Дух и Душа. Отличия. ДУХовенство???

[Katerina]

В чем все-таки отличие духа и души?

Часто возникает путаница. Например, когда кто-то задает такой вопрос, я не могу четко ответить даже про себя. Искала в Интеренете происхождение слов, так вообще путаница. Дух и душа - синонимы.

Для меня душа - эта как бы часть Бога внутри меня, назначение которой - любить. А дух - это сознание человека, то есть другими словами характер?

Есть еще такое слово как "ДУХовенство". Что это? Чем занимаются эти люди?

Душевный человек и духовный. Душевный - живущий любовью и сердцем? Духовный - живущий головой и сознанием?
Куда относится подсознание?


Давайте обсудим. Помогите разобраться

[alextwins]

очень хочется четкую картину мира, где для каждого понятия свое место и все гармонично и понятно раскладывается,
посмотришь и сразу видно что делать, во что верить, на что ориентироваться, кто важен, какие качества надо развивать, а какие изживать.

пожалуйста..
viewtopic.php?f=7&t=40973

спасибо, интересно и познавательно, будем проверять.

[Ярогор]

присоединяюсь, изложи, нам всем

Гы.
Вот туточки: Вопросы к Ярогору. аж 41 страница вопросов и ответов для непонятливых.
У обычного интерес уже пропал, а объснять ему в этих же представлениях, что такое подсознание - смысла нет...

[Katerina]

Айрим, спасибо за ссылки, буду знакомится.

ku_ka_re_ku, книжку о строении человека вы мне уже предлагали Я с удовольствием второй раз прочитала

Я писала: "Душевный человек и духовный. Душевный - живущий любовью и сердцем? Духовный - живущий головой и сознанием?"
И как раз поняла отчего в голове каша, как правильно подсказал Обычный: "Это так по ДК.
Сергей Николаевич в таком ключе разобрался в путаннице "дух-душа". Но это, похоже, ещё больше может запутать."

Вот меня и запутала, СНЛ объясняет, что душа важнее всего (кроме Бога), потом дух и в конце тело. Такая иерархия
Если бы вместо слова ДУХ он употреблял бы "сознание", то я бы проняла. А так... Он все-таки о каком духе говорит? Об уме человека или о Святом духе. Непонятно

А вот в таком предложении очень даже понятны отличия :
"Большинство духовных форумов держится на неумении форумчан излагать свои соображения кратко и по существу. Потому что на духовных форумах много людей душевных. С широкоми, но с плохоуправляемыми душами, застревающими в духовных водоворотах и заводях..."

[alextwins]

присоединяюсь, изложи, нам всем

Гы.
Вот туточки: Вопросы к Ярогору. аж 41 страница вопросов и ответов для непонятливых.
У обычного интерес уже пропал, а объснять ему в этих же представлениях, что такое подсознание - смысла нет...

и как ваша концепция стала вашей сутью и находит выражение в жизни?
столько умных слов, столько определений.....
можно описать миллионами слов розу или закат, но пока не увидишь это все не то...
Вы действительно все это пропустили через себя?

[Ярогор]

и как ваша концепция стала вашей сутью и находит выражение в жизни?

Ну ка поподробней о том, как "концепция" может "стать сутью"? - тогда и ответ сам собой нарисуется...

столько умных слов, столько определений.....
можно описать миллионами слов розу или закат, но пока не увидишь это все не то...

Это только подтверждает то, что из этих 41 страницы даже тезисы не осмыслены...

Возвращаясь к обсуждению темы, уже видно, что понятия духа и души настолько размазаны, что ... для начала нужно поработать над каждой интерпретацией этого понятия, выявить общие признаки, разночтения и т.д., а потом уже попробовать определиться, а что это такое? - дух, душа и т.д.
И в процессе этого выясниться, что многие понятия абсолютизированы...

[alextwins]

Это только подтверждает то, что из этих 41 страницы даже тезисы не осмыслены...

прочитал, но не стал вчитываться, Вы Ярогор, человек больше цифрового восприятия, а я чувственного, в этом огромная разница.
Если за вашим определением нет образа которое можно почувствовать, для меня это просто слова.
А там их для меня нет.
Но я рад что Вы такой есть. Это многих чему то хорошему ПРАВИльному научит .

Но так как тема задана

В чем все-таки отличие духа и души?

то я согласен с Вашей мыслью

Возвращаясь к обсуждению темы, уже видно, что понятия духа и души настолько размазаны, что ... для начала нужно поработать над каждой интерпретацией этого понятия, выявить общие признаки, разночтения и т.д., а потом уже попробовать определиться, а что это такое? - дух, душа и т.д.И в процессе этого выясниться, что многие понятия абсолютизированы...

