Будем или уже?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Сб, 25 февраля 2012, 10:00

Тема для тех, кто считает, что мы божественны.

Как вы считаете :
- мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)
- уже божественны
?
С обоснованиями если можно...
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все


Re: Будем или уже?

#301 Ярогор » Сб, 3 марта 2012, 8:37

обычный писал(а):Спасибо. :smile:
Радует, что тема интересна не только тем, кто отнёсся к ней, как к демагогии.
Да одобрямся ты ждешь, одобрямся от этой темы :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Будем или уже?

#302 обычный » Сб, 3 марта 2012, 8:42

Ярогор писал(а):Хороший анализ участников этой темы :smile:
Потому что ты выглядишь в этом анализе выгодно? :-D Для тебя это ещё так важно?
Рассмотрим этот анализ.
Кстати, она скромно не внесла в свой анализ пример "олдстана-обычный". Возможно, она над всеми здесь учавствующими? :-D Она по образованности и интеллектуальности переплюнет всех (даже тебя :-D , не говоря уже обо мне). Наверно считает, что образование в нашем социуме, умение усложнять тексты и большие возможности оперерования ментальными процессами уже являются показателями достоверности понимания устроения жизни?
ЧТО может послужить "рычагом" смены мировоззрения
То есть, сразу - "не прав". :-D Нужно менять мировоззрение (в сторону своего мировоззрения). В этом ты с ней мыслишь одинаково - "если есть инакомыслящий, его нужно переделать в себя". :-D
При этом даже не допускается, что каждый прав по своему и отличающееся мнение может быть более глубоким (не утверждаю этим однозначно бОльшую глубину своего мнения - Истины не знаю, потому и не могу достоверно судить об уровнях понимания).
Логика - нет. Ценностная обусловленность такого мировоззрения запросто блокирует противоречия с материалом извне и выносит за скобки восприятия противоречия и пробелы внутренние. (Пример обычный-Ярогор).
1. Противоречия большей частью видны, если рассматривать мировоззрение другого человека из отличающегося от рассматриваемого мировоззрения. Не может быть полного понимания собеседника - значит не может быть и достоверного суждения о противоречиях в его мировоззрении.
2. Пробелы есть у всех. У меня - точно (Истины не знаю, есть только несовершенное мировоззрение). У олдсатаны, видимо, их нет. Или она считает, что они при нашем с тобой общении не рассматриваются.
3. Ты, кстати, иногда неплохо выявляешь какие-то пробелы (конечно, не так часто как ты сам считаешь :wink:) - заставляешь иногда призадуматься. То есть - помогаешь-таки менять, продвигать мировоззрение (ошиблась олдсатана).
Ценностная АРГУМЕНТАЦИЯ - нет. Именно в силу различной ценностной ориентации аргументы ценности не будут выступать аргументами, вроде как "но тогда человек получается не свободен" не является аргументом для системы, которая исходит из ведомости как из ценности, в которой потребностью выступает несвобода. То же самое - с любовью, структурой мира и т.п. (Пример - обычный-Лайфловер).
Да. Взгляды у нас разные. Я действительно не считаю, что у человека есть полная свобода. Божественное ведёт человеческое, при этом возможна лишь иллюзия свободы. Лайфловер на данный момент отождествляет себя с человеческой составляющей полной индивидуальной многомерности (системы "богочеловек"). Потому и подходы у нас разные. Не вижу возможности это значительно изменить, потому и не пытаюсь - каждому взгляду соответствует свой опыт (зачем мешать проживать этот опыт?).
Эмоциональные раздражители вызывают еще более прямую блокировку, чем раздражители в виде логических противоречий. Т.е., как только повышается эмоциональное давление, до логического восприятия в большинстве случаев уже не дойдет. Т.е., через переживание, проживание ситуации субъект также не будет координировать свое мировоззрение, т.к. закрывается от самого проживания ее. (Пример обычный-Водолей-Астра).
Здесь олдсатана решила, что у меня возникли значительные эмоциональные реакции на данных участников форума. Не знаю почему. Видимо, расценила это по своей возможной реакции в подобной ситуации.
У меня уже давно нет значительных эмоций на возмущённые нападки с криками "демагогия" и категоричным мнением о моём неверном понимании исходящим из уверенности о своём однозначно верном понимании. При таких условиях нет смысла что-то обсуждать - обменялись мнением и не более. Далее возможен только спор, а в нём я смысла не вижу.
Эпизод же с Астрой вообще ни во что не развился - она ушла от обсуждения её отождествления с однозначно временным (телом и мозгом). Но, видимо, олдсатана искала факты для подтверждения своего мнения и так неумело их "нашла".
Как правило, эти три составляющие - механизмы изменения и координации мировоззрения, составляющие опыта, позволяющие его складывать. Если имеется блокировка на всех трех, то действительно, изменение его у субъекта невозможно.
Мировоззрение (как фактор определяющий конкретный опыт) начинает меняться при окончании этого опыта. Появляются сомнение - начинается поиск - находится новое (для проживания другого опыта).
Попытки воздействовать на течение этого процесса извне вызывает различные блокировки.
Но можно ли вести речь о таких блокировках, если рассматривать ситуацию, например, попытки книжника изменить мировоззрение Иисуса? Нет.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#303 обычный » Сб, 3 марта 2012, 8:46

