Духовность - антагонист эгоизму

[Платон]

Духовность- совокупность проявлений духа в мире материальном, вернее показатель мировоззренческих ценностей. т.е. когда истина, честь, совесть, милость, справедливость, праведность ценятся гораздо выше материального. Когда стоящий перед выбором -как поступить? Честный путь выбирает прежде выгодного для себя, лично.
Духовность основывается прежде всего на понятиях, на образах, и в последнюю, на чувствах. Поэтому, точность образов и понятий, имеет большое значение. Надо уметь различать правильный от выгодного выбора, потому что таким образом можно определять социальный статус личности и отделить альтруиста от эгоиста.
Правильный выбор по логике это тот, который соответствует правилам, канонам логике и природы. Поскольку Каноны и Правила Природы вечны и незыблемы, то, логично, что они являются основными и первичны к применению, т.е. первопричина. И только невежа – не ведающий сих основных правил , их могущества, может поступить, опираясь на какие-то иные причины. Например: личной выгоды ради !
Определение "выгоды", формируется личностью, эгом постепенно, так сказать : - свободный выбор, из базы унаследованной от рождения и воспринятой, из окружающего культурного стереотипа ценностей.
Эго почему то переводится как "я", хотя (лат. ego) буквально "вместо имени" или вместо личности, наряду с лат. Id-" оно" т.е местоимение ср. рода.
Эгоист – это некая обособленная единица, озабоченная выживанием и сохранением самой себя и в первую очередь, служит только своей утробе!
Если можно сказать: большая часть внимание эгоиста, сконцентрирована на себе- "любимом". Из внешнего мира замечает лишь то, что способно принести лично ему пользу, или то, что его благополучию угрожает. За подобные сферу бытия в психоэнергетической конструкции существа, отвечает первая, корневая чакра – Муладхара. То есть, эгоист , в буквальном смысле, "копчиком" чувствует опасность. И видимо "думает" так же этим местом , когда решает жизненно важные для себя вопросы. И это не смешно, ибо инстинкты сохранения рода, туже природу имеют.
Вот почему договориться с эгоистом очень трудно, эгоист просто не желает понимать, требования постороннего существа. Чтобы услышать, ему необходимо перебраться на другой уровень сознания, грубо говоря, к голове, к разуму поближе.
Слава Богу, большинство людей прошли этап абсолютного эгоизма, и уже пользуются разумом, хоть и не на полную мощность. Так что проблемы, сейчас перемещаются из области отсутствия желания понимать, в область недопонимания.
Так как сознание людей буквально зашлаковано искаженной, а порой откровенно лживой информацией, короче : общедоступные знания мягко говоря недостоверны.
А всякий разумный скажет, что невозможно, что-то надежное построить на недостоверном материале!
Люди не одинаково понимают и определяют явление, вещи их суть, а так же положение вещей в природе, да еще, повсеместно влияющее лицемерие. Люди называют себя человеческим общество, т.е. каждая личность в своем проявлении, идентична остальным, но это же ложь. Люди в действительности,- все разные, индивидуумы, со своими достоинствами и недостатками. Отличаются и в способностях и в возможностях, как на физическом, так и на духовном уровне. Об этом, говорили еще древние мудрецы: Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi (лат. "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"). Чтобы понять нечто большее, необходимо подготовленное, расширенное сознание, как у Юпитера т.е. у бога. Духовность необходима соответствующая, а эгоизм, зациклен на земных благах, на меркантильных. Духовность разум формирует, а эгоизм в противоположном месте, по наследству, от природы животной достается.

[Водолей]

эгоист просто не желает понимать, требования постороннего существа.

Если бы он не желал, то и проблем бы не было...
Проблема в том, что он НЕ МОЖЕТ понять альтруиста....
А , учитывая, что каждый член социума в той или иной степени эгоист, то уровень проблемы резко возрастает...
Даже альтруист в обществе - скрытый (неосознанный ) эгоист...

