Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[ивн]

в отношениях мы проходим школу любви, на контрастах наслаждения и боли понимая ее суть - единство. материализуя его затем в форме человеческой страсти, "животного" секса, душевной близости - дружбы.

"Микроскоп и гвозди"?

[Виктор С]

Микроскоп и гвозди"?

задача-шутка, на нестандартность.
У вас есть микроскоп, гвоздь и картина.
как повесить ее на стену?

[Водолей]

для Водолей, которая видит цель жизни только в творении добра другим

Маленькое уточнение...
Я вижу цель в ОБУЧЕНИИ творения добра другим...
"Гвоздь, картина, микроскоп"...
Для начала надо понять и разобраться , что есть Добро... но наш мир так устроен, что человек сначала может видеть только зло - малое или большое..
Поэтому он должен осознать,что есть Зло... и только после проработки зла в себе можно приступать к тому, что есть добро...

в отношениях мы проходим школу любви, на контрастах наслаждения и боли понимая ее суть - единство

Отношения даны, чтобы учиться жить для другого - не причинять ему зла, исправляя свои недостатки...
Напр. мать рожает ребенка, и преодолевая свое желание жить для себя , невольно учится жить для маленького существа... Это и есть ДУХОВНОСТЬ... пусть в небольшой степени, но уже духовность...
Причем здесь контрасты ? Ну, отвлекитесь вы хоть на минуту от получения собственных чувственных удовольствий...
Мир создали, чтобы ОБУЧИТЬ сохранять РАЗУМ во Вселенной...
А сделать это можно ТОЛЬКО одним путем - научившись нести другому ДОБРО, которое выражается в стремлении способствовать ДУХОВНОМУ РОСТУ любого, кто встречается на твоем пути...
Естественно, что в первую очередь необходимо работать над собой, но эта работа невозможна, если она не будет направлена на выяснение того, какие мотивации ваших поступков несут зло или добро другому человеку....
Вы не понимаете самих азов...
Зло это когда человек получает удовольствие от того, что разрушает душу...Человек получает удовольствие от НЕНАВИСТИ, от мести, ревности, мук другого человека и т.п. Так же человек получает удовольствие от мерзости - курения, всяких перверсий типа лесбиянства, гомосексуализма, всевозможных ... ложеств...
А по большому счету это происходит тогда, когда человек ищет наслаждения ДЛЯ СЕБЯ...

Целью может быть только вечность, все остальное - только средством."

Ну, и куда это годится ?
Так и хочется сказать - спуститесь с небес - столько дел на нашей Земле... а вечность на то и вечность - она никуда не убежит...

[Виктор С]

Я вижу цель в ОБУЧЕНИИ творения добра другим...

Отношения даны, чтобы учиться жить для другого - не причинять ему зла, исправляя свои недостатки...

масло масленое.
обучение добру и творение добра как цель - почти одно и тоже. Это смещение центра личности в одну сторону.
тенденция дьяволизма.
звучит жутко, но так и есть.
Люцифер начинал также, с превознесения Света перед Тьмой. неважно, какую из сторон Реальности мы выделяем - главное, что в итоге получается разрыв единства, и борьба противоположностей вместо Любви.

Естественно, что в первую очередь необходимо работать над собой, но эта работа невозможна, если она не будет направлена на выяснение того, какие мотивации ваших поступков несут зло или добро другому человеку....
Вы не понимаете самих азов...