Ярогор писал(а):
обычный писал(а):Спасибо. :smile:
Радует, что тема интересна не только тем, кто отнёсся к ней, как к демагогии.
Да одобрямся ты ждешь, одобрямся от этой темы :-D
Не понимаю почему ты настаиваешь вновь на этой версии. Это твоё больное место? Столько знаешь, глубоко понимаешь - а никто не ценит? :-D
У меня же есть понимание, что такая малоисследованная тема не может не вызвать противоречивых реакций (мировоззрения у всех разные) - не жду одобрямса. :-D
Кстати, ждать что-то от окружающих - это уже требовать от них что-то. Это уже является некоторым насилием. Оно вызывает обратный эффект. Так, что, Ярогор, я редко что-то жду от кого-либо. :wink: Жди не жди - получишь именно то, что действительно нужно.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#304 обычный » Сб, 3 марта 2012, 9:31

oldsatana,
ЕСЛИ вы себя самоидентифицируете как "высшее я", то, следственно, говорите с ЕГО позиции, а не "временного"- штанов?
Чем ближе человеческое к Высшему Я, тем больше говорит с его позиции.
Идентифицируете ли вы как "высшее я", при котором все остальное просто штаны, - только себя, или всех?
Уверен, что все люди устроены по одной схеме. То есть - воспринимаю всех как Высшее Я (бывает, что иногда забываю об этом - концентрируюсь на человеческом).
Когда вы - если идентифицируете себя с "высшим я" - пеняете кукареку на выпивку - это означает, что вы обращаетесь к штанам "высшего я" кукареку? Или что вы не идентифицируете его как "высшее я"?
Обращаюсь к его человеческому.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#305 oldsatana » Сб, 3 марта 2012, 11:36

обычный,
обычный писал(а):Рассмотрим этот анализ.
Вы особо не переживайте.
Анализ был сделан не для вас, просто, мы с другом анализируем один механизм. А потому анализ был сделан именно с целью анализа реакций и установок, а не с перспективы самозащиты, с которой вы пытаетесь его рассматривать.

Перспектива самозащиты вносит любопытные и неизбежные ассоциации, как у вас. И она делает бесперспективной попытку обсуждения подобных вещей с человеком, смотрящим из нее.

