника :roll:

А еще тень неотделима от света :yahoo:
Таки да, об том и речь, что лишнего ничего нет. Троица :smile: Объект, свет и тень
О том что у медали одной стороны быть не может
Но ведь так хочется, чтобы была только хорошая сторона :roll:

Re: Эффект тени

Сообщение #201Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 15:21
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

А ты-таки какую полагаешь за "нехорошую"? :wink:

Re: Эффект тени

Сообщение #202Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 15:44
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Хм :aiai:
В смысле не для каждого свет это хорошо?
В смысле если кто-то выбирает только свет, должен же кто-то выбирать только тьму? Для гармонии?

Re: Эффект тени

Сообщение #203Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 15:53
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

ОЙ! Меня прям пробивает сегодня тебя догадками донимать! :-D :hi:

если кто-то выбирает только свет, должен же кто-то выбирать только тьму
тут главное слово - кто-то....да еще и ВЫБИРАЕТ.... :roll:
(кто-то - это тень = эго)...типа - гармонию сотворяет.... а её ж, РАдимую, не сотворишь...она сама по себе либо есть, либо отдельно от кого-то ... тень с гармонией не дружат :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #204Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 17:46
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

:-D Вообще то я имела в виду равновесие, но тень попутала :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #205Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 20:50
Lucy
Сообщения: 1299 • Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011

Татьяна писал(а):гармонию сотворяет.... а её ж, РАдимую, не сотворишь...она сама по себе либо есть, либо отдельно от кого-то ... тень с гармонией не дружат
:ugu: :ugu:
"Нет человека - нет проблемы" (И. Сталин)
:hi-hi:
«Он не отбрасывает тени!» — отчаянно мысленно вскричал Римский. Его ударила дрожь.

Варенуха воровато оглянулся, следуя безумному взору Римского, за спинку кресла и понял, что он открыт.

Он поднялся с кресла (то же сделал и финдиректор) и отступил от стола на шаг, сжимая в руках портфель.

— Догадался, проклятый!
Спойлер
Я к тебе, дух зла и повелитель теней, - ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? - заговорил Воланд сурово.
- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, - ответил дерзко вошедший.
- Но тебе придется примириться с этим, - возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, - не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, - в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.


Laaaaaaa,
Спойлер
прошу прощения, шо "задала вопрос и свалила" - эт я висну в других местах)))) Вопрос был о причине того, что само названо причиной всех человеческих "бед" и "зла" :-D
"Поклонения" инстинктам.

Вот Кукареку и ответил, исходя из своего мировоззрения: время, мол, щас такое. ночь сварога.
"Кали-юга", чё поделаешь", - говорят приверженцы иной веры...
"Яблоко не фиг было жрать, терь всеобщий попандос", - говорят третьи...

А по самим по себе инстинктам - это отдельный, наверно, разговор. :roll: Это ЖИЗНЬ. просто жизнь, в плотном, органическом виде. никакого "греха" в этом нет. :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #206Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 21:26
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Laaaaaaa,
Спойлер
прошу прощения, шо "задала вопрос и свалила" - эт я висну в других местах)))) Вопрос был о причине того, что само названо причиной всех человеческих "бед" и "зла" :-D
"Поклонения" инстинктам.

Вот Кукареку и ответил, исходя из своего мировоззрения: время, мол, щас такое. ночь сварога.
"Кали-юга", чё поделаешь", - говорят приверженцы иной веры...
"Яблоко не фиг было жрать, терь всеобщий попандос", - говорят третьи...

А по самим по себе инстинктам - это отдельный, наверно, разговор. :roll: Это ЖИЗНЬ. просто жизнь, в плотном, органическом виде. никакого "греха" в этом нет. :smile:
[/quote]

Спойлер
Согласна что это отдельный разговор, :yes: потому что там есть о чем поговорить :-D тем более с тем уклоном о котором ты упомянула
В инстинктах нет греха :yes:
В поклонении есть :yes:

Re: Эффект тени

Сообщение #207Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 21:32
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Laaaaaaa писал(а)::-D Вообще то я имела в виду равновесие, но тень попутала :-D
Ну че врешь то? :unsure:
Сказала и забыла чего сказала? :unsure:
Правильное слово было сказано
Просто это гармония с позиции Вселенной, а не с точки зрения отдельного человека или его тени :smile:

Re: Эффект тени

Сообщение #208Добавлено: Ср, 18 апреля 2012, 21:33
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

:-D Когда эта тема уже кончится?
надоело ужо :-D

Re: Эффект тени

Сообщение #209Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 8:56
Татьяна
Сообщения: 2318 • Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007

Ну че врешь то? Сказала и забыла чего сказала?
...так Laaaaaaaшечка мирно беседовала с тенью КТБшечки.... :hi-hi:

надоело ужо
Ну не ври! С умным человеком не надоедает разговоры плесть.... :-D

:ugu: продолжайте, вас так приятно слухать....