у нас просто азы разные.
все, что нам дает Бог (судьба и карма) - приносит нам благо. для души и\или для тела. зло и добро - относительные категории. зло на уровне тела и эго - почти всегда бывает добром для души. Болезнь тела, страдание эго - горькое лекарство для души, для решения ее кармических проблем и задач. Бог в этом плане не Абсолютное Добро, а искусный Врачеватель наших душ, для которого тело является удобным средством для воздействия на душу (трактовка православия, проф.Осипов).
вот если в вашей трактовке заменить Добро на Благо - тогда наши параллельные прямые пересекутся и даже совпадут.
Человеку надо учиться делать Благо, а какую форму оно примет, добра или зла - зависит от конкретного варианта кармической проблемы.
кого то может придется убить, или сделать аборт, убийство в зародыше.такие случаи описаны, если у ребенка сильная тенденция к дьяволизму.
ведь кроме добра и зла для уровня души и тела есть еще уровень всего человечества, как вида. и зло для отдельного индивида может быть добром, Благом для человечества.
если смотреть с этой точки зрения, то 2 мировая война станет благом, так как она показала человечеству страшную опасность войн в современную эпоху разрушительных видов оружия, а именно атомного и термоядерного. для вас это выглядит кощунством, но с высшей точки это Благо. также как описанные в Библии Всемирный потоп, или уничтожение целых городов вместе с жителями - Содома и Гоморры. Да и уничтожение предыдущих цивилизаций на нашей планете - Лемурии и Атлантиды - из той же серии. прозвучал Божественный камертон - изменение полярности полюсов - и все, кто к этому был не готов, погибли. спаслись те немногие, кто развил в себе способности, данные Творцом, Богом - к вознесению, переходу в другое измерение с большей частотой энергии материи. И духовный путь, и техногенный - оказались одинаково ущербными, недостаточными. выживает только единство.
мои азы - это Бог, а для Вселенной - исходная Точка Творения, абсолютное Единство. где добро и зло, свет и тьма были вместе. также как Люцифер и Архангел Михаил. и мы с вами, и с вашей "высоко духовной цивилизацией".

есть еще один хороший "заменитель" разделений добра и зла - отдача и потребление.
хорошим, позитивным человеком можно считать того, кто больше отдает, чем потребляет, хотя бы на 1%. причем "отдача" может также быть и добром и злом, смотря для какой части нашего триединства они проявлены.

[ивн]

хорошим, позитивным человеком можно считать того, кто больше отдает, чем потребляет, хотя бы на 1%.

Тогда,через 100 раз он кончится?

[Водолей]

все, что нам дает Бог (судьба и карма) - приносит нам благо

Если говорить проще, то это не более, чем "цель оправдывает средство"...
Есть огромная разница между фразами : "Все, что ни делается, делается к лучшему" и "Все, что ни делается . делается для нас". Похоже, что Вы этой разницы не понимаете...

ведь кроме добра и зла для уровня души и тела есть еще уровень всего человечества, как вида. и зло для отдельного индивида может быть добром, Благом для человечества

Фашизм вырос именно из того, что Гитлер считал истребление "недочеловеков" именно БЛАГОМ для всего человечества...Он расу улучшал... Приблизительно как Вы

кого то может придется убить, или сделать аборт, убийство в зародыше.такие случаи описаны, если у ребенка сильная тенденция к дьяволизму.

Ну а тот , кто будет принимать решение - это , по-видимому, те, кто не умеют отличать добра от зла, и считают его двумя сторонами одной медали - единством ?
Сохранением ВИДА занимается ПРИРОДА, которая не разумна по своей сути и пытается сохранить животное, усиливая его разрушительные для души характеристики...
А Бог занимается сохранением РАЗУМА...

2 мировая война станет благом, так как она показала человечеству страшную опасность войн в современную эпоху разрушительных видов оружия, а именно атомного и термоядерного.

Что Вы говорите ???? И из чего же это видно ?
Вы телевизор - то смотрите ? Америка в открытую ведет военную агрессию... И плевала она на страшную опасность... Америку ВОВ обучила только тому, что надо придумывать все более изощренные виды оружия, чтобы не пострадать самим , когда придется устранять конкурента...

у нас просто азы разные.

Говоря про "азы", имела ввиду науку о том, что МОТИВИРУЕТ поступки человека...А без этого нет смысла вести разговор...
Вы делаете свои выводы, не понимая, чем НА САМОМ деле ваше слово отзовется в тех, кто получает удовольствие от того, что он - самый крутой самец и вожак в стае...
В основе любой психологии лежат природные инстинкты...
И человек это просто умное животное, которое совершает поступки согласно тому, приносит оно удовольствие ему или нет....
При социализме нас учили тому, что способствует развитию духовности в человеке, а что ведет к деградации...
Почему все вдруг забыли об этом, для меня стало большой загадкой...
Мудрецы говорят, что человек пришел на Землю, чтобы научиться быть счастливым от того, что счастлив другой...
Не хотите к ним прислушаться ?

[Виктор С]

Тогда,через 100 раз он кончится?