Например:
обычный писал(а):Кстати, она скромно не внесла в свой анализ пример "олдстана-обычный". Возможно, она над всеми здесь учавствующими?
:smile: Я просто в другой теме. В этой меня не интересует рассмотрение ваших логических схем, а анализ некоторых установок. Именно потому я с вами и не обмениваюсь СВОИМИ воззрениями, как делают все остальные из приведенных аспектов формирования мировоззрения. Вы, скорее, объект, чем собеседник.
________________________
Но на всякий случай: обратите внимание, что формирование и изменение, развитие мировоззрения происходит далеко не только под влиянием других людей, как подразумевается в вашем "анализе анализа" и от чего вы защищаетесь. Развитие мировоззрения происходит в результате жизненного опыта, логика, ценности и эмоции которого являются составляющими. Способы взаимодействия с другими людьми - это только ОДИН из аспектов взаимодействия с реальностью, и далеко не основной. Проистекает из общей установки взаимодействия с реальностью - принятые субъектом реакции на раздражители, способы постановки целей, действия в ситуациях. Установка самозащиты помешала увидеть вам и это - тоже.

Все остальное - не стоит внимания, поскольку является только реакциями самозащиты. Как сказал форумчанин, на вас здесь никто не нападает, но тем не менее, вы уже изначально находитесь в позе самозащиты.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Будем или уже?

#306 oldsatana » Сб, 3 марта 2012, 13:21

обычный писал(а):Уверен, что все люди устроены по одной схеме. То есть - воспринимаю всех как Высшее Я (бывает, что иногда забываю об этом - концентрируюсь на человеческом).
Каким образом восприятие "высшего я" способно приводить к концентрации на человеческом? Вы ведь не обращаетесь к штанам человека, игнорируя его самого?
А ведь аналогию ЗНАЧИМОСТИ "моего" как штанов - привели ВЫ.

Что тогда побуждает общаться со штанами? А не обращаться к "высшему я"?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Будем или уже?

#307 Ярогор » Сб, 3 марта 2012, 18:26

Гы, обычного таки зацепило :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Будем или уже?

#308 обычный » Сб, 3 марта 2012, 21:10

oldsatana,
Но на всякий случай: обратите внимание, что формирование и изменение, развитие мировоззрения происходит далеко не только под влиянием других людей, как подразумевается в вашем "анализе анализа"
Если бы вы более внимательно изучали моё мнение, то увидели бы, что определяющим в изменении мировоззрения, с моей точки зрения, является (как и всё остальное в личности) - регулирование Высшим Я степени единства человеческого с ним.
вы уже изначально находитесь в позе самозащиты.
Человеческое находится в мире, в котором необходимо уметь защищаться. Не считаю это лишним.
Каким образом восприятие "высшего я" способно приводить к концентрации на человеческом? Вы ведь не обращаетесь к штанам человека, игнорируя его самого?
А ведь аналогию ЗНАЧИМОСТИ "моего" как штанов - привели ВЫ.
Что тогда побуждает общаться со штанами? А не обращаться к "высшему я"?
1. Высшее Я не воспринимаю. В моём человеческом сознании имеется лишь представление о нём.
2. Общаться с Высшими Я напрямую в бодрствующем сознании моей личности она тоже не имеет возможности.
3. Общаясь с окружающими можно ведь и обращаться к человеческому (понимая, что это не их истинность), и помнить, что их истинность - Божественное. Не рассматривали такой вариант?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#309 обычный » Сб, 3 марта 2012, 21:11

Ярогор писал(а):Гы, обычного таки зацепило :-D
У каждого человека есть несовершенства... :wink:
У моего человеческого их полнО. :smile:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#310 Ярогор » Сб, 3 марта 2012, 21:35

обычный писал(а):У каждого человека есть несовершенства... :wink:
У моего человеческого их полнО. :smile:
Типа этого:
обычный писал(а):1. Высшее Я не воспринимаю. В моём человеческом сознании имеется лишь представление о нём.
И впору вспомнить классическое: А был ли мальчик?
То бишь вот то твоё "Высшее Я", о котором ты здесь говоришь как о реальности, а не о представлении о "Высшем Я".
Вот и вся суть нашего с тобой спора.
Ежели уж признал п.1, то и следуй ему...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Будем или уже?