поэтому и говорю, нужен свой опыт понимания, знания этих понятий,
Вот в "Балладе об авокадо" Виктора Шендеровича прекрасно об этом сказано.

получить эти знания можно путем медитаций, молитв, общения с Богом, так как эти понятия не материальные если действительно хочешь понимать это, а не удовлетвориться выверенными со всей информационной базе человечества словарными статьями.
есть хорошая притча про слепых мудрецов, которые ощупывали слона, что бы дать ему определение.

Спойлер

Притча о слепцах и слоне
Уж так случилось однажды, собрались вместе мудрецы,
Чтоб истину установить простую – в чем суть Слона.
А было это так.
Давным-давно, в эпоху мудрецов,
Еще тогда, когда они в почете были.
Шесть разных седовласых и настолько же слепых
Умом блистающих, мудрейших старцев
Сошлись исследовать слона.
Они все были с разных континентов и все не видели слона
Но жажда истины «в чем суть слона» свела их воедино
И вот, один из них погладил бок слона...
Довольный этим он сполна, сказал:
Теперь мне истина как божий день видна.
Предмет, что мы зовем слоном - отвесная стена!
Второй мудрец, ощупав бивня остриё, немедля возразил:
Нет, не может быть! Такая острая и круглая стена?
Да и еще такого вот размера.
Скорей копьё, но не стена!
Другому мудрецу достался хобот.
Помяв его в своих руках, мудрец оторопел:
Так слон – живой!
Пощупав несколько так раз, он закричал: Друзья!
Сей слон - живое существо, что на змею похоже!
Мудрец четвертый, обхватив одну из ног слона,
Не мог понять: что за змея такая?
Вся твердая она, да и еще прямая!
Скорее это толстый ствол и слон, тогда …
Да, cлон – это дерево, что расцветёт весною!
А пятый мудрый муж был выше всех,
А потому, приблизившись к слону, на ухо он наткнулся.
Он щупал несколько минут, исследуя слона.
Широкий мягкий плоский… М-да …!?
Наверное тогда… Слон - это веер!
Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся он, что истина настолько вот проста.
Наш слон – уж точно не змея, а великолепная веревка.
Вот так вот мудрецы с присущим им упрямым нравом
Договориться не могли и развязали спор-расправу.

Но скрытый смысл в том,
что даже если бы сотрудничать они смогли
То объединить бы воедино уж точно не смогли:
Копье, веревку, веер и змею,
отвесную стену и дерево, цветущее весною.
Такой вот он, загадочный наш слон.

А что уж говорить, когда мы Господа познать хотим.
Тут нужно только откровенье Бога.

Всевышний в Бхагавад-Гите говорит:
«Познание истины – смиренное служенье.
Ведь только так мы можем получить Благословенье
Увидеть мир таким, каким в реальности он есть.

А чувства наши далеки уж очень от совершенства
А потому не могут нам раскрыть загадки бытия.
К тому же чувствам наслажденья нравятся всегда
А правда может быть горька и неприятна
Кому поверите тогда? И кто подскажет путь познанья?

Кто ж может точно знать, как мир устроен этот?
Наверное, лишь тот, кто сотворил его.
Да, Господь уж точно знает всё!
И что же Он сказал Бхагавад-Гите?

«В чем истина и где обман сознанья,
Лишь тот способен обрести,
Кто Господу предавшись служит бескорыстно
Лишь тот, кто Бхакти-йоге посвятил себя

И лишь тому Господь в награду дарит
Ум, разум, зоркие глаза и чуткость сердца,
Которые увидят мир в неискаженном свете.

http://www.vedic-culture.in.ua/ru/culture/oriental-parables/764-the-parable-of-the-blind-wise-men-and-the-elephant-vaishnava-vedic-version-in-verse.html

[Ярогор]

Вы Ярогор, человек больше цифрового восприятия, а я чувственного, в этом огромная разница.

Механизм как логического, так и чувственного восприятия одинаков.
Также как и:

получить эти знания можно путем медитаций, молитв, общения с Богом, так как эти понятия не материальные если действительно хочешь понимать это, а не удовлетвориться выверенными со всей информационной базе человечества словарными статьями.

механизмы медитации, молитв. И процессы эти материальны.
Вот вопрос "общения с Богом" - это ещё бабушка надвое сказала...

Если за вашим определением нет образа которое можно почувствовать, для меня это просто слова.