энерго-информационная отдача - это не обмен товарами,
чем больше отдаешь, тем больше у тебя остается.
и позитива, и негатива.
наверное потому, что человек открытая, а не закрытая энергетическая система.
нижние 3 чакры входы-выходы энергии Матери Земли, 3 верхние - энергии Отца Небесного.
(серебряная нить).
Образно представляю себе, что встреча, со-единение этих энергий происходит в центральной чакре - анахате, чакре сердца, любви. там и рождается наша человеческая любовь, любовь сына-дочери.
наша внутренняя энергия - Кундалини обеспечивает нам деторождение, секс - продолжение жизни. Оргазм - это награда от Кундалини за любовь, которая достигла уровня телесной близости, единства.
а счастье - это состояние при достижении всех видов единства - чувственного, ментального, физического и духовного, родство душ.
вот источник - медитация "Дыхание единства". несколько раз выкладывал на форуме. но мало кто ее воспринимает. а я ее делаю регулярно.
http://vvk.web.ur.ru/

Шри Юктешвар: в Индии ни один человек даже не подумает о том, чтобы приблизиться к Божественному, не достигнув определенного состояния ума и сердца. Можно находиться где угодно, но для концентрации внимания я всегда использую алтарь с зажженной свечой. Я чувствую присутствие своих учителей, я знаю, что они рядом, и мы вместе начинаем дышать как единое целое».
Единение с Божественной Матерью
«Мысленно перенеситесь в то место, которое кажется вам самым прекрасным на Земле. Это может быть где угодно — в горах, среди лесов, рек и озер; в безводных песках пустыни, где нет почти ничего живого, — главное, чтобы вам оно представлялось красивым. Постарайтесь увидеть его в мельчайших деталях.Если это горы, то представьте сами вершины и белые шапки облаков. Посмотрите на лес, ощутите, как клонятся деревья на ветру. Может быть, вы увидите каких-то животных — оленя, лося, маленьких кроликов или белок. Посмотрите вниз, где реки несут свои прозрачные воды.Начните ощущать любовь к этому месту и ко всей природе. Пусть это чувство любви к природе растет и ширится, так чтобы ваше сердце с каждым биением излучало тепло вашей любви.Когда почувствуете, что время пришло, своим намерением пошлите любовь в центр нашей планеты, чтобы Мать Земля сама ощутила вашу любовь. Если хотите, можете послать ее Матери, поместив в маленькую сферу, но самое главное — это ваше намерение. А теперь ждите, как ребенок. Дождитесь, когда Мать Земля пришлет вам свою любовь и вы ощутите ее. Вы — ее дитя, и я знаю, что она вас любит.
Откройтесь полностью этой любви, позвольте ей пройти через все свое тело. Пусть она войдет в каждую вашу клетку. Пронижет Тело Света. Проникнет туда, куда захочет.Мать окутала вас своей прекрасной любовью. Ощущайте ее и оставайтесь в этом единении с Матерью Землей, пока не почувствуете завершенность».
Единение с Божественным Отцом
Когда вы почувствуете, что настал момент, не прерывая связи с Матерью, обратитесь к своему Небесному Отцу. Окиньте своим взором остальной сотворенный мир, помимо Земли. Перенесите внимание на звездное небо. Вы видите Млечный Путь, планеты, Луну, вращающуюся вокруг Земли и вокруг вас. Почувствуйте Солнце, освещающее другое полушарие. Осознайте всю невероятную глубину космоса. Почувствуйте любовь к Божественному Отцу. Он — дух всего творения за исключением Божественной Матери. Когда вы ощутите, что эта любовь переполняет вас и больше не может оставаться внутри вас, направьте ее своим намерением в небеса. Если хотите, можете послать ее вверх в маленькой сфере» - поместите свою любовь в маленькую сферу и направить ее своим намерением в небеса, в сеть сознания единства вокруг Земли. Если вы не знаете, что представляет собой эта сеть, не волнуйтесь и сделайте то, что делают большинство туземцев: пошлите свою любовь к Солнцу. Как и сети сознания, оно связано со всеми другими солнцами и звездами и в конечном счете со всей жизнью повсюду.Некоторые племена, например хопи, живущие в юго-западной части США, направляют свою любовь к Великому Центральному Солнцу — это представление существует не у всех, но также обосновано. Выберите для себя любой образ. Цель заключается в том, чтобы ваша любовь достигла всей жизни повсюду.
«Послав свою любовь в небеса Божественному Отцу, вы снова ждете; ждете, когда Он пришлет свою любовь в ответ. Он, несомненно, сделает это. Ведь вы — его дитя навеки, и Божественный Отец всегда будет любить вас. Когда вы ощутите, что любовь Отца входит в ваше существо, вы позволяете ей также как любви Божественной Матери, проникнуть, куда она захочет. Это — чистая любовь вашего Отца».
Святая Троица явлена.
«Такое происходит очень редко: в этот момент Святая Троица проявлена на Земле. Божественная Мать и Божественный Отец соединены с вами в чистой любви, и вы, Божественное дитя, завершаете этот треугольник».
только в этом особом состоянии сознания человек может напрямую познать Бога. Поэтому заключительным этапом этой медитации является осознание того, что Бог — повсюду, вокруг и внутри нас.
Являясь частью Святой Троицы, вы можете достичь этого состояния, просто открыв свое сердце Божественному присутствию. По какой-то причине, известной только Господу, в состоянии Святой Троицы легко ощутить присутствие Бога.
название этой медитации — Дыхание Единства. Бог всегда пребывает во всем, но люди не всегда воспринимают Его. Медитация Дыхание Единства дает возможность непосредственно, осознанно ощутить Божественное присутствие. Для некоторых такое состояние сознания — это все, что нужно для того, чтобы пройти по всем виткам жизни. Другими словами, именно эти врата ведут на все священные церемонии жизни, — такие, как наше рождение в этот мир, заключение священного брака и даже смерть. Американские индейцы считают, что даже обряды сеяния и сбора урожая зерновых требуют такого соединения с Великим Духом, тогда посаженные растения будут расти крепкими и здоровыми.
Для человека естественно быть со-творцом с Богом, или Великим Духом и участвовать в циклах природы, привнося в жизнь равновесие. В Библии говорится, что мы — хранители Сада (всей природы). Это касалось Адама и Евы и относится к нам, живущим сегодня, но мы забыли о своем предназначении.Если между нами и Господом нет внутренней связи, мы чувствуем себя одинокими и потерянными, поэтому медитация Шри Юктешвара открывает благоприятную возможность вспомнить Бога и войти в священное пространство внутри сердца.

