Список разделов › Главное › Основной раздел
у Иисуса было Знание, а не вера.Кукилугин писал(а):вера" Виктора С ничего общего не имеет с Верой Христа
Ярогор писал(а):Кукилугин, ты сам шпаришь, как вызубренное
свободная воля не мотивирует выбор веры, а является необходимым условием для него.без нее просто нет ситуации выбора.Водолей писал(а):почему вы решили, что именно "свободная воля" мотивирует выбор веры человека ?
Почему она, а не ,напр. конкретные "зацепки" человека за определенные мировоззренческие идеалы ?
Конечно Я выбираю,хотя выбор и зависит от конкретной ситуации,но выбираю то я.( как то уже писал на счёт выбора,"книгу или пиво")Водолей писал(а):Вы считаете, что это вы выбираете напиться напр. вам сегодня или нет ? Или вы не можете контролировать сей процесс ?
Конечно желания всегда присутствуют и разные,но выбор ВСЕГДА за человеком. Всегда ( я так хочу) даже в экстремальных ситуациях.Водолей писал(а):Ваша свободная воля (я так хочу и все !) или те неосознанные вами желания, которые связаны в вашем сознании с получением вами удовлетворения(удовольствия) от их выполнения ?
Виктор С писал(а):свободная воля не мотивирует выбор веры, а является необходимым условием для него.без нее просто нет ситуации выбора.
Просто энергетика форума меняется с концентрации на сознания на более чувственную, а зацикленные и зависимые от сознания люди уже не вписываются в новую энергетику. Происходит конфликт между их энергетикой и новой энергетикой форума, поэтому они уходят. Просто кумирящий разум человек, который привык подавлять в себе чувства и душу в угоду интеллекта не способен принять доминирование души. Это таких людей раздражает.Скарлетт писал(а):drovosek писал(а):выражаю эгоистическое намерение вернуть команду Олди на наш ковчег.
Вольному воля. Пусть катится и будет счастлива.
Извините, некорректно поставила вопрос... Речь не о том, пиво выбирается или водка, а о степени опьянения этим пивом или водкой...ивн писал(а):Конечно Я выбираю,хотя выбор и зависит от конкретной ситуации,но выбираю то я.( как то уже писал на счёт выбора,"книгу или пиво")
К сожалению ваше "я так хочу" относится только к желанию, чтобы выбор был за человеком...ивн писал(а):Конечно желания всегда присутствуют и разные,но выбор ВСЕГДА за человеком. Всегда ( я так хочу) даже в экстремальных ситуациях.
а то, что можно проверить на самом себе ( не абстрактную душу, которая где-то там в подсознании), - наши "зацепки" за чувства, которые и делают за нас этот выбор...Виктор С писал(а):на степени вспоминания того , что знает душа по прошлым воплощениям и по своему исходному моменту рождения - когда она была частью Источника, чистой Божественной искрой .
Об этом все время и пытаюсь сказать... Пока у человека существует зависимость ("зацепки") от чувств (чувства любви, страха, ненависти, удовльствия и т.д), у человека НЕ МОЖЕТ быть свободной воли...Так как эта "воля" находится в рабском плену у чувств...Виктор С писал(а):свободная воля не мотивирует выбор веры, а является необходимым условием для него.без нее просто нет ситуации выбора.
Долго не могла понять, почему мой преподаватель по диалектическому материализму 5 раз заставлял меня перездавать свой экзамен, говоря каждый раз -"демагогия"...Виктор С писал(а):направление выбора веры определяется степенью просветленности нашего эго ума, уровнем сознания души, ее зрелости (опыта)и реализации своего потенциала в данной конкретной личности, теле, с его характером, стереотипами, мировоззрением, заложенным семьей, обществом и самим индивидом, опытом его жизни. вера и знание - две сестры, которые идут рука об руку в процессе познания и помогают друг другу. вера - это форма познания, основанная на интуиции, на степени вспоминания того , что знает душа по прошлым воплощениям и по своему исходному моменту рождения - когда она была частью Источника, чистой Божественной искрой .со временем вера становится знанием, если исходно был сделан правильный выбор.
Т.е. церковь каким-то непостижимым образом похоронит "дядечку" и будет молиться мировоззрению этого "дядечки" ? Будем ждать ..."со временем вера становится знанием, если исходно был сделан правильный выбор".