Надо уметь различать правильный от выгодного выбора, потому что таким образом можно определять социальный статус личности и отделить альтруиста от эгоиста.

Эгоист получает удовольствие, когда получает, а альтруист, когда отдает...
Напр. стоит на паперти человек и просит милостыню... Он может работать, но считает, что его работа заставлять человека делиться... Это типичный образ эгоиста...
Богатый денег не даст, а вот альтруист с удовольствием эту милость окажет...
В результате действия альтруиста принесут вред эгоисту...Так как укрепят его в его желании жить за счет другого...
И альтруист оказался скрытым эгоистом, так как получил УДОВОЛЬСТВИЕ для себя, причинив моральный вред другому...

Духовность- совокупность проявлений духа в мире материальном, вернее показатель мировоззренческих ценностей. т.е. когда истина, честь, совесть, милость, справедливость, праведность ценятся гораздо выше материального

Духовность это мировоззрение, но особого порядка... Когда перечисленные вами ценности приносят пользу ДУШЕ человека... А это происходит тогда, когда поступок , совершенный человеком, направлен на то, чтобы сособствовать духовному росту того, ради кого этот поступок совершался...
Просто перечисленные вами ценности это нравственные, а не духовные ценнсти...

[Yatagan]

Духовность непростое понятие. Есть много определений. Я склоняюсь к тому мнению, которое под духовностью определяет отношение человека к высшему, сверхъестественному. В этом по сути и состоит представление о возможности выхода за пределы эгоизма. Т. е. духовность - это представление о безусловном (что обычно ассоциируется с понятием "Бог"). Только требования Абсолюта (Бога) могут создавать не прагматическую мотивацию.
Эгоизм - это обусловленное состояние, в котором для человека пребывать гораздо проще, т. к. оно от него не требует усилий. Вся мотивация сводится к самооправданию личных наклонностей и снятию с себя ответственности.

[Водолей]

Эгоизм - это обусловленное состояние, в котором для человека пребывать гораздо проще, т. к. оно от него не требует усилий

А альтруизм разве не обусловленное состояние желания получить удовольствие (моральное удовлетворение) от того, что что-то делаешь для другого ?
Такое же обусловленное...
А любовь к Богу это, вообще, сплошная корысть...
Человек получает чувственное удовольствие от того, что его отношение к сверхъестественному вызывает в нем чувство любви...Человек любит не Бога, а свое чувство любви к нему...
Убери от него это чувство, и человек станет под знамена другого сверхъестественного Божества, к которому у него появится ЧУВСТВО...

Т. е. духовность - это представление о безусловном (что обычно ассоциируется с понятием "Бог"). Только требования Абсолюта (Бога) могут создавать не прагматическую мотивацию.

Духовность основана на истинном бескорыстии... Когда человеку, совершающему поступок для другого человека, ничего не надо для себя(и , в перевую, очередь не надо ощущения удовольствия после совершения поступка - радости)...Но , главное, что он должен быть уверен, что его поступок НУЖЕН другому, что он не причинит вреда нравственности тому, для кого он этот поступок совершает...
Чужая душа -потемки... Но все мы по своей сути одинаковы...
Постигая собственную душу, мы учимся тому, что значит не причинить вреда душе не только своей, но и душе другого человека...

[Платон]

Если бы он не желал, то и проблем бы не было...
Проблема в том, что он НЕ МОЖЕТ понять альтруиста....
А , учитывая, что каждый член социума в той или иной степени эгоист, то уровень проблемы резко возрастает...
Даже альтруист в обществе - скрытый (неосознанный ) эгоист...

Желание подбно влечению, как впрочем и чувство любви - это ответная реакция организма на протекающие в нем и между внутренним и внешним миром "индукционные" процессы. Разве наблюдатель разворачивает стрелку компаса по направлению Север- Юг? Нет, это делает магнитное поле, стрелка повинуется магнитной силе, самому закону и принципу заложенным Природой и изготовителем компаса. Люди подобно стрелке компаса, однако способные менять полюса , ведь эгоизм( это животный магнетизм), альтруизм- это духовный, идущий от благоразумия, от понимания процессов, законов природы.

Эгоист получает удовольствие, когда получает, а альтруист, когда отдает...
Напр. стоит на паперти человек и просит милостыню... Он может работать, но считает, что его работа заставлять человека делиться... Это типичный образ эгоиста...
Богатый денег не даст, а вот альтруист с удовольствием эту милость окажет...
В результате действия альтруиста принесут вред эгоисту...Так как укрепят его в его желании жить за счет другого...
И альтруист оказался скрытым эгоистом, так как получил УДОВОЛЬСТВИЕ для себя, причинив моральный вред другому...

Это можно со стороны наблюдать, но в зависимости от уровня способностей наблюдателя можно увидеть , что в белом нечто чернеет, а в черном нечто белеет. А причина лишь в том ,что люди все разные, но их приучили считать ,что они одинаковые. И что может один тому же самому можно научить и другого.

Духовность это мировоззрение, но особого порядка... Когда перечисленные вами ценности приносят пользу ДУШЕ человека... А это происходит тогда, когда поступок , совершенный человеком, направлен на то, чтобы сособствовать духовному росту того, ради кого этот поступок совершался...
Просто перечисленные вами ценности это нравственные, а не духовные ценнсти...

Для людей , которые только встаю на духовный путь и еще имеют слабое представление что и для чего делается "научными кругами" предлагается пародия, атеистический аналог- под названием нравственность. Проблема начинается с этимологии слова нравственность, приводящей к понятию норов, что в переносном смысле почти одно и тоже что и строптивый характер поведения, свойственный животным в частности лошадям!
Но духовность- это не характер (результат дрессуры), но осознанное поведение, результат осознания канонов Природы, ее сил и правил.

[Платон]

Духовность непростое понятие. Есть много определений. Я склоняюсь к тому мнению, которое под духовностью определяет отношение человека к высшему, сверхъестественному. В этом по сути и состоит представление о возможности выхода за пределы эгоизма. Т. е. духовность - это представление о безусловном (что обычно ассоциируется с понятием "Бог"). Только требования Абсолюта (Бога) могут создавать не прагматическую мотивацию.
Эгоизм - это обусловленное состояние, в котором для человека пребывать гораздо проще, т. к. оно от него не требует усилий. Вся мотивация сводится к самооправданию личных наклонностей и снятию с себя ответственности.

Однако ничего сверхестественного не бывает, кроме невежества.
Невежество порождает сверхъестественное и страх. Но знание Истины- веды, даруют Свет знания, понимания канонов Природы, т.е. естества. А понимание естества и неоднократный опыт подтверждающий справедливость принятого к применению, даруют веру и добавляют силы к воле.
Бог - это Истина, логическое проявление Канонов и Сил Природы.
Да, для людей как существ обладающих физиологией животных проявление эгоизма выглядит естественно. Но наличие разума позволяет свершать не только эгоистические, но еще и оправданные - осознанные т.е. с учетом знания канонов Природы , главное причина- следственной связи, поведение, поступки- дела.
Я уже писал выше, что современные проблемы у людей, связаны больше с тем , что они "от дрессированы " считать всех себе подобных людей- человечеством. Отсюда и выражение что мол, незаменимых нет. что можно научить всякого. А люди разные, не из каждого Моцарта или Леонардо Да Винчи образовать можно , и кому-то надо хлеб выращивать и уголь добывать.

[Водолей]

Бог - это Истина, логическое проявление Канонов и Сил Природы.

Вы ошибаетесь... Бог это ЛЮБОВЬ...

, ведь эгоизм( это животный магнетизм), альтруизм- это духовный, идущий от благоразумия, от понимания процессов, законов природы.