Водолей - вот вам лекарство от "боли души".
причина боли - разрыв единства. восстановите его и боль пройдет. это всего лишь сигнал, проявленный в сознании эго.

[Виктор С]

Мудрецы говорят, что человек пришел на Землю, чтобы научиться быть счастливым от того, что счастлив другой...

согласен.
т.к. мое понимание счастье - это состояние единства на всех уровнях(чувственном, метальном, духовном, Божественном.
чем единство полнее, тем глубже ощущение счастья. и тем дольше оно нас не покидает.
лучшее счастье - это состояние любви в душе, достижение единства с Творцом.
(см. Дыхание Единства)

[Водолей]

Оргазм - это награда от Кундалини за любовь, которая достигла уровня телесной близости, единства.

Теперь понятно, почему вы меня не понимаете...
Хочу вас разочаровать... оргазм это механизм, с помощью которого ПРИРОДА заставляет животное размножаться...
По - вашему, любая проститутка достигает единства...
А уж обычный кобель, не пропускающий не одной юбки, - так это просто Будда....

причина боли - разрыв единства. восстановите его и боль пройдет. это всего лишь сигнал, проявленный в сознании эго.

Я прошла долгий путь, чтобы понять, что на самом деле является ПРИЧИНОЙ боли... Есть опыт медитаций, молитв, божественных состояний...
Убрать боль не сложно, когда владеешь множеством техник...
Но это не убирает ПРИЧИНУ, которая эту боль порождает...
Но так как вы не знаете даже о существовании этой причины, то и не поймете, о чем говорю...
Удачи вам... У вас все познание еще впереди...
Спасибо за оказанную помощь...

[Виктор С]

Удачи вам... У вас все познание еще впереди...

а может быть позади. если брать все прожитые жизни.
у каждой души есть возраст (их всего 7)- количество и качество инкарнаций, накопленный опыт жизни.
есть души младенческие, детские, юные и т.д.
возможно, я проходил этот опыт, а вы его еще проходите.
потому что истоки боли лежат, все таки, на уровне эго, из за недостаточной его просветленности.
вот например, "старая душа":

Старая душа уже научилась всем тонкостям эмоциональной жизни и обращает все свое внимание на духовный рост. Старые души учатся непривязанности к эмоциональной интенсивности зрелого цикла и к физическому плану в целом. Им свойствен более интеллектуальный подход к существованию, чем у зрелых душ, они могут воспринимать то Большее, частью чего мы все являемся. Старым душам нужно завершить свой опыт на физическом плане и отработать всю карму, прежде чем приступить к урокам астрального плана.
Начальные стадии старой души характеризуются уходом в себя, внутренним поиском и ощущением своей чужеродности в обществе. Как только этот аспект "открыт" и полностью внутренне осмыслен, наступает следующий этап, характеризующийся вопросом: "Как же мне жить в обществе?" Для старой души это означает поиск способов самовыражения в личной жизни и карьере, которые соответствовали бы ее внутреннему предназначению.
В обществе, где доминируют юные души, старым не находится достаточно широкого диапазона ролей. В этом обществе у них наблюдается тенденция к самоуничижению, они знают, что не соответствуют "норме", и по этой причине считают себя неудачниками. Старые души обычно изучают множество существующих религиозных учений, но в конце концов приходят к собственной системе верований, в которую они объединяют различные аспекты самых разных духовных теорий.
Старый аспект души может подниматься над мирской суетой и входить в контакт с более масштабным смыслом бытия. Он не отождествляется с трагедиями человеческого бытия, не "зацикливается" на них, он может поглядеть на себя со стороны и оценить себя с юмором. Он культивирует философское отстранение, юмор и неотождествление, в то же время поддерживая связь с чем-то Бо'льшим. Старые души учатся плыть по течению жизни, а не бороться с ее обстоятельствами.
Наш старый аспект души -- это та наша часть, которая согласна обучать окружающих и помогать им двигаться в выбранных ими направлениях духовного развития. Большинство старых душ учит на своем личном примере. Наряду с учительством, у них существует задача интеграции и уравновешивания всех аспектов души, от младенческого до старого, которую они должны решить до завершения существования на физическом плане.
Последний урок для старой души -- агапе, или безусловная любовь к самим себе и окружающим. Это самый трудный урок, потому что он предполагает самопрощение и способность так любить окружающих, чтобы принимать без осуждения выбранные ими пути. Когда все аспекты человеческого существования полностью приняты, старая душа готова переместиться на следующий план существования.
Среди старых душ гораздо меньше знаменитостей, чем среди зрелых и молодых и, если слава все же приходит к ним, то, как к учителям -- старые души призваны учить людей.

я нахожу у себя много общего с этим возрастом. может быть, это нескромно, но...
(те, что я выделил жирным шрифтом)
хотя

Не следует думать, что чем старше душа, тем она "лучше". Надо понимать ценность каждого возраста (аспекта) души. Старые души часто наталкиваются на непонимание со стороны младших и находят общение с ними затруднительным. Выход из этой ситуации можно найти, если старая душа осознает свою ответственность за накопленный ею опыт и в отношениях с молодыми душами научится быть терпимой к их точке зрения, не будет пытаться "помочь им вырасти" или переделать их.
Понимание того, что у всех у нас есть различные возрастные аспекты, и знание ценности каждого из них помогает достичь равновесия. Например, когда мы видим, что нашими действиями руководит детский аспект души, можно понять, что это происходит из-за страха выхода ситуации из-под контроля. Отсюда следует вывод, что контроль ведет к более цивилизованному обществу.
Если бы все в своих действиях руководствовались младенческим аспектом души, жизнь была бы нецивилизованной и сводилась бы к борьбе за выживание. Если бы полностью доминировал детский аспект, жизнь стала бы структурированной и упорядоченной, но проходила бы под знаком постоянного страха возмездия со стороны некоей силы или власти. Если бы все действовали как юные души, многое было бы достигнуто на материальном уровне, но существовала бы жестокая конкуренция, а сострадание отсутствовало бы. Общество, управляемое зрелыми аспектами душ, было бы очень эмоционально, люди делали бы то, что им кажется справедливым, забывая, однако, о здравом смысле. Если бы все руководствовались восприятием, присущим старым душам, люди были бы духовными, но ленивыми и мало способными к активной работе.

все аспекты хороши, выбирай на вкус...
имхо, возраст вашей души похож на зрелый, когда эмоции еще играют определяющую роль и характерна борьба за справедливость и т.д.
отсюда и ваша склонность давать эмоциональные оценки (предатель, не знаешь азов и т.д.) и потребность в учителях .

