Опрос. Дать голодному рыбу или научить его ловить рыбу?

[Инна]

Я проголосовала за Накормить. Сначала думала ещё и Научить, Но...
Накормить нуждающегося, страждущего, по-моему, сватая обязанность любого человека, но если этот человек всегда голоден, то, может, это его стиль жизни?... Ведь каждый ответственен за самого себя. А если я буду делать это за него, то получается халява, развращение души... Вот, как-то так.

[astra111]

Есть ответ в опросе: "не знаю".

Скорее- другой ответ

[Sergi]

Дать голодному рыбу или научить его ловить рыбу?
Что правильнее?
Общепринятый ответ - конечно, научить ловить рыбу - будет правильнее. Но! Так ли это?
Возьмем сцену из Библии, когда Христос накормил голодных, размножив хлеба и рыбу. Разве Он рассказал голодным как Он это сделал? Нет.
Получается, общепринятый ответ - неправильный.
Так что же правильней? Накормить голодного один раз, или научить его ловить себе еду?
Как думаете?

ИМХО, такие вопросы надо задавать квалифицированным специалистам(то-есть священникам), а не сектантам-оккультистам. Конечно у оккультистов по этому вопросу тоже может быть своё мнение(возможно даже довольно хитроумное), но нет никакой гарантии, что оно окажется правильным. Священники этому учились в специальных учебных заведениях, поэтому тут шансов гораздо больше.

[Nilstear]

ИМХО, такие вопросы надо задавать квалифицированным специалистам(то-есть священникам), а не сектантам-оккультистам. Конечно у оккультистов по этому вопросу тоже может быть своё мнение(возможно даже довольно хитроумное), но нет никакой гарантии, что оно окажется правильным. Священники этому учились в специальных учебных заведениях, поэтому тут шансов гораздо больше.

Что там насчёт 20-80%-ного соотношения, Yella? Я тупой, видимо. Говорю же - теоретики

[Nilstear]

Спасибо, Yella!

Но любое другое конкретное распределение может иметь другую структуру и для каждой отдельной задачи следует проводить соответствующий анализ, направленный на выявление конкретной зависимости между удельным весом затраченных ресурсов и полученных результатов.

Но знаете... основные следствия закона Парето сильно нампоминают мне извлечения из законов Мерфи

[drovosek]

Христос показал чудо, размножив хлеба и рыбу, а потом, накормил, а потом, прочел Нагорную Проповедь. Т.е. показал чудо - накормил - научил. Что "искоренялось" при этом? Главное желание народа "хотим - хлеба и зрелищ". Так что, результат есть!

В огороде - бузина, в Киеве - дядька

чудо-корм-проповедь к удочке имеют сугубо косвенное отношение.

Но зато прямое - к правилам обращения с массами:
1. надо привлечь внимание. Лучшее - шокировать. Итог - внимание.
2. надо подкрепить внимание положительным стимулом. Лучшее - Еда. Итог - доверие.
3. надо вложить свою информацию вместо прежней. Лучшее - проповедь (свод готовых знаний). Итог - принятие.

а в системе удочка-рыба сначала научение (под кредит существующего доверия и в рамках существующего принятия). А потом пинок под зад с риском потери доверия.

Обратный ход

[Nilstear]

Христос показал чудо, размножив хлеба и рыбу, а потом, накормил, а потом, прочел Нагорную Проповедь. Т.е. показал чудо - накормил - научил.

Не вполне понял... Научил (если теоретическую лекцию можно так назвать) он совсем не тому, что показал, накормив...
Для того чтобы прокормиться, даже целостно восприняв проповедь с горки, надо ещё много чему учиться дополнительно.

Что "искоренялось" при этом? Главное желание народа "хотим - хлеба и зрелищ"

Искоренялась скука - толкатель к греху по нищете духа. Интернет ещё не был доступен в каждом доме...

[drovosek]

Yella,
я чётко прописал ТРИ шага и именно в той последовательности в которой их совершал Иисус.
Это основа пропаганды. Внимание - доверие - внедрение.

На этой же последовательности работает и НЛП. Поскребите прошедшие митинги в Москве - наверняка проявится всё та же последовательность.

А Вы больше про сиистему ВОСПИТАНИЯ. Что совсем иное.

[drovosek]

А почему?

нееееее, не хочу про политику

[Жук71]

Ой, сколько учителей. И за какую плату можно у вас научиться рыбу ловить?
А то у меня плохо получается.

[ивн]

Жук71, В точку,прежде чем учить,научится надо!

[Natish]

Сначала накормить, потому что на голодный желудок туго учение пойдет , а потом научить, дабы к халяве не прилипал...Опять из простых элементарных вещей философские трактаты делаем?

[Водолей]

Сначала накормить, потому что на голодный желудок туго учение пойдет

Но...известная латинская поговорка, говорит совсем о другом...Вольный перевод приблизительно такой:
"Сыто брюхо к ученью глухо"... так что не все так элементарно...

[Natish]

Давайте не путать пресыщение и насыщение...не смотря на поговорки и пословицы, сама по себе,Вы как ощущаете(думаете)? Когда Вам очень хочется кушать,Вы думаете только о еде, когда Вы сыты, Вы думаете о большем благополучии, чем насыщение?...Блин, опять развели на треп......Насколько я знаю, славянские поговорки ничего подобного не выражают А уж Иисус и подавно нечто третье объяснить и показать пытался...Елла на второй(третьей) странице была близка к раскрытию собственной темы. Люди, шо Вам мешает остановиться хотя бы нпа выполнимом и посягаемом? Зачем вам большее?! А!?

[Бриджит]

Нет. Только и только "научить добывать еду" . Если голод силён, то он будет лучшим учеником и очень быстро сам себя накормит.

[Бриджит]

bio, заставить за ту же еду сделать какую нибудь работу. Это абстрактный пример.

[Ворона]

Я всё таки за то, чтоб сначала покормить.
Вообще , надо всех кормить. Мы ж в материальном мире живём, от состояния организма много зависит.
Сначала - покормить, баньку, стопку.
А потом уже и речи заводить.
Как у бабы-яги.

[Жук71]

Варда-Сахара так Вы рабовладелец. Или как можно назвать человека который заставляет другого что то делать?