Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

[oldsatana]

В христианских обрядовых элементах отражена символика древних культов и представлений, которые, хоть и приобретая новые оттенки, тем не менее, все также отражают исходные смыслы, а сами действа - являются ПРОХОЖДЕНИЕМ мистерий исходной символики.

Например, пасха и символ яйца - одни из древнейших элементов культов, с небольшими отличиями ПОВТОРЯЮЩИХСЯ в различных древних религиях, независимо от заимствования (одна религия у другой). Во многих случаях, эти смыслы и ЗНАЧИМОСТЬ действий именно возникали вновь и вновь у разных народностей независимо друг от друга, хотя бы из соображений географической разобщенности.

Некоторые попытки обзоров, например,
здесь
и
здесь

Возникает закономерный вопрос: является ли прохождение МИСТЕРИЙ именно ее прохождением в случае неведения участника о том, в ЧЕМ он участвует? Предоставления ему, например, других объяснений смысла совершаемого им действия?

Т.е., остается ли ритуал ритуалом в случае неосознанного его совершения? Является ли участие в ритуале на основе "неведения" - участием в ритуале?

Что говорит Лазарев о смысле и сути такого явления. как "ритуал"?

[oldsatana]

евреи действительно едят яйца на пасху, но кроме яиц есть много другой ритуальной еды, и яйцо там не главное. евреи вообще не делают пасочки, не пекут хлеб да и просто не едят хлеб и мучное на пасху.так что более развитые народы передали пасочки христианам напрямую, минуя евреев.

Маца - мучное.
Причем такое мучное, которое употребляется исключительно на пасху - особенное, праздничное, имеющее религиозный смысл.
Так само, как и в христианстве - на пасху употребляются паски, а в любой другой день они выступают уже просто как куличи.

Что касается самого объяснения совершаемого ритуала, то да, тут действительно, гораздо бОльшие расхождения, чем у христиан с тем же Египтом. Что христиане заимствовали ритуал не через евреев, думаю, тоже вполне естественно, т.к. изначально распространяться оно начало в странах и культурах других.

Честно говоря, до этого мне как-то не доводилось сталкиваться с объяснением этого праздника именно у евреев. Благодарю.

[oldsatana]

заблуждения, заблуждения...

Это содержание религии - верование.

[Feuer]

евреи в этот праздник очень много всего празднуют.
если коротко, мы празднуем то, что на земле случилось неслыханно событие, целый народ признал Единого Творца. до этого были отдельные люди, или даже семьи, которые признавали власть Единого, но тут это случилось на уровне народа.
правда, было проделанно столько чудес, и такая демонстрация наглядная, что не признать было уже не возможно. но в тот момент были настоящие подвиги Веры.
Например, когда древние евреи дошли до моря, и их догоняли египетские солдаты, они не знали, что делать.
тогда один из них (не Моисей) пошел прямо в море, и шел, шел, шел, пока вода не достигла его носа. но он продолжал идти. в этот момент море расступилось.

Ну, хорошо. А почему раздел между евреями: одни Христиане, другие - Иудеи. Но книги они сожгли все, кроме одной. Творца они признали, но почему Иудаизм и христиан презирают? Это у нас в стране иудеи без проблем, а в Израиле, они такую "бочку" катят, особенно на русских евреев. Там, начиная с аэропорта, литература на русском языке провокационная. А в России, к примеру в столице Берибиджан, нормальные евреи и пасочки пекут (маца), только без сахара. К русским, нормально, дружественно. Но, к примеру, если врач еврей и пациент еврей, то тут: особое отношение. Лично меня, это не напрягает. Синагогу, в глаза не видела. Даже представить не могу.

[Ярогор]

Ну, хорошо. А почему раздел между евреями: одни Христиане, другие - Иудеи.

Объяснения толковые можно найти вне этой религиозной концепции. Опираясь на знания, более соответствующие реальности, в т.ч. знания, как формируются и влияют на человека религиозно-философские концепции.

[Juliette]

А почему раздел между евреями: одни Христиане, другие - Иудеи. Но книги они сожгли все, кроме одной. Творца они признали, но почему Иудаизм и христиан презирают? Это у нас в стране иудеи без проблем, а в Израиле, они такую "бочку" катят, особенно на русских евреев.

про сожженные книги не поняла. Обьясните?

что касается Христианства, то у евреев есть запрет на переход в другие религии и почитание других богов "да не будет у вас богов, кроме Б-га Живого". как я понимаю, именно по этой причине евреи веками соседствуют с другими, более сильными и многочисленными народами, но не переходят в их веру (например, Христианство). С другой стороны, если како-то еврей перешел в Христианство, то действительно, остальные евреи смотрят на это неодобрительно, с одной стороны, потому что нарушается заповедь. С другой стороны, потому что есть история насильственных обращений и погромов.

на мой взгляд, еврей, принявший христианство ставит себя в очень негармоничную ситуацию (как и русский, перешедший и иуазим).
в америке я вижу и то, и другое, и в обоих случая ситуация драматичная, т.к. происходит разрыв с родителями, с изначальной семьей, это очень болезненно. мне кажется, что лучше следовать той традиции (религии), в которой родился, и максимально раскрывать свою душу в этих рамках. при этом, к другим религиям лучше отностится с уважением, а то вдруг в след. жизни родишься в Индии (или Мексике, или евреев в Израиле, или еще, хуже, евреем не в Израиле, или, совсем страшно, будешь Палестинской женщиной) и придется следовать совсем другой традиции. так что лучше никаких гармоний не нарушать.


Про Израиль трудно что-либо обьяснить, там особая энергетика у земли, все конфликты обостряются, люди просто голову теряют из-за идеалов и чувства правоты (это такая общая правда про землю, кто б там не жил, начинает слегка залетать на духовность, земля такая, особая).

[Juliette]

евреи действительно едят яйца на пасху, но кроме яиц есть много другой ритуальной еды, и яйцо там не главное. евреи вообще не делают пасочки, не пекут хлеб да и просто не едят хлеб и мучное на пасху.так что более развитые народы передали пасочки христианам напрямую, минуя евреев.

Маца - мучное.
Причем такое мучное, которое употребляется исключительно на пасху - особенное, праздничное, имеющее религиозный смысл.
Так само, как и в христианстве - на пасху употребляются паски, а в любой другой день они выступают уже просто как куличи.

Что касается самого объяснения совершаемого ритуала, то да, тут действительно, гораздо бОльшие расхождения, чем у христиан с тем же Египтом. Что христиане заимствовали ритуал не через евреев, думаю, тоже вполне естественно, т.к. изначально распространяться оно начало в странах и культурах других.

Честно говоря, до этого мне как-то не доводилось сталкиваться с объяснением этого праздника именно у евреев. Благодарю.

Такое специальное мучное - мука, которая не успела закваситься.
поэтому получается такая очень тонкая, плоская лепешка (довольно безвкусная, а часто и горелая, тк слой теста тонкий, легко подгорает).
считается, что Маца - хлеб бедности, ее едят в память о предках, которые убегали из египта и не успели даже сделать хлеб, они уносили тонкие слои теста, которые подпеклись на солнце. при этом, также есть традиция накормить всех голодных.
поэтому говорят "это хлеб бедности, который ели предки наши в пустыне, пусть каждый, кто голоден, придет и насытиться".
дверь держат открытой, чтобы каждый мог зайти. Еще, верят, что за пасхальным столом незримо присутствует пророк Илия, и ему ставят отдельный бокал с красным вином.

Мацу можно есть хоть когда, не обязательно в Пасху, просто это не очень принято.
а вот настоящий хлеб (макароны, и т.д.) в Пасху есть нельзя.
Пасха у евреев длится 7 дней. и вот получаются такие семь дней без хлеба и мучного (но с мацой).

[drovosek]

Такое специальное мучное - мука, которая не успела закваситься.

могу ошибиться. но сдаётся мне, что это просто разведённая на воде мука, которую затем высушивают на горячем камне. Потому и "опресноки", что совсем без обработки и добавок. И потому особая, что сделанная без огня - на природном тепле Солнца. Пустыня, однако.

Но, понятно дело, такое сейчас сложнее сделать, чем просто на поддоне поджарить.

а что до смены воплощений - так это самое простое, что есть: сегодня ортодоксальный хасид, завтра - неонацист.
И ничего не помнишь

[Feuer]

про иудеев говорить не буду, потому как достаточно много свидетельтв, что ни в каком "рабстве" они и не были, а скорее всего сбежали из-за долгов. Интереснее христиане.
1. "приобретение бессмертия" - можно подумать ДО воскресения Иисусова душа человеческая была смертна. Понятное дело было бы, если б провозгласили празднование обретения ЗНАНИЯ о бессмертии.
Хотя лично я на Пасху лично за Иисуса порадуюсь
2. забавный парадокс - привязать к празднованию "освобожения от рабства" главное торжество доктрины, провозглашающей благо "рабства".

Да Вы, батенька, абсолютно не знаете ни того, ни другого. Митрофанушка. Пытаетесь свою глупость всем показать. Да зайдите в Церковь и пообщайтесь с батюшкой, испросив благословления и задайте вопрос об иконе "Сошествие во Ад", чему она посвященна? Что символизирует? И почему ПАСХА, самый главный праздник? Нельзя жить в таком невежестве. И за иудеев спросите, о предполагаемых Вами "долгах". Ума просите у Господа. Бог в помощь.

[Feuer]

про сожженные книги не поняла. Обьясните?

что касается Христианства, то у евреев есть запрет на переход в другие религии и почитание других богов "да не будет у вас богов, кроме Б-га Живого". как я понимаю, именно по этой причине евреи веками соседствуют с другими, более сильными и многочисленными народами, но не переходят в их веру (например, Христианство). С другой стороны, если како-то еврей перешел в Христианство, то действительно, остальные евреи смотрят на это неодобрительно, с одной стороны, потому что нарушается заповедь. С другой стороны, потому что есть история насильственных обращений и погромов.

на мой взгляд, еврей, принявший христианство ставит себя в очень негармоничную ситуацию (как и русский, перешедший и иуазим).
в америке я вижу и то, и другое, и в обоих случая ситуация драматичная, т.к. происходит разрыв с родителями, с изначальной семьей, это очень болезненно. мне кажется, что лучше следовать той традиции (религии), в которой родился, и максимально раскрывать свою душу в этих рамках. при этом, к другим религиям лучше отностится с уважением, а то вдруг в след. жизни родишься в Индии (или Мексике, или еврее в в Израиле, или еще, хуже, евреем не в Израиле, или, совсем страшно, будешь Палестинской женщиной) и придется следовать совсем другой традиции. так что лучше никаких гармоний не нарушать.


Про Израиль трудно что-либо обьяснить, там особая энергетика у земли, все конфликты обостряются, люди просто голову теряют из-за идеалов и чувства правоты (это такая общая правда про землю, кто б там не жил, начинает слегка залетать на духовность, земля такая, особая).