[Водолей]

истоки боли лежат, все таки, на уровне эго, из за недостаточной его просветленности

Если объяснить "на пальцах", что такое бездуховность, то это будет выглядеть приблизительно так :
тебе не больно, когда рядом страдает другое живое существо (аллегорически - твоя душа мертва)...
Другое дело, что "просветленный" человек умеет держать под контролем свои чувства, - он умеет терпеть душевную боль...
Мне сложно говорить с вами, потому что вы не разделяете добро и зло...А так бы сказала, что
истоки боли лежат в существовании ЗЛА в мире...

у каждой души есть возраст (их всего 7)- количество и качество инкарнаций, накопленный опыт жизни.

Дело в том, что верю только тому, чему имею строго научное доказательство...
Доказательство существования программы кармы у меня есть, а вот доказательство инкарнации - нет...
Пока она мною выведена только из существования кармы... А это опасно - логика не может служить доказательством, она лишь инструмент...
И поэтому я не исключаю возможность того, что мы все же живем одну жизнь...
Лично для меня это ничего не меняет...

[Виктор С]

верю только тому, чему имею строго научное доказательство...
Доказательство существования программы кармы у меня есть, а вот доказательство инкарнации - нет...

вот это уже интересно.
ученый во мне заинтригован.
что такое "строгое научное доказательство программы кармы" - по вашему.
насколько я это понимаю, таким доказательством должен стать научный опыт, правильно, корректно поставленный, и дающий воспроизводимый результат. практика - критерий истины.
Опыты по действию закона кармы , имхо, можно ставить только на уровне разума души и на протяжении нескольких жизней-инкарнаций. в традиционном, ведическом понимании кармы.
а в тактическом понимании, в текущем воплощении и в ближнем действии - это будет одним из проявлений обычной причинно-следственной связи явлений.
посолил пищу - она стала соленой, насолил человеку - он обиделся. а то, что у обидевшего и обидевшегося потом появились проблемы со здоровьем или неприятные ситуации в жизни - это уже не очевидно, и трудно доказуемо "научно". где детектор ауры, где способ чтения записей в программе кармы взаимодействующих душ?
Экстрасенсы это видят, но не всё, и не могут со 100% точностью сказать о правильности своей интерпретации. нужно иметь несколько экстрасенсов, наблюдающих одного и того же человека, в одной и той же кармической ситуации и сравнивать их данные. и поставить несколько серий таких опытов, и получить воспроизводимые результаты.
плиз ми, плиз ми.

[Водолей]

таким доказательством должен стать научный опыт, правильно, корректно поставленный, и дающий воспроизводимый результат. практика - критерий истины.

Именно об этом и говорю...
Я не виновата, что человечество "накрутило" слишком много выдумок насчет кармы...
Все проще, научнее, и не имеет отношения к аурам, экстрасенсам и т.п.
А поскольку мне приходится заниматься научным обоснованием существования кармы, то и все происходящее рядом со мной сильно убыстряется... Я имею возможность проверить любое действие кармы, относительно себя и своих непосредственных контактов...

а в тактическом понимании, в текущем воплощении и в ближнем действии - это будет одним из проявлений обычной причинно-следственной связи явлений.
посолил пищу - она стала соленой, насолил человеку - он обиделся. а то, что у обидевшего и обидевшегося потом появились проблемы со здоровьем или неприятные ситуации в жизни - это уже не очевидно, и трудно доказуемо "научно". где детектор ауры, где способ чтения записей в программе кармы взаимодействующих душ?

Столько раз говорила, что есть другие, научные способы отслеживания работы программы "карма" на человека... Это гороскоп и психологические характристики...
Именно их изменения можно отследить по происходящим с человеком событиям...
Любое событие показывает уровень состояния конкретной психологической характеристики... Болезнь тела это не результат "неправильного "выбора человека в конкретной ситуации...Все с точностью до наоборот...
Человек совершает выбор В СООТВЕТСТВИЕ с тем, какое конкретно значение имеет у него одна из 12-ти психологических характеристик...Грубо говоря, какой человек внутри (какими качествами характера конкретно обладает) такой выбор он и совершает...
Напр. возьмем характеристику , отвечающую за чистоплотность души (именно по ней совершается воровство)... У человечества она отрицательная...
Поэтому у нас знания передаются от одного человека к другому... Т.е. совершается обыкновенное воровство... Человек "на халяву" приобретает то, что сотворено другим человеком... И не удивительно, что одни ошибки передаются от одного человека к другому... Но другого опыта пока человечество не имеет, так как для этого ему пришлось бы полностью измениться - исправить в каждом члене общества эту характеристику на положительную...
Во многом потому вы меня и не понимаете - я не имею права читать то, что сотворено другим членом общества ( могу это сделать только после того, как сама сотворю подобные знания)...
Вот сейчас имею возможность прочитать Библию... И естественно, вижу в ней абсолютно не ту информацию, о которой говорит религия...