Вообще то у меня было:Водолей писал(а): Речь не о том, пиво выбирается или водка,
Но водка тоже не плохо,раньше я выбирал водку,так как быстрее эффект,сейчас я выбираю пиво потому,что вкусно,эффект опьянения практически не волнует,но могу пить и водку хоть из горлышка как раньше,чтоб друга не обидеть.(но стараюсь побыстрее смыться)ивн писал(а):,"книгу или пиво"
Так ведь выбор всегда,что то определяет,чем одни "зацепки лучше других? А не зацепленных в нашем мире наверно единицы.Водолей писал(а):Для того, чтобы человек имел свободу выбора, он должен ЗНАТЬ, чтО этот выбор определяет...
Но ведь выбор между чувствами делает человек,какому чувству отдать приоритет,и даже очень сильное чувство он может подавить.Водолей писал(а):у человека НЕ МОЖЕТ быть свободной воли...Так как эта "воля" находится в рабском плену у чувств...
Я тоже так думаю, но уВиктор С, Может как то по другому.Водолей писал(а):Приобрести определенный опыт с помощью веры можно ... А познать (от слова ЗНАНИЕ) что-то нельзя...
Виктор С писал(а):вера и знание взаимно несовместимы.
у меня - вера, которую я ощущаю как 99% знание.
А вот это уже иллюзия...ивн писал(а):Но ведь выбор между чувствами делает человек,какому чувству отдать приоритет,и даже очень сильное чувство он может подавить.
Geula писал(а):зависимые от сознания люди уже не вписываются в новую энергетику. Происходит конфликт между их энергетикой и новой энергетикой форума, поэтому они уходят.
"Ты , Зин, на грубость нарываешься, и все обидеть норовишь...Водолей писал(а):И не этот эзотерический набор не имеющих доказательств в реальном мире бессмысленных фраз, который предлагает Виктор С
я бросил курить, когда увидел картинку с изображением черных легких курильщика и нежно розовых - ребенка.Водолей писал(а):Т.е. чувство страха за свою жизнь вызвало желание подавлять желание курить...
Конечно вы правы,но не всё так однозначно.Водолей писал(а):чувство страха за свою жизнь вызвало желание подавлять желание курить...
Получается, что не вы так хотите, а вас (ваши чувства) вынуждают что-то сделать...
О это мне близко,я как раз курильщик,40 лет стаж,3 пачки в день. Но могу выбрать и леденец,если захочется,а могу и просто не курить,если например у меня в машине не курящие. Извините,меня всегда поражает тупое повторение мифа о вреде курения,алкоголя,наркотиков.Только поймите меня правильно,я не утверждаю,что это полезно,конечно ЛЮБАЯ зависимость плохо,но не смертельно.(я даже думаю,что курение полезно в нынешних условиях жизни,в том смысле, что организм тренируется противостоять загрязнению окружающей среды).Водолей писал(а):Если вы думаете, что заядлый курильщик выберет леденцы вместо сигареты, то крупно ошибаетесь...
А как же например "пост",похудение,или просто экстремальное голодание.Желание конечно есть,но его можно подавить Волей,вплоть до летального исхода.(есть такие факты). Страх за свою жизнь,конечно сильная "вещь",но и он подавляется волей,а вот подавлять его или нет выбор человека. Вспомните хотя бы женщину которая с чужими детьми добровольно пошла в газовую камеру,другие факты самопожертвования,причём по совершенно разным причинам которые ВЫБИРАЕТ человек.Водолей писал(а): Напр. желание поесть вызвано чувством голода или желанием получить удовольствие от процесса еды ?...
Это выбор между мяукнуть сильно или не очень...ивн писал(а):я как раз курильщик,40 лет стаж,3 пачки в день. Но могу выбрать и леденец,если захочется,а могу и просто не курить,если например у меня в машине не курящие.
а желание, сформированное лично вами - вашим выбором (а не чувством)...Виктор С писал(а):я бросил курить, когда увидел картинку с изображением черных легких курильщика и нежно розовых - ребенка.
У меня стаж курения 38 лет, и на себе испытала, какой вред несет никотин организму, окружающей среде и детям... Но главное теперь на своем опыте поняла, что за зависимость "стоит" за желанием курить... И потому не буду вам мешать это делать самостоятельно (когда придет ваше время)...ивн писал(а):,меня всегда поражает тупое повторение мифа о вреде курения,алкоголя,наркотиков.Только поймите меня правильно,я не утверждаю,что это полезно,конечно ЛЮБАЯ зависимость плохо,но не смертельно.(я даже думаю,что курение полезно в нынешних условиях жизни,в том смысле, что организм тренируется противостоять загрязнению окружающей среды).
И какой??? За 38 то лет Вы не умерли,голова у вас отлично работает,а вы посмотрите сколько не курящих умерло за это время,хотя бы из ваших знакомых. Есть такое выражение "Если бы не чахотка,давно бы умер" и это не только шутка, если посмотреть с точки зрения "кармы".Водолей писал(а):на себе испытала, какой вред несет никотин организму, окружающей среде и детям..
Извините не понял,вы "мазохистка"? Вы ОСОЗНАНО выбираетеВодолей писал(а):у него действительно появляется выбор - между предстоящим адом (психической и физической ломки) и продолжением курить...
ВАМ понравился ад? Или вы, что то хотели потренировать? (как например некоторые специально занимаются самоистязанием?)Водолей писал(а):Третий раз шла на ад осознанно
В чём разница " между первой и второй"?Водолей писал(а):Первый раз бросила легко , но так же легко и начала курить через месяц...
Второй раз прошла через месячный ад ломки... Но все-равно через полгода начала курить...
Водолей писал(а):Выбор начнется тогда, когда у вас оформится в голове осознание того, почему лично вы не должны курить..
Ну да, курить-не курить,зависимость-не зависимость,но в этом мире НЕТ не зависимых,все от чего то зависят,например от "воздуха".Водолей писал(а):свободный выбор это выбор ОСОЗНАННЫЙ - когда человек знает между чем он выбирает...
Вот в этом месте и начинается тупик...ивн писал(а):И какой??? За 38 то лет Вы не умерли,голова у вас отлично работает,а вы посмотрите сколько не курящих умерло за это время,хотя бы из ваших знакомых.
Зависимость зависимости рознь...ивн писал(а):но в этом мире НЕТ не зависимых,все от чего то зависят,например от "воздуха".
Нет, не мазохистка... И тренироваться мне не хочется...ивн писал(а):Извините не понял,вы "мазохистка"? Вы ОСОЗНАНО выбираете...ад
А как же,"жизнь, за ночь с женщиной"?Водолей писал(а):Поверьте, инстинкт выживания на много сильнее получения чувственных удовольствий...
Логическую цепочку можно любую построить, "Все кто едят огурцы, УМИРАЮТ".Водолей писал(а):Построить логическую цепочку от банального курения, до выбора между жизнью и смертью детей вы пока не сможете..
А кого это ты зачислил в команду????drovosek писал(а):выражаю эгоистическое намерение вернуть команду Олди на наш ковчег.
Слишком вольное обращение с понятиями (воли, знания, "Источника" и т.д.).... и привязки их к столь абстрактно-абсолютным понятиям, как "Источник", "Божественная искра" и т.д.Виктор С писал(а):вера - это форма познания, основанная на интуиции, на степени вспоминания того , что знает душа по прошлым воплощениям и по своему исходному моменту рождения - когда она была частью Источника, чистой Божественной искрой .
со временем вера становится знанием, если исходно был сделан правильный выбор.
"правильный выбор" является необходимым, но не достаточным условием для "становления знания", потому как "знание" путается с предположениями. Поясню:Виктор С писал(а):со временем вера становится знанием, если исходно был сделан правильный выбор.
Водолей писал(а):Демагогия это когда человек произносит фразу, за которой не стоит реальный факт(или чувственный опыт), который может быть проверен каждым человеком...
Гы. Энергетика форума меняется постоянно...Geula писал(а):Просто энергетика форума меняется
Гы, гыGeula писал(а):Кстати, первым ушедшим был Зеро Толеранс
Имею ввиду логическую цепочку , в которой из реальной причины следует реальное следствие... а не иллюзорные умозаключения...ивн писал(а):Логическую цепочку можно любую построить, "Все кто едят огурцы, УМИРАЮТ".
Это как раз пример иллюзорных умозаключений...ивн писал(а):А как же,"жизнь, за ночь с женщиной"?
Сейчас этот раздел просматривают: 36 гостей