Что эгоизм, что альтруизм...все это "животный магнетизм"...
От понимания законов природы человек станет умнее, но не духовнее...
Ни один искусственный интеллект не обладает духовностью...
Потому что к знанию нужно уметь чувствовать душой... Вот тогда будет духовность...

[Yatagan]

Да, для людей как существ обладающих физиологией животных проявление эгоизма выглядит естественно. Но наличие разума позволяет свершать не только эгоистические, но еще и оправданные - осознанные т.е. с учетом знания канонов Природы , главное причина- следственной связи, поведение, поступки- дела.

Разум ничем не мешает эгоизму, скорее наоборот. Эгоизму может помешать только вера в Абсолют. (Если повезет конечно). В другом случае разум всегда найдет пути оправдания для эгоизма.

А альтруизм разве не обусловленное состояние желания получить удовольствие (моральное удовлетворение) от того, что что-то делаешь для другого ?
Такое же обусловленное...
А любовь к Богу это, вообще, сплошная корысть...
Человек получает чувственное удовольствие от того, что его отношение к сверхъестественному вызывает в нем чувство любви...Человек любит не Бога, а свое чувство любви к нему...
Убери от него это чувство, и человек станет под знамена другого сверхъестественного Божества, к которому у него появится ЧУВСТВО...

Я не далек от такой позиции, т.к. это написано с позиций эгоизма в рамках которого мы все пребываем. У меня лично как эгоиста тоже есть сомнения на счет возможностей искренности веры О не эгоистическом состоянии можно говорить лишь отвлеченно. В этом то и суть, что вера предполагает ее переживание, без этого опыта она подозрительна и сомнительна и у всякого здорового эгоиста вызывает сходные мысли. которые вы изложили.

Духовность основана на истинном бескорыстии... Когда человеку, совершающему поступок для другого человека, ничего не надо для себя(и , в перевую, очередь не надо ощущения удовольствия после совершения поступка - радости)...Но , главное, что он должен быть уверен, что его поступок НУЖЕН другому, что он не причинит вреда нравственности тому, для кого он этот поступок совершает...
Чужая душа -потемки... Но все мы по своей сути одинаковы...
Постигая собственную душу, мы учимся тому, что значит не причинить вреда душе не только своей, но и душе другого человека...

Не спорю с этим, но это следствие, а не причина. Причина только вера в сверхъестественное. В иных случаях невозможно опереться на надежную норму которая бы санкционировала наше неэгоистическое поведение. В любых наших размышлениях не касающихся категории Абсолюта всегда можно найти оговорки, сомнения, различные интерпретации и т. д. Но если уж человек доверился вере в Абсолют, ему деваться некуда, его уже не повернешь другим боком, потому как у Абсолюта нет боков

[Водолей]

Причина только вера в сверхъестественное. В иных случаях невозможно опереться на надежную норму которая бы санкционировала наше неэгоистическое поведение

А что, Абсолют вам выдаст норму , на которую можно будет опереться ? Он сам по себе НОРМА...
Но как бы вы не верили в АБСОЛЮТ это не даст вам возможности ОЩУТИТЬ эту норму ВНУТРИ себя...
Можно сколько угодно смотреть на алмаз, но пока вы не изучите его свойств, вы не сможете понять , чем ваш камень в руках отличается от истинного алмаза...
АБСОЛЮТ невозможно изучить, но до него можно вырасти... Изменить свои качества до качеств духовных...
Человек не может увидеть ИСТИННОЕ, но он может попросить "сверхъестественное" показать то, что несовершенно, и постепенно устраняя это в себе, выйти на бескорыстие...