Гы. Соционика тебе в помощь

есть хорошая притча про слепых мудрецов

Есть, есть:

Древняя притча
Однажды трое слепых слонов решили узнать, что такое мудрец. Один потрогал, говорит: "мудрец - это что-то плоское". Второй потрогал: "да, действительно плоское." Третий: "точно. Да к тому же мокрое."
© Пётр Бормор

[alextwins]

Есть, есть:
Древняя притча
Однажды трое слепых слонов решили узнать, что такое мудрец. Один потрогал, говорит: "мудрец - это что-то плоское". Второй потрогал: "да, действительно плоское." Третий: "точно. Да к тому же мокрое."
© Пётр Бормор

Если вчитаться в эту притчу, то она лишь подтверждает процитированную мной.

А у Пётра Бормора не юмор, а сарказм, что неприятно, но зато хорошо сбивает гордыню с "фарисеев".
как говориться, Бог не может не допускать зла, ведь он его создатель, а значит всему есть смысл, в том числе и злу.

[Ярогор]

Если вчитаться в эту притчу, то она лишь подтверждает процитированную мной.

Весь юмор притчи Бормора в том, что перед тем, как потрогать, три слона затоптали мудреца до плоского и мокрого состояния. И где ж подтверждение твоего???

как говориться, Бог не может не допускать зла, ведь он его создатель, а значит всему есть смысл, в том числе и злу.

Ну да, ну да..., значит...
Сделай поиск по форуму со словами "бог и зло", ломаных копий по сему поводу найдётся немеряно...

[alextwins]

Весь юмор притчи Бормора в том, что перед тем, как потрогать, три слона затоптали мудреца до плоского и мокрого состояния. И где ж подтверждение твоего???

вот именно в том, что затоптали

А мое мнение относительно Бога и зла уже давно выверено

[Ярогор]

А мое мнение относительно Бога и зла уже давно выверено

Не кажи гоп, поки не перескочиш

[alextwins]

это точно , спасибо

[Водолей]

Бог не может не допускать зла, ведь он его создатель

Читаю, и не могу понять... Как может ИДЕАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ быть ЗЛОМ ?
Что должно произойти с сознанием человека, который фразу "Бог это ЛЮБОВЬ" трактует как Бог это Зло...
Потому что если Бог создатель Зла, то он автоматически становится источником Злом...

Вы Ярогор, человек больше цифрового восприятия, а я чувственного, в этом огромная разница.

Когда человек чувствует в себе ЛЮБОВЬ, то он готов отдать себя всего...
Кога человек чувствует в себе Зло, то он может только забирать все у другого...
Так , что же вы чувствуете ?
Зло это когда человек получает удовольствие от мук другого... И это вы называете Богом ?

[ивн]

Как может ИДЕАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ быть ЗЛОМ ?

А может "ЗЛО" не правильное понятие? Если у ребёнка,что то опасное отнимают,или наказывают за плохой поступок,или показывают,что так делать не хорошо?

Потому что если Бог создатель Зла, то он автоматически становится источником Злом...

Может просто не адекватная оценка? (система ценностей сбита?)

[alextwins]

Бог не может не допускать зла, ведь он его создатель

Читаю, и не могу понять... Как может ИДЕАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ быть ЗЛОМ ?
Что должно произойти с сознанием человека, который фразу "Бог это ЛЮБОВЬ" трактует как Бог это Зло...
Потому что если Бог создатель Зла, то он автоматически становится источником Злом...

Зло это когда человек получает удовольствие от мук другого... И это вы называете Богом ?

Я ожидал подобного возмущения...
Если Бог создатель ВСЕГО, то .. и появилось зло как качество присущее земному миру(энергия разрушения),
или у вас есть другие предположения откуда оно взялось.

и я не трактую фразу ка "Бог это зло", к сожалению, это вывод не правильный.
Нож, огонь, Ядерный реактор - добро или зло?
Человек который их придумал - Добро или зло?

зло является следствием процессов создания Мироздания Богом(логичных и последовательных).
Лазарев С.Н. тоже об этом говорит в своих семинарах и книгах.

[Lotos]

В чем все-таки отличие духа и души?

Часто возникает путаница. Например, когда кто-то задает такой вопрос, я не могу четко ответить даже про себя. Искала в Интеренете происхождение слов, так вообще путаница. Дух и душа - синонимы.

Для меня душа - эта как бы часть Бога внутри меня, назначение которой - любить. А дух - это сознание человека, то есть другими словами характер?

Есть еще такое слово как "ДУХовенство". Что это? Чем занимаются эти люди?

Душевный человек и духовный. Душевный - живущий любовью и сердцем? Духовный - живущий головой и сознанием?
Куда относится подсознание?