#311 oldsatana » Сб, 3 марта 2012, 21:40

обычный,
обычный писал(а):Если бы вы более внимательно изучали моё мнение, то увидели бы, что определяющим в изменении мировоззрения, с моей точки зрения, является (как и всё остальное в личности) - регулирование Высшим Я степени единства человеческого с ним.
Ну, вы об этом пишите, да. Т.е., оперируете таким представлением - логической конструкцией.
Когда вы пишите не об этом, то всячески оговариваете условия, на которых готовы обсуждать свои темы. Т.е., помимо представления о регулировании высшим я и т.д., практикуете вы именно защиту своего мировоззрения от влияния извне как от реально существующего и способного определять ваше мировоззрение. Мало того, это означает, что реально вы сознаете, что путем такого влияния возможно изменение вашего мировоззрения. Хотя, оперируете представлением о том, что мировоззрение не меняется от воли человека.

Довольно просто проверить, является ли то или иное представление реальной идентификацией человеком действительности. Если он говорит, что в его квартире пол жесткий и по всей ширине комнаты, то можно наблюдать, как он не задумываясь передвигается по всей ширине этой комнаты. Если же чел, утверждая то же самое, передвигается строго по одной линии, балансируя, то действительность он идентифицирует как проложенную в его комнате тонкую жердочку - над водой ли, над пропастью...
обычный писал(а):1. Высшее Я не воспринимаю. В моём человеческом сознании имеется лишь представление о нём.2. Общаться с Высшими Я напрямую в бодрствующем сознании моей личности она тоже не имеет возможности.3. Общаясь с окружающими можно ведь и обращаться к человеческому (понимая, что это не их истинность), и помнить, что их истинность - Божественное. Не рассматривали такой вариант?
ЕСЛИ имеется только ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о "высшем я", то никакой самоидентификации с ним быть у человека не может. Он самоидентифицирует себя с тем, как что он действует.

В таком случае п.3 звучит как "общаясь с окружающими, можно обращаться к человеческому (понимая, что это не истинность), и помнить, что их истинность - мое представление, не имеющее оснований в моем восприятии".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Будем или уже?

#312 обычный » Сб, 3 марта 2012, 21:48

Ярогор,
И впору вспомнить классическое: А был ли мальчик?
То бишь вот то твоё "Высшее Я", о котором ты здесь говоришь как о реальности, а не о представлении о "Высшем Я".
В человеческом сознании возможны только представления. Они нарабатываются интуицией и пятью органами восприятия (зрения, слух, осязание, обоняние, вкус).
По твоему : интуиции верить - ни-ни. Только то, что рядом с носом (сам увидел) - истинность.
Вот этот твой материализм (дальше материи нашего мира воспринять пятью телесными органами восприятия невозможно), ставший очевидным при открытии темы с вопросами к тебе, привёл к развенчанию глубины твоей информации, что и привело потерю интереса к ней.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#313 обычный » Сб, 3 марта 2012, 22:25