[Виктор С]

Это гороскоп и психологические характристики...

фигня все это . в качестве "строгого научного доказательства".
создается впечатление , что вы не понимаете, что такое наука, научная работа, исследования,
или понимаете, но не профессионально.
Гороскоп - кто его может пощупать, исследовать, тестировать, детектировать?
Психологические характеристики - чего?
души? - мы ее не видим физическими методами, не умеем тестировать, детектировать ее свойства и характеристики.
тела, личности? - но они сугубо индивидуальны, и зависят от множества факторов. и причем здесь человечество(!), с его нечистоплотной душой(??). кстати, сам термин чисто-плотность, в применении к душе. употреблен неграмотно. душа - не плоть, не тело. это дух, энергия, информация.
она может быть чистой или светлой в зависимости от состояния ее кармы - негативные кармические "записи" - темные, позитивные - светлые. чистая душа светится, у нее нет негативной кармической энергии. но таким душам незачем воплощаться в этом мире - в школе для молодых, начинающих, неопытных душ, с темной кармой. разве только в качестве боддхисатв, учителей.
У меня складывается мнение о вас, как о непрофессионале, с преобладанием эмоций, а не разума. быстрые оценки, скоропалительные выводы, неточное употребление терминов. невосприимчивость к мнению других исследователей. в науке это называется дилетантство. полу-знание. которое считается гораздо более опасным, чем не-знание. когда человек что то не знает - он еще может это узнать. а дилетант - "все знает", и у него нет потребности узнавать.
Извините за оценки, не хотел вас обидеть, а только дать обратную связь, видение со стороны.

я не случайно ставлю этот смайлик в конце своих постов.
я стараюсь писать именно с любовью к человеку, но не всегда - к его действиям.

[Водолей]

Гороскоп - кто его может пощупать, исследовать, тестировать, детектировать?

Те кто знает, для чего он дан людям... Вы к таким не относитесь... Поэтому и оценки соответствующие...

фигня все это . в качестве "строгого научного доказательства".

Но ведь и не говорила, что дам вам доказательства... Просто сказала, что они есть...
Если вам положено раньше времени о них узнать, то вы это сделаете... А если нет, то узнаете вместе со всеми...

Извините за оценки, не хотел вас обидеть, а только дать обратную связь, видение со стороны.

Это нормально, по другому и не могло быть... Извините, что использовала наше с Вами общение в личных целях...
Но мне не получить от мира иначе информацию, как общаясь с другими людьми...
Вы говорили, что этот способ получения информации Вам известен...

[Виктор С]

свобода воли.
вот какая мысль осенила меня недавно в связи с этим.
(копирую пост из другой темы):

Лесник писал(а): Я — раб Божий, и это означает, что ни один человек не властен более надо мной. Другой — раб Божий, и это означает, что ни один человек не подвластен более мне, но лишь Богу.»
это и подобные суждения вполне здравые и полезные, для "простого народа".
но автор дает их для всех уровней сознания.
и тогда проявляются их недостатки.
во- первых, реальный раб никогда не соотносит себя с другими рабами и не гордится, что он раб. он соотносит себя с господином. т.к само понятие раб - это результат отношения господин-раб, а не рабов между собой.
во-вторых, понятие раб божий не коррелирует с заповедями любви Христа. любить Бога, всей душой могут только Его дети, но не рабы, удел которых - повиноваться его воле.
в -третьих, провисает понятие "свободной воли", данной нам Богом. у раба не может быть свободной воли. для него воля Господина - закон.
кстати, если внимательно вдуматься в слова Христа "Да будет воля Твоя и на Земле, как на Небе" то становится ясно, что Он не навязывает волю Бога лично каждому индивиду. воля Бога реализуется в масштабе всей планеты, и всего живого на ней. Можно предположить, что это те самые настройки, коррекции развития человечества как вида по "звучанию Божественного камертона" - регулярные, раз в 26 тыс. лет коррекции положения полюсов из-за прецессии земной оси, приводящие к глобальным катаклизмам - потопам, исчезновению материков и цивилизаций, как и нам предстоит пройти подобное Изменение в конце 2012 года.

то есть, я предлагаю новую трактовку соотношения в нашей жизни свободной воли и воли Бога.
в принципе это логично.
Бог - видит и "курирует" все Творение, все Вселенные, и Он не обязан вникать в детали. для глобального процесса у Него должны быть и глобальные инструменты. Космические Законы и Иерархия Его помощников - высших Сущостей, наиболее близких к Нему. непосредственных Основателей вселенных, создателей ДНК Жизни.

[Feuer]

я не исключаю возможность того, что мы все же живем одну жизнь...
Лично для меня это ничего не меняет...

Мы не можем жить одну жизнь, ибо то, что душа вечная, и что она возвращается в тот же род, из которого почила, это уже доказано на всех уровнях. Тело дает Земля, душа приходит с Рая, ей надо быть легкой, чтобы пересечь четыре состояния, из которых три - безвременья и физический мир. Уходит душа, в Рай, но через Ад (кто как себя ведет в физическом мире). Другой траэктории нет. Либо вверх, либо вниз. Для души, только тяжесть имеет значение. А то, что вселиться душа может только в свой РОД, это очевидно: грехи присоединяются к душе твои же, из прошлых жизней, которые РОД не успел выпросить (в твое отсуствие) у Бога. Все эти знания хранит Церковь. Те поминования поименные и есть то, что РОД у каждого свой и чистить его надо живым за себя и за усопших. Раньше, обязательно отдавали одного из детей, в семинарию, чтобы Род было кому почистить. Потому и монастыри образовывались и Церковь на содержании у государства была и все такое. Цари, и те в монастыри уходили. Ум еще никому не мешал. Нам очень повезло, что мы родились в России и у нас Православие. Кто хочет, тот дотягивается до ИСТИНЫ.

[Feuer]

свобода воли.
Бог - видит и "курирует" все Творение, все Вселенные, и Он не обязан вникать в детали. Для глобального процесса у Него должны быть и глобальные инструменты. Космические Законы и Иерархия Его помощников - высших Сущостей, наиболее близких к Нему. Непосредственных Основателей вселенных, создателей ДНК Жизни.

[Виктор С]

Feuer,
спасибо за внимание.

на форуме людям, почему то , стали интересны только отношения, диалог с тем, кто понравился.
а сама по себе информация - не привлекает. общение - все, познание - ничто.
даже Владимир Б, ратующий за познание истины, обмен информацией, увлеченный исследованиями СНЛ, погряз в отношениях, в выяснениях соотношения правоты, превосходства, справедливости и дошел до критики самого... СНЛ. забавно и печально), когда люди хотят быть святее Римского Папы...
правильно говорят св. отцы православия (лекция Осипова),
что как только ищущий смирения, праведности начинает считать себя смиренным и праведным - смиренность и праведность тут же сменяется гордыней, которая и начинает "рулить" в отношениях. что мы и наблюдаем у Орешина и Владимира. это путь к фарисейству, когда духовность и форма становятся дороже содержания - любви.

[Водолей]

общение - все, познание - ничто

А если общение это и есть познание ? Ведь при общении происходит работа над собой - человек получает реальный опыт смирения своей гордыни...

как только ищущий смирения, праведности начинает считать себя смиренным и праведным - смиренность и праведность тут же сменяется гордыней, которая и начинает "рулить" в отношениях

Но ведь невозможо увидеть это без конкретного опыта, которое и предоставляет общение...
Одна свобода воли "натыкается" на другую свободу воли...
И чья же свобода победит ?

на форуме людям, почему то , стали интересны только отношения, диалог с тем, кто понравился.
а сама по себе информация - не привлекает

Вы , выложив определенную информацию, должны ждать тех, для кого эта информация предназначена...
Потому что то рассуждение, которое вы сейчас выложили, напр. абсолютно не вписывается в мою картину мира... Но зато идеально вписывается в мировоззрение Feuer ( )...
Ваш с ней диалог помог мне понять некоторые вещи, которые при моём непосредственном участии ушёл бы совершенно в иную сторону...