Давайте обсудим. Помогите разобраться

Данные вопросы возникают часто. Понятия Душа, Дух, Духовность существуют практически во всех религиозных философиях названия у них разные. У Буддистов например отсутствует термин Бога, но существует понятие Вечной Пустоты в которой содержится Всё. Отсутствует термин Душа, но существует понятие Бардо. Сознание это свойство Души. Принципы триединства, так же встречается практически во всех религиозных философиях. Всё зависит от того какой терминологический, понятийный, догматический аппарат использовать для понимания терминов Душа, Дух, Духовность. Очень давно использовал Библию. Можно взять электронный вариант. Забить в поисковик термины Душа, Дух. Систематизировать все аспекты проявления данных понятий. Выводы придут сами собой. Можно использовать Веды как Индуисткие так и Старославянские результат практически тот же. Очень хорошо видение этих структур, в данном случае личный опыт будет гораздо важнее массы чужих абстрактных терминов.

[Водолей]

и я не трактую фразу ка "Бог это зло", к сожалению, это вывод не правильный.
Нож, огонь, Ядерный реактор - добро или зло?
Человек который их придумал - Добро или зло?

Прежде , чем говорить о том, что

Бог создатель ВСЕГО

вы сначала разберитесь, что такое зло...
Зло это не тогда, когда кто-то придумал нож, а тогда, когда человек начинает получать УДОВОЛЬСТВИЕ от того, что другой человек корчится в муках от того, что в него воткнули этот нож...
Зло появляется только с появлением у животного ума...
Почему и говорю, что если Бог создатель Зла, то он автоматически становится его источниом... Источником получения чувства... Ведь душа проявляется через чувства... А душа это обитель Бога...

[alextwins]

вы сначала разберитесь, что такое зло...
Зло это не тогда, когда кто-то придумал нож, а тогда, когда человек начинает получать УДОВОЛЬСТВИЕ от того, что другой человек корчится в муках от того, что в него воткнули этот нож...
Зло появляется только с появлением у животного ума...
Почему и говорю, что если Бог создатель Зла, то он автоматически становится его источниом... Источником получения чувства... Ведь душа проявляется через чувства... А душа это обитель Бога...

Спасибо за ваше мнение. Согласен про нож, это я и хотел услышать.
Единственно, что мне не понравилось -у вас уклон какойто на удовольствие.
Оговорка По Фрейду -вы наверное очень хотите кого то пытать, раз так яростно нападаете на садизм.
У вас понятия душа чувства Бог как то одинаковы.....зло ум удовольствие от садизма - тоже......
Это Ваша картина мира, если Вам в ней хорошо, слава Богу.

Для вас зло-удовольствие....(кстати удовольствие от садизма такое же как и от созерцания цветка, шоколадки и секса, просто извращенное, человек не умеет получать по другому в результате психологической травмы, воспитания, жизненных обстоятельств)
Для меня -качество мира - разрушение и желание брать.
Бог нас любит. Любовь - как высшее качество мира - желание давать жизнь.

Это не тема про Бога и зло, давайте уважать человека, создавшего тему.
А то я тут уже и так засорил ее, приношу извинения Катерине.
Пишу последний ответ. Водолей, если хотите обсудить эту тему создайте новую тему и приглашайте.
З.ы. можно добавить к строчке про советы - "и те, кому эти советы нужнее всего"(мне мои советы знаете как нужны и с применением к себе проблема..... )

[Водолей]

у вас уклон какойто на удовольствие

Потому что меня интересует сама суть понятий добра и зла, а не то, что о ней думают...

Это не тема про Бога и зло

А про что ?
Понятие "душа" без понятия "Бог", "добро" и "зло" ,вообще, не существует...
Потому что добро это то, что приближает человека к возможности ощущать мир ДУШОЙ, которая "обитель Бога"...
А зло эту возможность убивает...

кстати удовольствие от садизма такое же как и от созерцания цветка, шоколадки и секса, просто извращенное, человек не умеет получать по другому в результате психологической травмы, воспитания, жизненных обстоятельств)

Человек действительно не умеет получать удовольствие ОТ ДРУГОГО, но не потому, что была нанесена психологическая травма (это всего лишь следствие причины)... И вот эта причина и есть ЗЛО - внутренний психологический недостаток , который создает невозможность получить удовлетворение ни от чего, кроме того, что "разрушает душу"...
И пока это Зло не будет устранено в себе, человек ни при каких условиях не сможет в мир генерировать ЛЮБОВЬ...

если хотите обсудить эту тему...

Пожалуй, больше не хочу...