oldsatana,
Когда вы пишите не об этом, то всячески оговариваете условия, на которых готовы обсуждать свои темы. Т.е., помимо представления о регулировании высшим я и т.д., практикуете вы именно защиту своего мировоззрения от влияния извне как от реально существующего и способного определять ваше мировоззрение. Мало того, это означает, что реально вы сознаете, что путем такого влияния возможно изменение вашего мировоззрения. Хотя, оперируете представлением о том, что мировоззрение не меняется от воли человека.
Умеете же вы нагородить словоблудие. Понять невозможно с первого раза.
Рассмотрим его детально.
1. Я не оговариваю условия. Мы здесь не договоры заключаем. Если вижу смысл в общении - общаюсь. Если вижу, что чел говорит на другом языке (исходит из заметно отличающегося мировоззрения) - какой смысл в общении? Тут возможен только обмен мнениями. Каков смысл общения англичанина и китайца, например?
Где вы разглядели при этом очевидную для вас защиту мной моего мировоззрения? Я должен обязательно изменять своё мировоззрени при общении с окружающими по вашему? Пообщаюсь с Водолей и сразу пойму, что Бог - это добро, а дьявол - это зло?
2. Уход от общения там, где не вижу смысла в общении - для вас является защитой мной моего мировоззрения. Из чего такой глубокий вывод, на котором вы упорно настаиваете? Или вы предлагаете изменить мне моё мировоззрение и начать считать : "Да. Не нужно уходить от общения со всеми, кто желает навязать мне какую-либо точку зрения - нужно начать с ними общаться и менять свою позицию на их."?
3. Если моё мировоззрение в чём-то не меняется углубляясь, значит ещё нет для этого условий создаваемых Высшим Я.
ЕСЛИ имеется только ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о "высшем я", то никакой самоидентификации с ним быть у человека не может. Он самоидентифицирует себя с тем, как что он действует.
Ещё одна стронница материализма. :-D
"Человек живёт как животное - значит он только животное и никем более этого быть не может". :huh:
У вас свои представления, у меня свои.
После этого вы предложите углубить наше продуктивнейшее общение? Думаете, что я мечтаю все свои жизненные силы и всё свободное время посвятить пустому занятию?
В таком случае п.3 звучит как "общаясь с окружающими, можно обращаться к человеческому (понимая, что это не истинность), и помнить, что их истинность - мое представление, не имеющее оснований в моем восприятии".

Вы поняли что-то по своему, считаете свой вариант верным, а мой однозначно ошибочным и диктуете как я должен на самом деле думать?
Всю жизнь мечтал о такой собеседнице. У вас с Водолей и Ярогором один подход. :-D Увидел инакомыслящего - переделай его в себя. Я разочарован в вас. Всегда казалось, что вы можете видеть глубже.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#314 Ярогор » Сб, 3 марта 2012, 22:30

обычный писал(а):По твоему
Гы.
Это по воспринятому тобой через призму твоих мировоззренческих восприятий.
Тоже интересная инфа для анализа того, как воспринимается сказанное... через призму абсолютного идеализма.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Будем или уже?

#315 astra111 » Сб, 3 марта 2012, 22:42

обычный писал(а):Мозг в моём теле есть. :wink:

В какой части тела? )

Божественные существа не убивают себя своими же руками. Так что " рай" нас ждёт скоро :-D
astra111
Аватара
Сообщения: 1315
Темы: 24
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2011
С нами: 7 лет 3 месяца
О себе: ветеран

Re: Будем или уже?

#316 обычный » Сб, 3 марта 2012, 22:45

astra111,
В какой части тела? )
Есть варианты?
Божественные существа не убивают себя своими же руками.
Божественные существа не умирают.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#317 Ярогор » Сб, 3 марта 2012, 22:47

обычный писал(а):Божественные существа не умирают.
Это такое представление, или доказанный факт?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Будем или уже?

#318 обычный » Сб, 3 марта 2012, 22:47

Ярогор писал(а):Тоже интересная инфа для анализа
Анализируй. :-D
Ничего против не имею. :wink:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Будем или уже?

#319 astra111 » Сб, 3 марта 2012, 22:48

Божественные существа не умирают.

Не умирает то, что тебе не принадлежит. А свой мусор не выдавай за божественность :-D . Твоя грешная душа ещё долго будет насиловаться жизнями снова и снова :-D
astra111
Аватара
Сообщения: 1315
Темы: 24
Зарегистрирован: Чт, 21 июля 2011
С нами: 7 лет 3 месяца
О себе: ветеран

Re: Будем или уже?

#320 обычный » Сб, 3 марта 2012, 22:50

Ярогор писал(а):
обычный писал(а):Божественные существа не умирают.
Это такое представление, или доказанный факт?
Можешь доказать обратное?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: божествен как и все

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron