Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 oldsatana » Пн, 12 марта 2012, 17:00

В христианских обрядовых элементах отражена символика древних культов и представлений, которые, хоть и приобретая новые оттенки, тем не менее, все также отражают исходные смыслы, а сами действа - являются ПРОХОЖДЕНИЕМ мистерий исходной символики.

Например, пасха и символ яйца - одни из древнейших элементов культов, с небольшими отличиями ПОВТОРЯЮЩИХСЯ в различных древних религиях, независимо от заимствования (одна религия у другой). Во многих случаях, эти смыслы и ЗНАЧИМОСТЬ действий именно возникали вновь и вновь у разных народностей независимо друг от друга, хотя бы из соображений географической разобщенности.

Некоторые попытки обзоров, например,
здесь
и
здесь

Возникает закономерный вопрос: является ли прохождение МИСТЕРИЙ именно ее прохождением в случае неведения участника о том, в ЧЕМ он участвует? Предоставления ему, например, других объяснений смысла совершаемого им действия?

Т.е., остается ли ритуал ритуалом в случае неосознанного его совершения? Является ли участие в ритуале на основе "неведения" - участием в ритуале?

Что говорит Лазарев о смысле и сути такого явления. как "ритуал"?
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев


Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#141 Feuer » Вт, 20 марта 2012, 10:21

oldsatana писал(а):Проблема в том, что люди кушали пасочки и заедали яичками задолго ДО Христа. Только, праздновали и заедали они совсем-совсем другое. И, да, действительно - КОД этот в подсознании содержится :smile:
Пасху праздновали задолго, но так случилось, что она совпала с Воскресением. Иудеи и сейчас празднуют ту, до Христову Пасху. И посвящена она Израилевну народу, который выжил в пустыне, по которой водил народ 40 лет Моисей. Благие намерения имел: новые люди, рожденные без рабства, будут свободными. Евреи празднуют свою "свободу от рабства", а православные празднуют Пасху, как "приобретение душой своей бессмертности". Вот такая разница, а название - одно. У евреев в тесто не кладут сахар. Яйца красят православные, потому, что когда открыли гроб Иисуса, а тела в нем не оказалось, то Мария - Магдалина воскликнула: "Христос. Воскреси!?" и все за ней повторили: "Воистину, Воскреси!!", а яйцо, которое держала Мария - Магдалена в руке - стало красным. Пасочка и яйцо символизируют детородный орган, продление жизни на Земле. Вот такую память мы и празднуем, радуемся жизни, храним жизнь.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#142 Ярогор » Вт, 20 марта 2012, 10:33

Feuer писал(а):Пасочка и яйцо символизируют детородный орган, продление жизни на Земле.
Дык о чём и тема-то...
Как будто до "воскресения Иисуса" сиих органов не было :-D
Feuer писал(а):И посвящена она Израилевну народу, который выжил в пустыне, по которой водил народ 40 лет Моисей. Благие намерения имел: новые люди, рожденные без рабства, будут свободными.
Благими намерениями....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#143 Feuer » Вт, 20 марта 2012, 10:41

Yella писал(а):
Feuer писал(а):И тот момент, когда Иисусус вытащил каждую душу с Ада, где она была замурована Дьяволом.
Во-первых, эта история есть только в православном Предании, если его проверять по Библии - найдем противоречия.
Во-вторых, в Предании разве сказано, что Христос вытащих каждую душу из ада? Нет!
Вытащил только тех, кто услышал Его, и пошел за ним - и ими были - далеко не каждый, сидевший в аду, некоторые так и остались там сидеть.
Если точнее, то Иисус "выпустил" тех, кто покаялся в грехах, а кто не покаялся, там и остался. И Иисус не достиг дна Ада, а дна достигают те, кто добровольно покидают этот мир (висельники). Если за них молиться семьей, то и они имеют шанс подняться. Говорят, Иуду вымолили евреи. Теперь (не все) евреи просят у православных прощение за предательство Христа. Скоре всего: правильно делают. Бытие определяет сознание.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#144 Feuer » Вт, 20 марта 2012, 10:53

Ярогор писал(а):
Feuer писал(а):Пасочка и яйцо символизируют детородный орган, продление жизни на Земле.
Дык о чём и тема-то...
Как будто до "Воскресения Иисуса" сиих органов не было :-D
А "обрезание" у евреев? И Христа сначала "обрезали", а потом "крестили". Обрезание от Моисея, из той же пустыни. Ночью в пустыне холодно и люди сбивались в тесный круг, детей садили в средину. А утром, многие так и оставались стоять, замерзшие. В протест, что Бог отвернулся от народа, мужчины себя скопили, чтобы извести народ свой. Вот такие дела. В память о тех нелегких днях и Пасха и ритуал обрезания.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#145 oldsatana » Вт, 20 марта 2012, 11:32

Feuer писал(а):Пасху праздновали задолго, но так случилось, что она совпала с Воскресением.
Яйца и паски - не изобретение иудеев, а заимствование ими у других, более древних и развитых народов.
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#146 Ярогор » Вт, 20 марта 2012, 13:19

Feuer писал(а):А "обрезание" у евреев?
Ну, мадаме бесполезно рассказывать про магические аспекты сего действа...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#147 Miris » Чт, 22 марта 2012, 13:51

oldsatana писал(а):Привязывание этого к оккультизму и сатанизму (?!) - это, снова-таки, типичная тенденция христианина, который ВСЕ, что ему не нравится причисляет к оккультизму и сатанизму. Оно для него приобретает такое ЗНАЧЕНИЕ.
я думаю, что эта тема глубже, чем касательно только христианства. Это касается соотнесения энергий этносов и религий, которым приходится приспосабливаться к этническим особенностям.
На эту тему хорошо, много и объективно пишет Мирча Элиаде
Спойлер
http://tululu.ru/read54632/1/
http://tululu.ru/b52918/
Ну и Лев Гумилев из русских исследователей.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#148 oldsatana » Чт, 22 марта 2012, 13:57

Ира, конечно глубже.

В принципе, меня интересовал даже не этнический аспект, а аспект самой ритуалистики и создания структур.
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#149 drovosek » Чт, 22 марта 2012, 18:07

Feuer писал(а):Евреи празднуют свою "свободу от рабства", а православные празднуют Пасху, как "приобретение душой своей бессмертности".

про иудеев говорить не буду, потому как достаточно много свидетельтв, что ни в каком "рабстве" они и не были, а скорее всего сбежали из-за долгов. Интереснее христиане.
1. "приобретение бессмертия" - можно подумать ДО воскресения Иисусова душа человеческая была смертна. Понятное дело было бы, если б провозгласили празднование обретения ЗНАНИЯ о бессмертии.
Хотя лично я на Пасху лично за Иисуса порадуюсь :smile:
2. забавный парадокс - привязать к празднованию "освобожения от рабства" главное торжество доктрины, провозглашающей благо "рабства".
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#150 oldsatana » Чт, 22 марта 2012, 18:15

О древних, древних культах поболе...
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#151 Milady » Чт, 22 марта 2012, 18:49

drovosek писал(а):
Feuer писал(а):Евреи празднуют свою "свободу от рабства", а православные празднуют Пасху, как "приобретение душой своей бессмертности".

про иудеев говорить не буду, потому как достаточно много свидетельтв, что ни в каком "рабстве" они и не были, а скорее всего сбежали из-за долгов. Интереснее христиане.
1. "приобретение бессмертия" - можно подумать ДО воскресения Иисусова душа человеческая была смертна. Понятное дело было бы, если б провозгласили празднование обретения ЗНАНИЯ о бессмертии.
Хотя лично я на Пасху лично за Иисуса порадуюсь :smile:
2. забавный парадокс - привязать к празднованию "освобожения от рабства" главное торжество доктрины, провозглашающей благо "рабства".
ну что за чушь вы пишите??
Египтяне на костях Евреев свои пирамиды и Сфинкса построили, и это если не считать многочисленных городов, дворцов и мавзолеев. Всё это построили Евреи, будучи в рабстве у египтян, а когда весь Еврейский народ освободили из рабства, египтяне пришли в упадок, в коем пребывают до сих пор.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#152 Ярогор » Чт, 22 марта 2012, 23:34

oldsatana писал(а):О древних, древних культах поболе...
Э-э-эх!
Где ж это раскопать-то? :-D
Во:
Geula писал(а):Египтяне на костях Евреев свои пирамиды и Сфинкса построили, и это если не считать многочисленных городов, дворцов и мавзолеев. Всё это построили Евреи, будучи в рабстве у египтян, а когда весь Еврейский народ освободили из рабства, египтяне пришли в упадок, в коем пребывают до сих пор.
как у мадам мозги запудрены :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#153 oldsatana » Пт, 23 марта 2012, 14:11

Ярогор писал(а):Где ж это раскопать-то?
Насчет раскопанных древних культов.
Кто слышал, что такое Санта Муэрте???? Типа осовремененный индейский культ? Или современный. выдаваемый за древний?
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#154 oldsatana » Пт, 23 марта 2012, 16:01

Т.е., с тем, что это СНОВА симбиоз христианства с другим культом, изменение смысла используемой ритуалистики. - понятно. В отличие от пасхи - это симбиоз культа не акта "рождения". "начала", "возрождения". а "смерти". Вопрос только, насколько реально это именно симбиоз с индейским культом католичества, или просто один из новостроев самого католичества
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#155 Ярогор » Пт, 23 марта 2012, 16:35

oldsatana писал(а):Кто слышал, что такое Санта Муэрте????
В тырнете кончно почитать можно об этом, но на вопрос:
oldsatana писал(а):Типа осовремененный индейский культ? Или современный. выдаваемый за древний?
Это не даёт ответа...
Как симбиоз? (типа не можешь победить - возглавь) весьма показателен.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#156 oldsatana » Пт, 23 марта 2012, 17:07

Ярогор писал(а):Как симбиоз? (типа не можешь победить - возглавь) весьма показателен.
НЕ! :-D

Я нахожу, что напротив. здесь обратный процесс - провала "победы", когда культ "проступает" через все наносы сверху христианства и ИСПОЛЬЗУЕТ христианство

Что мы видим?
О том, что культ смерти существовал у древних ацтеков и майя - понятно. Взять того самого Тескатлипока. Он, разумеется, был не просто "чистым" божеством смерти, а отвечал сразу за несколько вещей, однако, имел "чистые воплощения", связанные именно со смертью.