[Yatagan]

Причина только вера в сверхъестественное. В иных случаях невозможно опереться на надежную норму которая бы санкционировала наше неэгоистическое поведение

А что, Абсолют вам выдаст норму , на которую можно будет опереться ? Он сам по себе НОРМА...
Но как бы вы не верили в АБСОЛЮТ это не даст вам возможности ОЩУТИТЬ эту норму ВНУТРИ себя...
Можно сколько угодно смотреть на алмаз, но пока вы не изучите его свойств, вы не сможете понять , чем ваш камень в руках отличается от истинного алмаза...
АБСОЛЮТ невозможно изучить, но до него можно вырасти... Изменить свои качества до качеств духовных...
Человек не может увидеть ИСТИННОЕ, но он может попросить "сверхъестественное" показать то, что несовершенно, и постепенно устраняя это в себе, выйти на бескорыстие...

А алмаз ничем не отличается от другого минерала. Его ценность(как драгоценности) определяется не его внутренними свойствами, а нашим субъективным представлением о ценности. Аналогия, что бы лучше было понятно: в чем ценность картины ,например? разве в холсте, раме, или комбинации красок. которая нанесена тонким слоем на гладкую поверхность? поэтому именно вера дает возможность "ощутить норму внутри себя". Сначало в нас возникает ощущение ценности. а уж потом мы пытаемся это ощущение как-то обосновать.
Вот в том-то и важность категории Абсолют, что она не предполагает ее изучения. Абсолюту можно только доверится. Вот доверие это и есть фундаментальный непрагматический акт.

[Водолей]

А алмаз ничем не отличается от другого минерала. Его ценность(как драгоценности) определяется не его внутренними свойствами, а нашим субъективным представлением о ценности

Не имела ввиду его ценность, как предмета роскоши...Имела ввиду именно его внутренние свойства, напр. такие как твердость...

поэтому именно вера дает возможность "ощутить норму внутри себя".

Если вы не знаете причины возникновения в вас ощущений, то это не значит, что их нельзя понять или изучать...
Для этого и существует наука, которая объясняет откуда что появляется...

Абсолюту можно только доверится.

Удивляет только одно...если человек оперирует ТОЛЬКО верой, то где гарантии, что он "вступает в контакт" с АБСОЛЮТом, а не с "сущностью" из тонкого мира ?
Зачем вы АБСОЛЮТУ ? Или по-другому... чем, конкретно, вы должны быть интересны АБСОЛЮТУ, чтобы ОН занимался вами лично ?

[ивн]

Водолей,

[Yatagan]

Не имела ввиду его ценность, как предмета роскоши...Имела ввиду именно его внутренние свойства, напр. такие как твердость...

А я вам пишу именно о том,что ценность субъективна. Конечно, алмаз может быть ценен своими естественными качествами и, скажем, применением в промышленности. Но он может быть ценен и субъективно,потому что в данной культуре он соответствует некоему представлению о красоте, и эта ценность будет не ниже, а выше его объективной ценности.

Если вы не знаете причины возникновения в вас ощущений, то это не значит, что их нельзя понять или изучать...
Для этого и существует наука, которая объясняет откуда что появляется...

Типичное заблуждение по поводу науки. Откуда что появляется объясняет религия или, на худой конец, философия в лице метафизики. Наука же только описывает эмпирические факты и исследует закономерности их взаимодействия. И всего лишь. Что же является источником этих фактов - вопрос ненаучный.

Удивляет только одно...если человек оперирует ТОЛЬКО верой, то где гарантии, что он "вступает в контакт" с АБСОЛЮТом, а не с "сущностью" из тонкого мира ?
Зачем вы АБСОЛЮТУ ? Или по-другому... чем, конкретно, вы должны быть интересны АБСОЛЮТУ, чтобы ОН занимался вами лично ?

Гарантии? За гарантиями в банк или в страховое агентство Я же говорил, что Абсолюту надобно доверится.
Вопрос "зачем" - это вопрос нашего несовершенного ума ,отягощенного эгоизмом. Поэтому самый простой и ясный ответ: Не задавайте глупых вопросов