Re: Эффект тени

Сообщение #210Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:06
gala1253
Сообщения: 674 • Зарегистрирован: Вс, 6 ноября 2011

Laaaaaaa, я вас проддерживаю в том мнении, что человек . в смысле правильно сконструированного радио, сам по себе - хороший, так же как и его тень. А дъяволизм - это то что извращает его прекрасно созданную природу. Эти извращения никакой тенью не прикроешь. Все очевидно.Имеющий глаза да увидитт, имеющий уши да услышит.Все что создано для блага и добра становится злом, в зависимости от все того же вектора, на что он направлен. Если человеку нужно энергии хапануть - он будет разрушать, вооружась теми же чем обычно созидатели создают, :roll: творят.

Re: Эффект тени

Сообщение #211Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 11:52
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012

Татьяна писал(а):...так Laaaaaaaшечка мирно беседовала с тенью КТБшечки.... :hi-hi:
Ну так радость у меня :grin: Подружка обнаружилась. Теперь за "базаром" моим следить будет. А то брякнешь иногда, неподумав, что-нибудь умное и тут же забываешь. Теперь есть кому напомнить :-D
gala1253, :rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #212Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 15:09
Laaaaaaa
Сообщения: 478 • Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012


Re: Эффект тени

Сообщение #213Добавлено: Чт, 19 апреля 2012, 19:45
Feuer
Сообщения: 3548 • Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006

Laaaaaaa писал(а):И что наверное самое главное, отрицая часть себя, мы отрицаем и лучшее в себе, поскольку лишаем себя целостности.
:smile:
А мне нравится моя тень, особенно в бобровой шубке. Каждый раз любуюсь своей тенью, когда иду на работу. Тень, оказывается, может быть красивее оригинала. А бывает, и безобразной тень. Давно обращаю на тень, внимание. Это шутка. Но если серьезно, то "мантры", не помогут, чтобы исправить "тень". Не зря в народе говорят: не наводи тень на плетень. :cry:

Re: Эффект тени

Сообщение #214Добавлено: Сб, 21 апреля 2012, 6:46
Valery
Сообщения: 2433 • Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009

Laaaaaaa писал(а):Теневую сторону в себе просто принимают как существующую, но вовсе не смиряются с тем, что она руководит нами.
Если под теневой стороной подразумевать плоть с ее склонностью к греху, то да, ее существование нужно признать. Осознавая при этом, что ее нужно не только признавать, но и держать в узде. Если это имелось в виду, полностью согласна.
Laaaaaaa писал(а):Что касается бодхисаттв, то у них задача была как раз открыться Богу, и Бог сам все сделает. Я кое что делаю и сама.
Бог делает свою часть работы, человек - свою. Ангел освободил Петра из тюрьмы, но обуться и одеться ему пришлось самому, ангел не стал делать этого за него. Каждый отвечает за свой участок работы. Просто не забывать, что Бог делает для нас неизмеримо больше того, что делаем мы. Особенно в вопросах касающихся души - только Божье откровение по моему убеждению может дать глубокий и серьезный результат.
:rose:

Re: Эффект тени

Сообщение #215Добавлено: Пн, 23 апреля 2012, 13:23
ku_ka_re_ku
Сообщения: 29659 • Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007

Laaaaaaa писал(а):Согласна что это отдельный разговор, потому что там есть о чем поговорить тем более с тем уклоном о котором ты упомянула В инстинктах
тут ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ разговор..а не ОТДЕЛЬНЫЙ..ибо РАзВИТИЕ=индивидуальный труд каждого желающего..иначе пустой трёп..трата времени на вампа..
Laaaaaaa писал(а):В инстинктах нет греха В поклонении есть
не ошибается тот ,кто ничего не делает...
не развивается тот,кто не мечтает и тот у кого нет ЭГО..
по поводу света и тени..есть солнце..есть луна..есть Мужчина(Творец) ..есть Женщина (творение)(функционально)..гармония в том,чтоб не перемешивать функции в Единстве противоположностей..и развиваться Вечно..

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php