Евреи, после того, как Иисус исчез из гроба, и все поверили, что Он Воскрес, а потом появился на Сенае перед учениками на 50 день и Дух Святый оставил, а учеников отправил во все стороны рассказывать людям, чему они были очевидцами - убедились, что Иисус и был тем Мессией, которого они так долго ждали. А убедившись, сожгли все книги свои, ибо там были несовпадения с учением Иисуса. Оставили только одну книгу: "Ветхий Завет". Именно с него перешли ЗАПОВЕДИ, Блаженства и многое другое.
С ВЕРЫ в ВЕРУ переходить нельзя, это действительно разрыв с семьей и т. д. Но покрестить ребенка, пожалуй это выход, или креститься в зрелом возрасте, когда уже определился с ВЕРОЙ.
А опасения, что родишся в Индии или еще где - то, напрасны. Человек привязан только к своему РОДУ и может родиться только в своей семье. Правда, семья может жить и в Австралии, но если ты русский, то эфиопом не станешь. А вот метисам, тем труднее. Хотя: первенец - это по роду отца, второй ребенок - по роду матери идет, третий - по роду отца, четвертый - по матери, т. д. Даже если внешняя схожесть, этого не изменить. Есть закон природы. Вот такие дела.

[Ярогор]

Да зайдите в Церковь и пообщайтесь с батюшкой, испросив благословления и задайте вопрос об иконе "Сошествие во Ад", чему она посвященна? Что символизирует? И почему ПАСХА, самый главный праздник? Нельзя жить в таком невежестве.

Да вы, матушка, дальше носа батюшки ничего и не видите.

Название темы матушка читала? - в свете древних культов!
И чё там батюшкин нос по сему поводу вещает-то???

А убедившись, сожгли все книги свои, ибо там были несовпадения с учением Иисуса. Оставили только одну книгу: "Ветхий Завет".

Да, да, матушка, оставили...
Оставили для себя Тору, а всем остальным, которые гои - переделали Тору под "Ветхий завет". И потом матушки, вслед за носом батюшки, преподносят переделанное как истину в последней инстанции...

Человек привязан только к своему РОДУ

Правильно.
А понятие РОДа составляет основу какой философско-религиозной концепции, а?
Ну никак не иудейской...

[oldsatana]

Да вы, матушка, дальше носа батюшки ничего и не видите.Название темы матушка читала? - в свете древних культов!И чё там батюшкин нос по сему поводу вещает-то???

Это нет смысла говорить человеку, который пытается утверждать, что с помощью пасок язычники праздновали "приход Христа" за много веков до его прихода

[ивн]

и все поверили, что Он Воскрес,

А потом половина разуверилась?

[Feuer]

Да вы, матушка, дальше носа батюшки ничего и не видите.Название темы матушка читала? - в свете древних культов!И чё там батюшкин нос по сему поводу вещает-то???

Это нет смысла говорить человеку, который пытается утверждать, что с помощью пасок язычники праздновали "приход Христа" за много веков до его прихода

Еще одна "умница". Какие язычники? Иудеи были христианами самыми первыми и единственными. Сколько они ними были, история не помнит, но Иисуса, Мессию они ждали более 500 лет, по своим книгам и преданиям. А раздел произошел на Христиан и Иудаизм после распятия Иисуса, всего 2000 с небольшим лет назад. Христианство, в свою очередь разделилось на Католицизм, Православие, Протестантизм и ... . Азия - отдельная тема. История, то что лучше знать, чем из пальца высасывать.

[oldsatana]

Иудеи были христианами самыми первыми и единственными.

Это вы в церкви от кадила угорели????

Христиане - это религия, которая утверждает, что мессия УЖЕ приходил. и этим мессией и богом был Христос.
Фокус иудеев в том. что они как раз и не считают Иешуа мессией.

[ивн]

Это вы в церкви от кадила угорели????

[Feuer]

Иудеи были христианами самыми первыми и единственными.

Это вы в церкви от кадила угорели????

Христиане - это религия, которая утверждает, что мессия УЖЕ приходил. и этим мессией и богом был Христос.
Фокус иудеев в том. что они как раз и не считают Иешуа мессией.

Собрала вокруг себя таких же невежд, как и сама и бравируешь глупостью. Мне Вас искренне жаль.

[oldsatana]

Feuer, а мне вас не жаль
Я вообще считаю, что таких защитников христианства как вы - должно быть больше, и они должны быть активнее