"Совмещение функций" других со смертью обеспечивало ассоциативную ее связь с "благом". Т.е., это восприятие в корне противоречит христианскому, где смерть однозначно рассматривается как "не-благо" - как повреждение, как результат "отпадения" - греховности. У христианства смерть - однозначно НЕДОСТАТОК блага. А в том культе она имеет свое, собственное благо.

Смотрим Санта Муэрте - и видим: так и есть, вот эта ассоциация смерти с естественным собственным ее благом перешагивает через христианское мироощущение. Ее просят, ее благодарят, она - властительница, покровительница и т.д.

Сам культ Санта Муэрте (как уже синтез христианства с другим культом) известен около 3 веков. До этого, в этот период - "официально" доминировало католичество. ЧТО стало причиной, что христианское отрицание смерти оказалось подвинутым ощущением обладания смертью собственного блага и ее НАЛИЧИЯ? Подвинутым, поскольку здесь, напротив, в отличие от тех самых культов Озириса и т.п., где их ритуал ИСПОЛЬЗУЕТ христианство со своими смыслами и ассоциациями, намерениями, Санта Муэрте со своими смыслами и ассоциациями использует христианскую ритуалистику (и даже храмы).

Разумеется. что это все же синтез. так как в результате христианского антропоцентризма божество смерти приобрело человеческие черты и, хы, соразмерность, а также связанные с этим ассоциации, роли, сюжеты, а также способы поклонения ему.

Само католичество как раз борется с этим культом. поскольку он ведь является признанием смерти. С другой стороны. не удивительно. что католическая атрибутика хорошо вписывается в подобный культ.
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#157 oldsatana » Пт, 23 марта 2012, 17:08

Т.е., вот, прошло много веков. и был ведь конкретный ПЕРЕРЫВ, но структура сохранилась
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#158 Juliette » Пт, 23 марта 2012, 17:36

oldsatana писал(а):
Feuer писал(а):Пасху праздновали задолго, но так случилось, что она совпала с Воскресением.
Яйца и паски - не изобретение иудеев, а заимствование ими у других, более древних и развитых народов.
насколько мне известно даже и не заимствовались вовсе.
евреи действительно едят яйца на пасху, но кроме яиц есть много другой ритуальной еды, и яйцо там не главное. евреи вообще не делают пасочки, не пекут хлеб да и просто не едят хлеб и мучное на пасху.
так что более развитые народы передали пасочки христианам напрямую, минуя евреев.
как-то мучное на пасху у нас не позаимствовалось. другая традиция. :ugu:
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#159 Juliette » Пт, 23 марта 2012, 17:42

Feuer писал(а):
oldsatana писал(а):Проблема в том, что люди кушали пасочки и заедали яичками задолго ДО Христа. Только, праздновали и заедали они совсем-совсем другое. И, да, действительно - КОД этот в подсознании содержится :smile:
Пасху праздновали задолго, но так случилось, что она совпала с Воскресением. Иудеи и сейчас празднуют ту, до Христову Пасху. И посвящена она Израилевну народу, который выжил в пустыне, по которой водил народ 40 лет Моисей. Благие намерения имел: новые люди, рожденные без рабства, будут свободными. Евреи празднуют свою "свободу от рабства", а православные празднуют Пасху, как "приобретение душой своей бессмертности". Вот такая разница, а название - одно. У евреев в тесто не кладут сахар. Яйца красят православные, потому, что когда открыли гроб Иисуса, а тела в нем не оказалось, то Мария - Магдалина воскликнула: "Христос. Воскреси!?" и все за ней повторили: "Воистину, Воскреси!!", а яйцо, которое держала Мария - Магдалена в руке - стало красным. Пасочка и яйцо символизируют детородный орган, продление жизни на Земле. Вот такую память мы и празднуем, радуемся жизни, храним жизнь.


евреи в этот праздник очень много всего празднуют.
если коротко, мы празднуем то, что на земле случилось неслыханно событие, целый народ признал Единого Творца. до этого были отдельные люди, или даже семьи, которые признавали власть Единого, но тут это случилось на уровне народа.
правда, было проделанно столько чудес, и такая демонстрация наглядная, что не признать было уже не возможно. но в тот момент были настоящие подвиги Веры.
Например, когда древние евреи дошли до моря, и их догоняли египетские солдаты, они не знали, что делать.
тогда один из них (не Моисей) пошел прямо в море, и шел, шел, шел, пока вода не достигла его носа. но он продолжал идти. в этот момент море расступилось.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

#160 Ярогор » Пт, 23 марта 2012, 18:46

Juliette писал(а):что на земле случилось неслыханно событие, целый народ признал Единого Творца.
заблуждения, заблуждения...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 35 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php