Страница 1 из 2

Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:00
обычный
Тема для тех, кто считает, что мы божественны.

Как вы считаете :
- мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)
- уже божественны
?
С обоснованиями если можно...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:10
Марк Омаров
обычный писал(а):Как вы считаете :
- мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)
- уже божественны
?
С обоснованиями если можно...


Где то в глубине мы может выйти на уровень Божественного.Это теоретически. Все равно что утверждать, что столица нашей Родины Москва. Но до нее еще надо доехать, если ты житель провинции.
Развивать мы можем лишь свои тела - физическое, астральное, тонкие. Обогащая Божественное своим новым опытом, творчеством, обработкой идей.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:20
обычный
Марк Омаров,
Где то в глубине мы может выйти на уровень Божественного.Это теоретически.

Но этот наш уровень (как вариант - Высшее Я) уже сейчас существует?
Развивать мы можем лишь свои тела - физическое, астральное, тонкие.

Это в состоянии бодрствующего сознания. А во сне?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:25
Водолей
обычный писал(а):Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство

Если мы божественны(т.е. один не отличается от другого, как вы пишите), а божественное это ИДЕАЛЬНОЕ, то откуда взяться несовершенству?... И для чего идеальному несовершенство ?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:26
Ярогор
обычный писал(а):Тема для тех, кто считает, что мы божественны.

Как только расскажешь, что значит "быть божественным", так и получишь ответ вопрос своей темы :wink:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:31
Марк Омаров
обычный писал(а):Но этот наш уровень (как вариант - Высшее Я) уже сейчас существует?

Искра Божья существует. Раз есть Бог ( Мироздание), значит и есть какая то часть, с помощью которой мы с Ним связаны.
обычный писал(а):Это в состоянии бодрствующего сознания. А во сне?


Во сне тела так же развиваются, но наш мозг часто не может воспринимать информацию с этого уровня.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:38
Вилохвост
мы = смерды
Божественность может начаться только после того, как мы покидаем тело

и то... это один на миллиард...

не идиализируй себя, обычный...
ты обычный смерд

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:39
Водолей
Ярогор писал(а):Как только расскажешь, что значит "быть божественным", так и получишь ответ вопрос своей темы

Не факт...
Допустим, что божественное это состояние, при котором разумное существо "генерирует" в мир ЛЮБОВЬ...
Нет зла, боли, страха - тех атрибутов, которыми оперирует дьявольское...
Но если мы изначально божественны, то при встрече со Злом не сможем отличить Добро от Зла, потому что у нас в сознании не будет ОПЫТА встречи со Злом...
Разумное существо элементарно не сможет распознать Зло...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:43
Music_DJ
Вилохвост, :rzhach:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:46
обычный
Водолей писал(а):Если мы божественны(т.е. один не отличается от другого, как вы пишите), а божественное это ИДЕАЛЬНОЕ, то откуда взяться несовершенству?...

Божественность может присутствовать в несовершенном.
И для чего идеальному несовершенство ?

Наверное, для чего-то нужно... :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:47
обычный
Ярогор писал(а):Как только расскажешь, что значит "быть божественным", так и получишь ответ вопрос своей темы :wink:

С моей точки зрения, божественность - вечная частица Бога.
Как это отвечает на вопрос являемся ли мы уже божественными или утеряли её и возвращаемся к ней?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:54
обычный
Марк Омаров,
Искра Божья существует. Раз есть Бог ( Мироздание), значит и есть какая то часть, с помощью которой мы с Ним связаны.

Согласен в том, что единство с Богм не теряется, связь непрерывно присутствует - значит, уже сейчас есть и Высшее Я (из которого "растёт" вся проявленная многомерность).
Во сне тела так же развиваются, но наш мозг часто не может воспринимать информацию с этого уровня.

Не. Я спросил не об этом.
Только ли в личностном мы находимся когда она спит? Возможно, что пока личность спит, можно выходить на уровни "выше" человеческого.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:55
обычный
Вилохвост писал(а):мы = смерды
Божественность может начаться только после того, как мы покидаем тело

То есть, мы - вечны. Но эта вечность начинается только после того, как покидаем тело?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:56
Вилохвост
обычный писал(а):Как это отвечает на вопрос являемся ли мы уже божественными или утеряли её и возвращаемся к ней?

обычный, ты никогда ею (Божественностью) и не был

Да, в тебя заложена Искра Божья, как геном, чтобы ты по этому геному сам нарастил на себя "мясо" этой Божественности...

Но судя по твоим постам, тебе еще до скелета пару жизней...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 10:59
Вилохвост
обычный писал(а):То есть, мы - вечны. Но эта вечность начинается только после того, как покидаем тело?

обычный, не надо додумывать за меня то, чтоя не писал и не мыслил

просто имей в виду:

ты обычный смерд... как родился так и умрёшь...
если будешь вот этой самой ерундой заниматься

и у тебя нет никакой Вечности

а даже, если бы она у тебя была, то как бы ты распорядился этой Вечностью?

не 1000 лет... не миллионом лет... и не миллиардом... а Вечностью!!!


у тебя есть план на Вечность?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:00
Водолей
обычный писал(а):Наверное, для чего-то нужно...

Вот об этом и говорил Ярогор... Вы сначала определитесь с терминами...И тогда будет можно отвечать на вопрос...
обычный писал(а):С моей точки зрения, божественность - вечная частица Бога.
Что , конкретно, вами подразумевается под понятием "Бог" ?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:06
обычный
Вилохвост писал(а):обычный, ты никогда ею (Божественностью) и не был

Да, в тебя заложена Искра Божья, как геном, чтобы ты по этому геному сам нарастил на себя "мясо" этой Божественности...

А что если загвоздка в самоидентификации? Что если я пришёл к тому, что я и есть Вечное, а не "мясо", которое то существует, то нет его?
Можно считать себя и человеческим, но тогда чьё же Божественное в единстве "человеческое + Божественное"?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:09
обычный
Водолей писал(а): Что , конкретно, вами подразумевается под понятием "Бог" ?

Вечное Сознание Абсолютной Гармонии проявляющее Себя в многообразие дисгармоний (Вселенные).

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:10
Вилохвост
обычный писал(а):если я пришёл к тому, что я и есть Вечное

да нет проблем - если туда пришёл, то и будь там
обычный писал(а):Можно считать себя и человеческим, но тогда чьё же Божественное в единстве "человеческое + Божественное"?

обычный, ты сам то понял, что ты напитсал?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:11
обычный
Вилохвост,
ты сам то понял, что ты напитсал?

Понял.
А ты как понял?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:16
Lifelover
обычный,
Если Свобода от Бога, то мы божественны в своей Свободе выбирать между божественным и небожественным.
:grin:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:22
обычный
Lifelover писал(а): Если Свобода от Бога, то мы божественны в своей Свободе выбирать между божественным и небожественным.

1. То есть - божественность можно утерять? Вечное может стать временным и даже исчезнуть?
2. Если мы божественны, то можем ли сделать выбор рассогласованный с Богом?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:23
Вилохвост
обычный, что общего между твоим детсадовским возрастом и тем, когда (допустим) ты окончил аспирантуру и защитил кандидатскую и докторскую... и стал член-кором?

что общего?
обычный писал(а):чьё же Божественное в единстве "человеческое + Божественное"?

обычный, - человеческое - это твой детсадовский возраст
"Божественное" - это кода ты стал академиком РАН

так что между этими двумя состояниями общего?

с одной стороны - ничто
а с другой - путь, который прошел ТЫ от детсада до академика

Так причем здесь "Искра Божья" и "Божественное"

даааа!... в тебе были генные задатки, и потому ТЫ смог подняться с детсадовского воспитания до академика РАН

обычный, ты сам то понимаешь о чем ты пытаешься здесь нам молвить?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:24
Music_DJ
обычный писал(а):2. Если мы божественны, то можем ли сделать выбор рассогласованный с Богом?


А вот этого тебе знать не положено :cannot:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:27
обычный
Music_DJ писал(а):
обычный писал(а):2. Если мы божественны, то можем ли сделать выбор рассогласованный с Богом?

А вот этого тебе знать не положено :cannot:

То есть - ответа на это нет? Ни "да", ни "нет"?
А когда будет положено?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:29
Ярогор
Вилохвост писал(а):не идиализируй себя, обычный...
ты обычный смерд

За обычный это водится :-D
Выдаст идеализированный вариант (практически один и тот же), а потом на сей вариант мировоззренческих граблей привселюдно наступает :-D
И вопрошает: а енто чё было-то???
Водолей писал(а):Не факт...
Допустим, что божественное это состояние, при котором разумное существо "генерирует" в мир ЛЮБОВЬ...
Нет зла, боли, страха - тех атрибутов, которыми оперирует дьявольское...
Но если мы изначально божественны, то при встрече со Злом не сможем отличить Добро от Зла, потому что у нас в сознании не будет ОПЫТА встречи со Злом...
Разумное существо элементарно не сможет распознать Зло...

Вишь, приходится для объяснения понятия "божественное" вводить главное - наличие "разумного существа" (сущности). Ведь как ни крути, а без этого понятия и разговора нетути...
Второе "как ни крути" - енто определить "божественное" как состояние сущности. Опять таки, без самой сущности и состояния нетути :smile:

Вот потому и грабли у обычного :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:31
Водолей
обычный писал(а):Вечное Сознание Абсолютной Гармонии проявляющее Себя в многообразие дисгармоний (Вселенные).

Правильно ли поняла, что фашизм (дисгармония) это просто часть Божественной гармонии, которую мы просто не можем уловить ?
Гармония не может проявляться через дисгармоничное... Диссонанс "режет ухо"...
Вот Дьявол видит ГАРМОНИЮ в дисгармоничном...
Это очень хорошо описано у Стругацких, как негуманоидный разум... Смещенные критерии - гармония тогда , когда дисгармония(боль)...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:31
Вилохвост
Балтимор, послезавтра пост грядёт...

потому буду покупать тока тя... шоб макароны пресными не казались...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:32
обычный
Вилохвост,
ты сам то понимаешь о чем ты пытаешься здесь нам молвить?

Не пытаюсь молвить - тема поднята в виде вопроса.
Но мнение, конечно, есть. И я его (как один вариант из многих) излагаю.
Ну и понимаю, конечно (раз уж излагаю). Так же как понимаешь и ты своё.
человеческое - это твой детсадовский возраст
"Божественное" - это кода ты стал академиком РАН

1. То есть - Высшего Я ещё нет?
2. Считаю, что мы - Вечное. Человеческое временно - оно дано нам. Есть разница между "я" и "моё"?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:35
обычный
Ярогор,
Вишь, приходится для объяснения понятия "божественное" вводить главное - наличие "разумного существа" (сущности). Ведь как ни крути, а без этого понятия и разговора нетути...

Не ожидал от тебя, Ярогор, что ты (при гениальности своего интеллекта) решишь, что я Бога сущностью не считаю. :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:40
Music_DJ
обычный, а с чего такая полемика и такие глобальные вопросы? Насущных не хватает? :roll:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:41
обычный
Водолей,
Правильно ли поняла, что фашизм (дисгармония) это просто часть Божественной гармонии

Дисгармония - преобразование Гармонии.
Н2О может быть и паром, и водой, и льдом.
Гармония не может проявляться через дисгармоничное... Диссонанс "режет ухо"...

Плохая память, но попробую : "И был Свет во тьме, и тьма не касалась его".
Вот Дьявол видит ГАРМОНИЮ в дисгармоничном...

Откуда такая информация? Знакомы? Общаетесь?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:41
Вилохвост
обычный писал(а):То есть - Высшего Я ещё нет?

Твоего?.... а ты как сам то мыслишь?
обычный писал(а):Есть разница между "я" и "моё"?

:huh: :wacko: чё?
обычный писал(а):Считаю, что мы - Вечное

кто ж против!... считай...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:42
обычный
Music_DJ писал(а):обычный, а с чего такая полемика и такие глобальные вопросы? Насущных не хватает? :roll:

И в том, и в другом пока успеваю. :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:43
Ярогор
Вилохвост писал(а):Балтимор, послезавтра пост грядёт...

Пусть грядёт... Сие как конец мира - всё грядёт, да грядёт и все трясутся и втихомолку жрут как обычно...
обычный писал(а):Не ожидал от тебя, Ярогор, что ты (при гениальности своего интеллекта) решишь, что я Бога сущностью не считаю. :-D

Ладно, бум считать, что Бога ты считаешь сущностью. Почему ты считаешь, что она (сущность Бога) - вечна?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:47
обычный
Вилохвост,
Твоего?.... а ты как сам то мыслишь?

Почему только моего?
Считаю, что мы (Высшие Я) есть всегда (вечны).
Вилохвост писал(а):
обычный писал(а):Есть разница между "я" и "моё"?

:huh: :wacko: чё?

Сложновато?
Если мы вечны, то всё временное - не мы, а наше (как приходит, так и уйдёт - временное оно).
кто ж против!... считай...

Уж не столь категорично. :smile: Обнадёживает.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:48
обычный
Ярогор,
Ладно, бум считать, что Бога ты считаешь сущностью. Почему ты считаешь, что она (сущность Бога) - вечна?

Интуитивно считаю.
А ты почему считаешь, что нет?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:49
Music_DJ
обычный, такие вопросы часто задают, когда есть проблемы на уровне духа :smile: А в остальном? Вы миллиардер из Челябинска, купающийся в роскоши и красотках? :-D
Или что Вы имели ввиду - успеваете?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:51
обычный
Music_DJ,
такие вопросы часто задают, когда есть проблемы на уровне духа

У всех есть дисгармония на всех предусмотренных для неё уровнях.
Вы миллиардер из Челябинска, купающийся в роскоши и красотках?
Или что Вы имели ввиду - успеваете?

Живу во внутреннем состоянии достатка.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:53
Водолей
обычный писал(а):Интуитивно считаю.
А ты почему считаешь, что нет?

Материальный объект не может быть вечен... Физику в школе не учили...
Вечной может быть только объект нематериальный, такой как ДУША...
Сами пишите про воду, которая превращается в лед, пар ... А понять, для чего пишите не можете...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:55
Music_DJ
обычный писал(а):У всех есть дисгармония на всех предусмотренных для неё уровнях.


С чего Вы взяли что у всех? :smile: Это не так.
Поэтому и спросил, миллиардер - нет проблем на уровне тела, в окружении красоток - нет проблем на высших уровнях души.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 11:59
Ярогор
обычный писал(а):Интуитивно считаю.
А ты почему считаешь, что нет?

Дык потому, что интуиция может выдавать два результата:
- сущность вечна;
- сущность невечна.
Посему вопрос открытый - почему из двух вариантов "интуиция" выбирает в твоём случае только один?

Водолей писал(а):Вечной может быть только объект нематериальный, такой как ДУША...

А почему ДУШУ нужно считать нематериальной (да и само понятие бы уточнить...)???
Она такая же материальная, как и физическое тело, только состоит из иных материальных тел.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:00
обычный
Водолей,
Вечной может быть только объект нематериальный, такой как ДУША...

Почему вы решили, что душа не материальна?
Или вы имеете ввиду - "нефизический"?
Да. Нефизический объект не может быть вечен.
Физику в школе не учили...

Физика - Истина?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:01
Водолей
Ярогор писал(а):За обычный это водится
Выдаст идеализированный вариант (практически один и тот же), а потом на сей вариант мировоззренческих граблей привселюдно наступает

Если бы это не было так опасно, то и ладно бы....
Дело в том, что это уже ТЕНДЕНЦИЯ...
У человека в сознании абстрактный образ, и он до того к нему привык, что принимает за осознанный реальный...
И втягивает в демагогическую дискуссию многих... И те тоже начинают считать, что это нормально - оперировать абстракцией... Но Дьявол в мелочах... И эти мелочи человека полностью уводят в мир иллюзии...
В результате, вместо того, чтобы решать насущные архиважные проблемы, человек свою жизнь "спускает" в унитаз, тратя ее на демагогические рассуждения ни о чем и ни для чего...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:02
обычный
Music_DJ писал(а):
обычный писал(а):У всех есть дисгармония на всех предусмотренных для неё уровнях.

С чего Вы взяли что у всех? :smile: Это не так.

СН найдёт у всех. :-D
Потому что нет полной гармонии в проявленном. Она в Боге. ИМХО, конечно.
Или - вы исключение? Нет нарушений на уровне духа?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:04
Элиза
Вилохвост писал(а): что общего между твоим детсадовским возрастом и тем, когда (допустим) ты окончил аспирантуру и защитил кандидатскую и докторскую... и стал член-кором?


человек..от что в детсаде- что в аспирантуре остаётся человеком..вот что общее.. достаточно?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:05
обычный
Ярогор писал(а):
обычный писал(а):Интуитивно считаю.
А ты почему считаешь, что нет?

Дык потому, что интуиция может выдавать два результата:
- сущность вечна;
- сущность невечна.
Посему вопрос открытый - почему из двух вариантов "интуиция" выбирает в твоём случае только один?

Не получается закрыть вопрос? При твоей гениальности-то?
Интуитивно можно склониться только к одному из вариантов.
Ты считаешь (как я понял), что невечна.
Я считаю, что вечна.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:10
Водолей
обычный писал(а):Да. Нефизический объект не может быть вечен.

Привидите пример, и поймете, почему ВЕЧНЫМ может быть только объект нематериальный...
обычный писал(а):Ты считаешь (как я понял), что невечна.
Я считаю, что вечна
Действительно, детский сад.. . вы даже понять не можете, почему материальный объект не может существовать вечно, а беретесь оценивать "сущность"... :wacko:
Ярогор писал(а):А почему ДУШУ нужно считать нематериальной (да и само понятие бы уточнить...)???
Она такая же материальная, как и физическое тело, только состоит из иных материальных тел

Согласна, что такое понятие как душа нужно согласовать... Но так как посланники приносят информацию о том, что душа вечна, то позволила себе взять ее как объект нематериальный, как вместилище эталонов понятия СОВЕСТИ, духовных ценностей...
Но это можно будет в другой теме рассмотреть... не проблема...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:12
Элиза
обычный писал(а):Как вы считаете :
- мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)
- уже божественны
?

обычный, сперва надо разобраться- что такое человек

это душа и тело (обобщённо).. душа- это частичка Творца, а тело- это "кожаные одежды"..

ой, много объяснять,...попозже, ок?

и ответ на вопрос: да, мы изначально божественны, но нужно преодолевать телесные, духовные и т.д. привязанности- чтобы "очиститься", развиться до абсолютной божественности (так вкратце)

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:13
Music_DJ
обычный писал(а):СН найдёт у всех. :-D

Или - вы исключение? Нет нарушений на уровне духа?


Зачем ему у меня что-то искать? :dont_knou: Глобальных нарушений на уровне духа у меня нет. Небольшие отклонения есть, но подконтрольные :smile:
Вы человек ищущий, я так понимаю... :unsure:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:15
обычный
Водолей,
Если бы это не было так опасно, то и ладно бы....
Срочно примите меры. :attack:
Пора вызывать барбариков... :-D
У человека в сознании абстрактный образ, и он до того к нему привык, что принимает за осознанный реальный...

Всего лишь развивающееся представление о существующем. :pardon:
И втягивает в демагогическую дискуссию многих...

Уж извиняйте, что у меня есть своё мнение, и я поднял тему, в которой его высказываю наравне со всеми.
Так уж получается - вы знаете Истину, а те, кто с вами несогласны (мы то бишь) - её не знают. Имеет смысл смириться с этим. Нас (несовершенных) много. Примите нас такими, какие есть - вам (с вашим уровнем понимания) это не составит труда.
Но Дьявол в мелочах...

Вам виднее...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:16
Ярогор
обычный писал(а):Не получается закрыть вопрос? При твоей гениальности-то?

Да элементарно!
Детерминационный анализ - в помощь!
Есть два утверждения:
- есть что-то вечное;
- есть что-то не-вечное;
Эти два утверждения обладают точностью и полнотой == 1.
Каждое в отдельности - точность и полнота == 0,5.

А вот когда сюда подключить утверждения, определяющие понятия того же "вечного" - то и получим ответ, обладающий большей полнотой и точностью, чем отдельно взятое...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:17
Lifelover
обычный писал(а):1. То есть - божественность можно утерять? Вечное может стать временным и даже исчезнуть?

А что вечно кроме Бога?
Даже души, по-лазареву, кощунственно называть вечными.
Если же божественное суть наша принадлежность Богу, то оно такое же временное как и мы сами.
обычный писал(а):2. Если мы божественны, то можем ли сделать выбор рассогласованный с Богом?

Я поэтому и помянул Свободу.
Свобода это божественное? Божественное это неСвобода?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:21
Вилохвост
Элиза писал(а):достаточно?

тебе?
тебе думаю, что достаточно

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:26
обычный
Элиза, :smile:
сперва надо разобраться- что такое человек
это душа и тело (обобщённо).. душа- это частичка Творца, а тело- это "кожаные одежды"..

Термины разнятся. Общих нет. Если говорим о божественности, то уже точнее будет сказать "богочеловек".
И по ДК душа не есть Божественное Я. В божественности нет нарушений, в душе - есть.
и ответ на вопрос: да, мы изначально божественны, но нужно преодолевать телесные, духовные и т.д. привязанности- чтобы "очиститься", развиться до абсолютной божественности (так вкратце)

То есть - божественность может быть абсолютная (полная) и относительная (частичная)?
Больше склоняюсь к тому, что божественность не развивается (в смысле гармоничности, чистоты). Божественость подразумевает полное равновесие противоположностей (инь = ян). Если есть дисбаланс, то уже не называю это божественностью. Это уже выраженность (проявленность) божественности.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:28
Водолей
обычный писал(а):Так уж получается - вы знаете Истину, а те, кто с вами несогласны (мы то бишь) - её не знают. Имеет смысл смириться с этим. Нас (несовершенных) много. Примите нас такими, какие есть - вам (с вашим уровнем понимания) это не составит труда.

Вот когда сказать по существу вопроса нечего, то начинается - "ну куда нам со свиным рылом, да в калашный ряд"... :cry:
Дешевый трюк, который как-то плохо совмещается с уровнем того, кто заявляет тему о своей божественности.
Может здесь и ответ кроется ?
обычный писал(а):Но Дьявол в мелочах...
Вам виднее...

Поэтому и предупреждаю, что виднее...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:29
обычный
Music_DJ,
Глобальных нарушений на уровне духа у меня нет. Небольшие отклонения есть, но подконтрольные

Вы диагност?
Уверен, что СН накопал бы у нас много чего.
Если нет критических, то это не значит, что значительных нарушений нет.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:33
обычный
Ярогор,
Да элементарно!
Детерминационный анализ - в помощь!
Есть два утверждения:
- есть что-то вечное;
- есть что-то не-вечное;
Эти два утверждения обладают точностью и полнотой == 1.
Каждое в отдельности - точность и полнота == 0,5.

А вот когда сюда подключить утверждения, определяющие понятия того же "вечного" - то и получим ответ, обладающий большей полнотой и точностью, чем отдельно взятое...

Начнём болтовню как ты это любишь? Сёдня у меня время есть. :-D
Вечное - то, что существует всегда.
Невечное - то, что начинает своё существование (появляется) и заканчивает его (исчезает).

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:34
Music_DJ
обычный,

Изображение

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:35
обычный
Music_DJ, :-D
Не. Я традиционно.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:36
Элиза
обычный, наша душа многослойна, есть частицы нашей души, которые связаны во всей вселенной и вечны (и если мы их "запачкаем"- то мы можем повлиять на негативный ход событий во вселенной), а есть частицы, которые нам позволено "пачкать" и которые смертны

просто представь смертные слои души и наше тело и дух- как природный алмаз, который надо отшлифовывать, чтобы добраться до истинной божественности- бриллианта

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:44
обычный
Lifelover,
А что вечно кроме Бога?

О Нём представления тоже могут разниться.
Можно считать, что Высшие Я - Его частицы в Нём находящиеся. То есть - пока есть Бог, есть и Высшие Я.
Даже души, по-лазареву, кощунственно называть вечными.

Он не конкретизирует понятие "душа". У него отдельно есть и Божественное Я. То есть, душа (по ДК) - продолжение Божественного Я (потому и не вечна), так же как ментальность, эмоциональность и тело - продолжения души.
Если же божественное суть наша принадлежность Богу, то оно такое же временное как и мы сами.

Здесь "принадлежность" можно по разному понимать.
Свобода это божественное? Божественное это неСвобода?

В моём понимании - нет свободы воли у Высших Я как потенциально несогласованных с Его Волей действий.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:48
Lifelover
обычный писал(а):В моём понимании - нет свободы воли у Высших Я как потенциально несогласованных с Его Волей действий.

А в моем понимании, если уж Божественное, то значит - как у Бога!
Иначе какое оно божественное, если отбирает присущие Богу особенности?!
Тогда ведь выходит, что и у Бога, главного носителя божественного, нет свободы Воли.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 12:50
Вилохвост
Элиза писал(а):обычный, наша душа многослойна

:-D ага!!!! :approve: очень многослойна... прям, как "Наполеон" :fly:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:15
Элиза
Вилохвост, я тя тоже люблю

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:16
обычный
Водолей писал(а):Вот когда сказать по существу вопроса нечего

Не вижу смысла переводить обмен мнениями в спор. Вы любительница этого. Я уже давно не пытаюсь вбить в окружающих своё пытаясь выдёрнуть из них инакомыслие, а лишь предлагаю информацию для размышления и мне достаточно обмена мнениями. У вас оно другое - это нормально.
Вы категорично утверждаете, что моё однозначно неверное. Ваше право так считать и утверждать. Я же считаю, что каждый из нас прав по своему, и каждое мнение - этап в пути столь же необходимый, как и другие этапы (без этапов нет пути). Это не значит, что я против вашего мнения, что не должно быть этапов подобных моим :
Водолей писал(а):Если бы это не было так опасно, то и ладно бы....
Дело в том, что это уже ТЕНДЕНЦИЯ...
У человека в сознании абстрактный образ, и он до того к нему привык, что принимает за осознанный реальный...
И втягивает в демагогическую дискуссию многих... И те тоже начинают считать, что это нормально - оперировать абстракцией... Но Дьявол в мелочах... И эти мелочи человека полностью уводят в мир иллюзии...
В результате, вместо того, чтобы решать насущные архиважные проблемы, человек свою жизнь "спускает" в унитаз, тратя ее на демагогические рассуждения ни о чем и ни для чего...

Но и общаться не вижу смысла. Если буду отстаивать своё как и вы, то это перерастёт в спор. Не моё это. Воюйте с теми, кто не может без войны.
заявляет тему о своей божественности.

Не наговаривайте. Тема о божественности всех.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:19
Вилохвост
Элиза писал(а): я тя тоже люблю

кто бы сомневался

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:22
Элиза
Вилохвост, всё ничего- но чтец херовый попался :unsure:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:28
Вилохвост
да...
но, как грит Ворона:
и на безрыбье - и рак рыба

Элиза, а ты можешь нам прочесть этот стих... с выражением на лице?
вот вова007 нам периодически выкладывает свои измышлизмы

а ты, давай, таким же макаром о Любви... с выражением...
АААааа?!!!???...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:29
обычный
Элиза писал(а):обычный, наша душа многослойна, есть частицы нашей души, которые связаны во всей вселенной и вечны (и если мы их "запачкаем"- то мы можем повлиять на негативный ход событий во вселенной), а есть частицы, которые нам позволено "пачкать" и которые смертны

просто представь смертные слои души и наше тело и дух- как природный алмаз, который надо отшлифовывать, чтобы добраться до истинной божественности- бриллианта

У нас разное отождествление себя.
Ты отождествляешь себя с телом, сознанием и душой.
У меня мнение, что я никогда не перестаю быть Высшим Я (если оно есть, то оно не может быть отключенным или занятым кем-то другим). Здесь (в этом мире) - лишь моё внимание, восприятие.
Если мы находимся в комнате и максимально возможно направили своё внимание на кухню - воспринимаем всё в кухне максимально (отключившись от восприятия комнаты), то где мы - в комнате или в кухне? Мы - в комнате, восприятие - в кухне.
Мы - Высшие Я (в Боге), в этом мире - наше восприятие.
Высшее Я выстроило врЕменную многомерность для опыта на различных уровнях Вселенной и воспринимает опыт различных миров. Оно от этого перестало быть Высшим Я?
Мы уже сейчас божественны и никогда её не утрачиваем.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:32
dinoelk
обычный писал(а):Будем или уже?

:no:

скрытый текст:
:crazy:
Мы уже сейчас божественны и никогда её не утрачиваем.

счас поглядим :hi-hi:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:40
Элиза
обычный писал(а):У нас разное отождествление себя.

обычный, пока я человек- я не должна забывать и о теле, и о духе, и о душе..развивайся, стремись- но не забывай, что ты и кто ты.пока ты здесь, на земле

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:41
обычный
Lifelover писал(а):А в моем понимании, если уж Божественное, то значит - как у Бога!

Если бы это было так, то было бы много богов. И каждый из них "рулил" бы своё.
По мне Бог один. Но Он - Коллективное Существо. То есть, имеет в Себе ингредиентные существа, которые являются Его инструментами. Он - Сознательный Организм (абсолютно гармоничный), состоящий из нас (Божественных Я), которые осознанно полностью согласованы с Ним. И как человек совершает действия своей рукой, так и Он реализует Своё через Высшие Я.
ИМХО, конечно. На данный момент.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:44
Элиза
Вилохвост, не люблю стихи

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 13:47
обычный
Элиза писал(а):обычный, пока я человек- я не должна забывать и о теле, и о духе, и о душе..

Не имел ввиду отречение от человеческого.
Оно есть - значит нужнО.
Оно - наше, но не мы (временно дано нам).
не забывай, что ты и кто ты.пока ты здесь, на земле

Воспринимая кухню, нахожусь в комнате. (из предыдущего образа).

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 14:01
обычный
dinoelk писал(а):
обычный писал(а):Будем или уже?

:no:

Это как - совсем не божественны?
Есть и такое мнение. Каждому - своё. Многообразие, однако. :wink:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 14:17
Вилохвост
Элиза писал(а):не люблю стихи

Элиза, а что ты тода любишь, если не стихи?

тебе ни один мужик не посвящал стихи???? :huh:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 14:17
Lifelover
обычный писал(а):Если бы это было так, то было бы много богов. И каждый из них "рулил" бы своё.
По мне Бог один. Но Он - Коллективное Существо. То есть, имеет в Себе ингредиентные существа, которые являются Его инструментами. Он - Сознательный Организм (абсолютно гармоничный), состоящий из нас (Божественных Я), которые осознанно полностью согласованы с Ним. И как человек совершает действия своей рукой, так и Он реализует Своё через Высшие Я.
ИМХО, конечно. На данный момент.

Я отказался от таких представлений, эзотерических, ну да вы впрочем в курсе, мы уже говорили с вами. Я пока еще не дошел к иному представлению, но как мне кажется, двигаюсь в направлении христианского. И исходя из него аргументирую вам.
Мне кажется ваше, эзотерического, представление, Представление абсолютного единства, противоречиво в некоторых моментах.
1. Как я уже не раз говорил - отсутствие автономности существования творения, Бог - генератор.
2. Непонятность необходимости выстраивания отношений между "щупальцем" и "телом". Зачем нам любить Бога, если мы его часть?
3. В такой системе нет места Личности. Абсолютное единство подразумевает главенство Закона, и нивелирует проявление таких Личностных качеств как милосердие и доброта. Нет смысла стать Личности на колени перед Богом.
Тем не менее вселенский Суп выделил Человека, и позволили ему не только Любить, но и страдать!

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 14:36
прав
обычный писал(а):Тема для тех, кто считает, что мы божественны.

Как вы считаете :
- мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)
- уже божественны
?
С обоснованиями если можно...

Искра есть,но она "тухнет". У всех один сценарий.
Для раскрытия не созданы условия. Не абстрактные,а реальные.
(ряба не то яйцо снесла....падла :rzhach: )

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 14:43
обычный
Lifelover,
Я отказался от таких представлений, эзотерических, ну да вы впрочем в курсе, мы уже говорили с вами. Я пока еще не дошел к иному представлению, но как мне кажется, двигаюсь в направлении христианского.

:yes: Да. Уже понял.
Восходить к Вершине можно разными маршрутами.
Мне кажется ваше, эзотерического, представление, Представление абсолютного единства, противоречиво в некоторых моментах.
1. Как я уже не раз говорил - отсутствие автономности существования творения, Бог - генератор.

:dont_knou: Не увидел противоречия. Что чему противоречит?
2. Непонятность необходимости выстраивания отношений между "щупальцем" и "телом". Зачем нам любить Бога, если мы его часть?

1.С моей точки зрения преобразование дисгармоничного отношения к Богу в гармоничное (любовь к Нему) определяется не человеком, а даётся Свыше как следствие регулирования единства с Высшим Я (оно приближает человеческое к себе - мировоззрение гармонизируется - отношение к Богу гармонизируется).
2. "Щупальце" - временно данная многомерность. То есть - не "я", а "моё". Истинное Я всегда в Боге и полностью согласовано с Ним. Тоже является абсолютной Гармонией (Любовью).
3. В такой системе нет места Личности. Абсолютное единство подразумевает главенство Закона, и нивелирует проявление таких Личностных качеств как милосердие и доброта. Нет смысла стать Личности на колени перед Богом.
Тем не менее вселенский Суп выделил Человека, и позволили ему не только Любить, но и страдать!

1. Закон - создание и инструмент Бога, правила которые Он создал и по которым всё происходит. :yes:
2. Все внутренние качества определяются регулированием Свыше близости с Богом. Чем ближе к Богу, тем гармоничнее человеческие качества. Человеческая личность - полигон для заданных процессов (преобразования вселенского дисгармоничного в гармоничное).
Чему это проиворечит?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 14:47
обычный
прав,
Искра есть,но она "тухнет". У всех один сценарий.

То есть, божественность может быть утеряна?
прав писал(а):(ряба не то яйцо снесла....падла :rzhach: )

Это о чём? Бог ошибся при создании людей?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 14:59
Элиза
Вилохвост писал(а):тебе ни один мужик не посвящал стихи????


нет :unsure:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:04
oldsatana
обычный писал(а):преобразование дисгармоничного отношения к Богу в гармоничное

Отношение чего к чему?
Относиться можно только к чему-то ДРУГОМУ

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:05
обычный
oldsatana,
Отношение чего к чему?

Человеческого к Богу.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:12
Вилохвост
Элиза писал(а):
Вилохвост писал(а):тебе ни один мужик не посвящал стихи????


нет :unsure:

херово...

крепись! :rose:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:13
Элиза
Вилохвост, :(

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:14
Music_DJ
Элиза, давай начнем...

О, Элиза, прекрасная дама!
скрытый текст:
Для меня ты почти что как мама :grin:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:16
Элиза
Music_DJ, :-D мы в ОРе, если что ...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:19
oldsatana
обычный, какого человеческого?
обычный писал(а):Истинное Я всегда в Боге и полностью согласовано с Ним.

Существует ведь только отношение самого бога к себе сообразно созданным им законам. Ведь бог с собой един? Или он испытывает дисгармонию с собой сообразно положенным им дисгармоничным законам?
А вот это?
обычный писал(а):Все внутренние качества определяются регулированием Свыше близости с Богом. Чем ближе к Богу

Значит, от бога можно быть далеко, следственно не в нем, следственно - не им. Следственно, если все существующее является производным или частью такого бога, то этот бог - не единство, а существует в виде отдельных, отдаленных и негармонично соотносящихся частей.

Если есть истинное "я", которое всегда в боге и "согласовано с ним" (т.е. бог согласован с собой), но, тем не менее, это истинное "я", исходя из своей гармоничности - творит именно дисгармоничное и отдаленное от бога "свое"-"человеческое"? Опять - рассогласование бога с самим собой?

В принципе, если бог сам с собой рассогласован и отдален от себя, то, действительно, ему требуется любить себя, и стремиться чтобы его согласованные с ним органы - "истинные я" (т.е.он сам) - создавали не дисгармоничное "свое", а любящее "свое". Т.е., если он дисгармоничен и разобщен, то ему необходимо устремляться к себе и любить себя всеми своими частями своей гармонии - "высшими я".

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:24
dinoelk
обычный писал(а):Это как - совсем не божественны?

Божественность, если мы имеем в ввиду Святость Бога и греховность, в каком состоянии находимся мы, несовместимы... увы.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:25
Lifelover
обычный писал(а):Не увидел противоречия. Что чему противоречит?

Бог-генератор - здесь не противоречие, а скорее несовершенство.
Если Свобода дана от "образа и подобия", то генерация богом энергии для жизни исключает Свободу существования.
Раб не может быть подобием Господина.
обычный писал(а):1.С моей точки зрения преобразование дисгармоничного отношения к Богу в гармоничное (любовь к Нему) определяется не человеком, а даётся Свыше как следствие регулирования единства с Высшим Я (оно приближает человеческое к себе - мировоззрение гармонизируется - отношение к Богу гармонизируется).
2. "Щупальце" - временно данная многомерность. То есть - не "я", а "моё". Истинное Я всегда в Боге и полностью согласовано с Ним. Тоже является абсолютной Гармонией (Любовью).

А как по мне, так "сращивание" с Богом, есть следствие гордыни, мол вот Я - это, в принципе, не я, а Бог, по сути... идет подмена собственного выбора, божественным. Снятие личной ответственности, а значит свободы. Что в свою очередь превращает созданное "по образу и подобию" творение в Производное, от Создателя. Что противоречит тому самому "образу и подобию".
Вернее тогда было бы Создателю создавать " по желанию для удовлетворения"....

обычный писал(а):1. Закон - создание и инструмент Бога, правила которые Он создал и по которым всё происходит.
2. Все внутренние качества определяются регулированием Свыше близости с Богом. Чем ближе к Богу, тем гармоничнее человеческие качества. Человеческая личность - полигон для заданных процессов (преобразования вселенского дисгармоничного в гармоничное).
Чему это проиворечит?

Я не имею ничего против Закона. Но он Часть Бога. БЕЗЛИЧНАСТНАЯ!
Если Бог только Закон, то откуда само понятие Личности вышло?
Может "Личность" это некая иллюзия? И все есть просто суп Закон, безличностное Бога?!

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:28
обычный
dinoelk,
Божественность, если мы имеем в ввиду Святость Бога и греховность, в каком состоянии находимся мы, несовместимы... увы.

Спасибо за мнение.
Самоотождествление многовариантно. :pardon:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:29
обычный
oldsatana, Lifelover, попозжа чуток. :smile:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:31
Lifelover
обычный писал(а):oldsatana, Lifelover, попозжа чуток. :smile:

не вопрос...у нас ведь впереди еще целая Вечность!!!
:smile:
ЗЫ..я кстати как-нибудь реанимирую тему в элизином подфоруме,
наберусь новых фактов, сил, и подниму её опять...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:57
обычный
oldsatana,
Существует ведь только отношение самого бога к себе сообразно созданным им законам. Ведь бог с собой един?

Что есть единство? Сохранение связи (в различной степени) - из Него Его проявления подпитываются жизненной энергией.
Но Бог и проявления Бога - временно не одно. Его проявления (с развитым сознанием) имеют какое-либо отношение к Нему, если знают о Нём.
Значит, от бога можно быть далеко, следственно не в нем, следственно - не им. Следственно, если все существующее является производным или частью такого бога, то этот бог - не единство, а существует в виде отдельных, отдаленных и негармонично соотносящихся частей.

Ещё раз насчёт единства. Оно - сохранение связи.
Значит, от Бога можно быть отдалённым (иметь низкую степень единства), но быть во Вселенной (совокупности всех Его проявлений). У меня речь не идёт о том, что быть единым с Богом - быть Им. А быть в Нём могут быть только божественности (Высшие Я).

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 15:58
обычный
Lifelover писал(а):не вопрос...у нас ведь впереди еще целая Вечность!!!

Мы ограничены лимитом этого воплощения. :-D
Но и вне его может быть доведётся пообщаться. :wink:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 16:28
обычный
Lifelover,
Бог-генератор...

Откуда берётся жизненная сила в человеке, например? Экстрасенсы это видят как поток энергии поддерживающий жизнь организма?
Бог-генератор - здесь не противоречие, а скорее несовершенство.
Если Свобода дана от "образа и подобия", то генерация богом энергии для жизни исключает Свободу существования.
Раб не может быть подобием Господина.

Считаю, что у человека нет свободы воли.
Подобие же Богу системы "богочеловек" в подобии многомерностей (Бог проявляется во Вселенную - макрокосм, Высшее Я проявляется в богочеловека (микрокосм).
А как по мне, так "сращивание" с Богом, есть следствие гордыни, мол вот Я - это, в принципе, не я, а Бог, по сути... идет подмена собственного выбора, божественным. Снятие личной ответственности

Кармическую ответственность ничто не снимет. Никакое мнение человека об этом.
Гордыня же при согласовании с Богом снижается - ослабевает противоречивость человеческой воли перед Высшей Волей (как управление) и исчезает мнение, что можно быть выше Бога.
Я не имею ничего против Закона. Но он Часть Бога.

Он - часть Вселенной. Закон - тоже проявление Бога.
Если Бог только Закон, то откуда само понятие Личности вышло?

1. У меня и речи нет, что Бог - это Закон.
2. Насчёт личностного. Здесь путанница, как мне кажется, от того, что под термином "личность" понимают :
а. персональность, индивидуальность ;
б. человеческую личность со всеми её социальными (свойственными нашему миру) свойствами - пол, возраст, национальность, государственность, эмоциональность, интеллект, проффесия, классовая принадлежность и т.д.
скрытый текст:
Из Вики :
Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.
Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[2].

С моей точки зрения, Бог персонален. Но Он совсем не человеческая личность. Сколько Ему лет? Какого Он пола? Насколько Он умён? Какие человеческие эмоции Он испытывает? И т.д.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 16:43
обычный
Lifelover писал(а):ЗЫ..я кстати как-нибудь реанимирую тему в элизином подфоруме,
наберусь новых фактов, сил, и подниму её опять...

Ради чего?
Если мнения различны, то максимум что можно сделать конструктивно - это лишь обмен мнениями.
Или есть цель победить, доказать?
Все доказательства будут взяты из своего мировоззрения. Для опонента (с другим мировоззрением) ваши доводы будут пустышкой.
Доказывание - пустая трата времени. Оно лишь совершенствует мастерство полемизирования. Это тоже может быть полезным - например, для умения отстаивания своей идеологии при соревновании с другой идеологией. Как на христианских соборах, например, из двух мнений, каждое из которых было по своему вернО (неординарные, развитые личности были носителями этих идей), исключалось одно из них понижая информационную ценность христианства - вместо нескольких ступеней в лестнице к Истине выбиралась лишь одна ступень, которой давалось название "Истина". Другим же ступеням давалось название "ересь", что ограничивало диапазон приверженцев создававшейся религии.
В этом смысле мастерство полемики можно совершенствовать. Но и это, скорее всего, бесполезно - всё проходит через цикличность (искажение неизбежно, так же как и возврат к достоверности на новом этапе).

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 17:36
Ярогор
обычный писал(а):По мне Бог один. Но Он - Коллективное Существо. То есть, имеет в Себе ингредиентные существа, которые являются Его инструментами. Он - Сознательный Организм (абсолютно гармоничный), состоящий из нас (Божественных Я), которые осознанно полностью согласованы с Ним. И как человек совершает действия своей рукой, так и Он реализует Своё через Высшие Я.

В начале эволюции образовались одноклеточные организмы. Из них многоклеточные...
Согласно твоему ИМХО многоклеточные существовали сразу даже до появления атомов...
Вот этот момент в твоём ИМХОвском "Бог один" ничем не подтверждается.

С твоим примером комната-кухня работает не так, как ты представил здесь. "Внимание" в этом случае - это перенесение "тонкоматериального тела", способного воспринимать окружающий мир, в кухню. Если ты не способен этого делать (не развился до нужного уровня развития), то хоть обделайся тужась это сделать, но этого не получится.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 17:51
обычный
Ярогор,
В начале эволюции образовались одноклеточные организмы. Из них многоклеточные...
Согласно твоему ИМХО многоклеточные существовали сразу даже до появления атомов...
Вот этот момент в твоём ИМХОвском "Бог один" ничем не подтверждается.

Да. Нечем мне особо подкрепить про Коллективное Существо. Так - вывод из эзотерической литературы. В своё время почувствовал, что в этом что-то есть.
Но и твои доводы "многоклеточные организмы-одноклеточные организмы" - так себе. :-D
С твоим примером комната-кухня работает не так, как ты представил здесь. "Внимание" в этом случае - это перенесение "тонкоматериального тела", способного воспринимать окружающий мир, в кухню. Если ты не способен этого делать (не развился до нужного уровня развития), то хоть обделайся тужась это сделать, но этого не получится.

Но мы же и не о дистанционном восприятии личности говорим. У меня речь о восприятии Высшего Я. И воспринимающее "тонкое тело" Высшего Я - это то, что в некоторых информационных источниках зовётся "наблюдатель", "Присутствие Я Есмь", а я раньше называл "искра божья", "самосознание", "присутствие Вечного во временном" и т.д.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 18:19
oldsatana
обычный,
обычный писал(а):Что есть единство? Сохранение связи (в различной степени) - из Него Его проявления подпитываются жизненной энергией.Но Бог и проявления Бога - временно не одно.

обычный писал(а):Ещё раз насчёт единства. Оно - сохранение связи.Значит, от Бога можно быть отдалённым (иметь низкую степень единства), но быть во Вселенной (совокупности всех Его проявлений). У меня речь не идёт о том, что быть единым с Богом - быть Им. А быть в Нём могут быть только божественности (Высшие Я).

Сохранение связи - чего?
Проявления бога являются или его проявлениями, а значит, не существуют без него, это он и есть. Каким образом возможно иметь или не иметь связи со своими собственными проявлениями? Каким образом проявления могут находиться в "негармоничной" связи с источником, если они - его проявлениями и есть, т.е., их свойства и положения есть его, источника проявлением, а не их собственными сущностными? И такой способ связи, оцениваемый вами как "негармоничный", есть следствием проявления свойств этого источника, т.е. вполне гармоничен для него.

Если только вы его с его проявлениями не оцениваете как дисгармоничного относительно к некоей другой, "истинной" гармонии. Тогда его проявления могут быть "негармоничными".

Если некоторые проявления не имеют связи с источником, то они или самостоятельные сущности (потому что существуют БЕЗ связи с неким источником), а не проявления чего-либо, или имеют связь с другим источником.
_____________________________
Далее, насчет "быть во Вселенной, быть в боге" - не есть "быть им". надо ли так полагать, что части вселенной - ее проявления, не являются самой вселенной и есть некими самостоятельными и чужеродными относительно нее сущностями? И тогда они могут находиться во вселенной, не будучи ее составляющими элементами - ею? И то же самое касается бога. Речь идет о нахождении в боге неких чужеродных элементов, которые богом не являются, а составляют нечто другое, существующее самостоятельно (без источника, как самостоятельные сущности, а не проявления, или как проявления некоей другой, сущности, которая не бог)?
________________________________
Подобная пантеистическая картина, которая, с одной стороны, говорит о том, что все есть появлениями некоего одного источника-бога, и в то же время критикует его способ проявления как негармоничный и требующий изменения (поскольку согласно ее аксиоматике, кроме него проявляться некому и оцениваемое как дисгармония есть его проявлениями), обожествляет в таком случае некую схему гармонии, порожденную их логикой и желаниями, к которой стремится привести своего же бога.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 18:30
Ярогор
обычный писал(а):В своё время почувствовал, что в этом что-то есть.

Да есть конечно!
Дело в другом - эзотерики говорят, но не договаривают. Не договаривают про условия, при которых образуется сие "Коллективное Существо". А законы образования "коллективного" ничем не отличаются от законов образования многоклеточных существ.
обычный писал(а):Но и твои доводы "многоклеточные организмы-одноклеточные организмы" - так себе. :-D

Так себе - это когда не знаешь, о чём не договаривается в том, что тобой "почувствовано".
обычный писал(а):Но мы же и не о дистанционном восприятии личности говорим. У меня речь о восприятии Высшего Я. И воспринимающее "тонкое тело" Высшего Я - это то, что в некоторых информационных источниках зовётся "наблюдатель"

В наших разговорах мы постепенно подходим к сужению "недоговоренного".
Когда твоё "Высшее Я" начинает превращаться из идеалистического восприятия во вполне соответствующее реальности восприятие.

ЗЫ. Вот и oldsatana помогает тебе сузить сии недоговорённости, а ты вцепился в свою идеалистическую "Гармонию", как утопающий за соломинку... :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 18:57
Kijanka
обычный, Вы сами знаете все ответы.
А вопросы задаете, чтобы поиграть в игры разума?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 18:57
Hanuman
обычный писал(а):Тема для тех, кто считает, что мы божественны.


:-D :-D :-D

обычный писал(а):Как вы считаете :
- мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)
- уже божественны
?
С обоснованиями если можно...


обычный
Копия НИКОГДА не станет оригиналом ....
Но это не должно мешать желающим стремиться к совершенству :grin:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 19:05
Kijanka
Мы божественны. Значит, все одинаковы - божественность одного не отличается от божественности другого.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.[/b]

-Ваша подпись. Внутри мы все едины, мы боги, мы дети одного Творца, а снаружи... ого, тут такое разнообразие форм и проявлений: от безобразнейшего до прекраснейшего :smile:
И каждый проживает свой опыт

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 19:26
обычный
oldsatana, сложновато излагаете, аднака. :-D Попробую.
Проявления бога являются или его проявлениями, а значит, не существуют без него, (или?) это он и есть. Каким образом возможно иметь или не иметь связи со своими собственными проявлениями?

Кому-то нравится термин "щупальце" - то есть, Высшее Я создаёт в многомерности Вселенной индивидуальную многомерность от божественного уровня до физического, через которую проходит поток энергии. Это и можно назвать проявленностью Божественного во Вселенную.
Один из вариантов проявления на физическом уровне - человеческое тело. Оно, благодаря непрерывности индивидуальной многомерности сохраняет связь с Высшим Я. Тело - это уже не высшее Я, но и не существует без него (как вы заметили).
Каким образом проявления могут находиться в "негармоничной" связи с источником, если они - его проявлениями и есть, т.е., их свойства и положения есть его, источника проявлением, а не их собственными сущностными? И такой способ связи, оцениваемый вами как "негармоничный", есть следствием проявления свойств этого источника, т.е. вполне гармоничен для него.
Если только вы его с его проявлениями не оцениваете как дисгармоничного относительно к некоей другой, "истинной" гармонии. Тогда его проявления могут быть "негармоничными".

Именно так. Дисгармонично относительно "истинной гармонии". Детализирую.
Вся индивидуальная многомерность находится в гармонии (согласованности) с Высшим Я. Она создавалась с конкретной целью и она её выполняет. В этом и есть согласованность (гармония).
В чём же тогда дисгармоничность (рассогласованность)? Рассогласовано то, что помещено в индивидуальную многомерность. Это то, что называется кармическими программами. По эзотерике - они находятся в кармическом теле, имеют ограниченный объём и постепенно активируются, постепено отрабатываются.
Если о том же самом немного с другого угла рассмотрения. Человеческая личность - полигон для гармонизации дисгармоничного (дисгармоничного относительно "истинной гармонии"). То есть, Высшим Я в части индивидуальной многомерности (физического тело, эмоциональная и ментальная структуры) организуется эго (ложное, второе сознание, человеческая личность http://naturalworld.ru/key_ego.htm) в которое и активируются кармические программы.
Ещё немного по другому. В эго допускается воздействие того, что можно назвать субличностями. viewtopic.php?f=14&t=41585#p1583812 Эти субличности - часть тех сущностей, которые по библейскому выражению "восстали против Бога под предводительством Люцифера". В человеческой личности они проявляют себя как эмоциональность и ментальность.
Независимо от воли эго, происходит процесс гармонизации дисгармоничного в человеческой личности - мировоззрение постепенно изменяется (гармонизируется), это приводит к гармонизации мышления и эмоциональности - отошедшие от Бога сущности постепенно приближаются к Богу и возвращаются в него (дисгармоничное относительно "истинной гармонии" преобразуется в "истинную гармонию"). Ещё об этом : viewtopic.php?f=7&t=43033&start=30#p1636828
Если некоторые проявления не имеют связи с источником, то они или самостоятельные сущности (потому что существуют БЕЗ связи с неким источником), а не проявления чего-либо, или имеют связь с другим источником.

Субличности связаны с Люцифером. Он коллективное существо, состоящее из них (он - их Высшее Я). Они не имеют связи с Богом - восстанавливают её становясь осознанно божественными существами (ранее были лишь тёмными ангелами - несамостоятельными исполнителями).
Пока такая версия - много разрозненной информации сложились примерно в такое представление.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 19:36
обычный
Kijanka писал(а):обычный, Вы сами знаете все ответы.

Всего лишь - версии.
А вопросы задаете, чтобы поиграть в игры разума?

Чтобы ненавязчиво увеличить объём информации к размышлению для желающих с ней ознакомиться.
Игрой ума это станет, если при этом будет кормиться моё эгоическое.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 19:48
Kijanka
вот интересное мнение: доходчиво.емко.резко и харизматично, правда грубо, но таковы реалии жизни :wacko:
http://www.youtube.com/watch?v=rLWnfn2v ... r_embedded

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 19:49
Kijanka
[quote]/quote]

А разве это не так?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 19:55
Kijanka
Игрой ума это станет, если при этом будет кормиться моё эгоическое.

А разве это не так?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 19:58
обычный
Kijanka, в чём вы видите кормление эго в данном случае?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 20:32
Kijanka
Вы задаете вопросы, ответы на которые очевидны, а именно, задает вопросы ваше эго
Джигурду смотрели?- вот уж доходчиво объясняет, даже для дилетантов, :smile: а Лазарев об чем нам вещает? Конкретно, на семинаре в Самаре - 1-й день-4.02 - выложен на главной странице сайта

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 20:42
обычный
Kijanka,
Вы задаете вопросы, ответы на которые очевидны

Если почитаете всю тему - увидите, что очевидны не для всех.
У каждого своя версия.
задает вопросы ваше эго
Может и так... :dont_knou:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 21:32
Vlad
Мы изначально божественны - во всяком случае, я придерживаюсь этой точки зрения. Почему это так - на мой взгляд, лучше всех объясняет Джордж Кавассилас в видеопрезентации "Наш путь и великая иллюзия".

Джигурда в вышеприведённом ролике сказал много ценного, если бы ещё приглушить звуком "пи-ии" все его маты. :grin: Греха как такового нет, есть получение опыта в трёхмерном мире. Все сценарии наших жизней были спланированы нашими высшими "Я", стало быть, у кого-то в данный момент роль вора и убийцы, а у кого-то - роль хорошего парня. Разница вся в том, что кто-то находится в начальной стадии получения опыта, а кто-то - в завершающей. :smile:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 22:13
oldsatana
обычный писал(а):Кому-то нравится термин "щупальце" - то есть, Высшее Я создаёт в многомерности Вселенной индивидуальную многомерность от божественного уровня до физического, через которую проходит поток энергии. Это и можно назвать проявленностью Божественного во Вселенную.

:smile: Я называю это "органом".
Вот потому и возникает вопрос об адекватности рассуждений об ОТНОШЕНИЯХ между органами одного-единственного тела, его взаимодействии с самим собой.

обычный, мне представляется несколько странным, что при оценке того, что вы именуете своим "истинным я" - его ПРОЯВЛЕНИЯ (например, физическое тело и т.п. - "невечное") у вас остается "мое", а не получает САМОСТОЯТЕЛЬНОГО существования, как сущность.

В то время как та же аналогичная связь - "бог-его проявления" у вас означают, что проявления имеют некое самостоятельное существование: вы утверждаете, что бог и ЕГО проявления - это не одно и способны вступать между собой в ОТНОШЕНИЯ.

Почему столь разные оценки относительно одного и того же вида связей?

В каких ОТНОШЕНИЯХ, в насколько гармоничные/дисгармоничные связи вы вступаете со своим телом, со своими действиями, со своими органами - своими проявлениями? Означает ли, если вы двигаете рукой, что эот действие совершаете не вы, а рука, находясь с вами в дисгармоничной связи, или будучи "малосвязанной"? ЧЬЕ это действие, которое производится вашей рукой?
_______________________
Не совсем понятно, какова природа в такой картине мира Люцифера или "субличностей"? Откуда они происходят, если не от того же бога - или они происходят из чего-то другого? Т.е., ОТКУДА они появляются, "допускаются" в "эго"? Это другая, самостоятельная сущность - или тоже проявление одного и того же бога? Как "коллективная сущность" - явно вы считатете, что это - способ связи проявлений сущности, которую вы именуете богом. Т.е., Люцифер - это проявление проявлений бога, а именно - путем складывания их в некий "коллектив"? Каковы тогда у вас вообще основания выделять его как нечто отдельное от всех прочих проявлений и взаимодействий с собой бога?
__________________
обычный писал(а):Именно так. Дисгармонично относительно "истинной гармонии". Детализирую.Вся индивидуальная многомерность находится в гармонии (согласованности) с Высшим Я. Она создавалась с конкретной целью и она её выполняет. В этом и есть согласованность (гармония).В чём же тогда дисгармоничность (рассогласованность)? Рассогласовано то, что помещено в индивидуальную многомерность.

Т.е., из этого следует, что вот это свойство бога:
обычный писал(а):Высшее Я создаёт в многомерности Вселенной индивидуальную многомерность от божественного уровня до физического, через которую проходит поток энергии. Это и можно назвать проявленностью Божественного во Вселенную.

является признаком или следствием его дисгармоничности, несоответствия "истинной гармонии", при которой эта индивидуальная многомерность не существовала бы?
Т.е., "творение мира" - это "грех бога" относительно некоей "идеальной гармонии"?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 23:23
обычный
oldsatana,
мне представляется несколько странным, что при оценке того, что вы именуете своим "истинным я" - его ПРОЯВЛЕНИЯ (например, физическое тело и т.п. - "невечное") у вас остается "мое", а не получает САМОСТОЯТЕЛЬНОГО существования, как сущность.

С моей точки зрения, человеческая личность не имеет полностью самостоятельного существования. Человеческая личность - это аппарат выполняющий определённую цель (преобразование дисгармоничного в гармоничное). У Успенского и Гурджиева личность именуется "машиной". Я пришёл к тому же. Человеческая личность управляема извне. Свобода воли личности - иллюзия. Всё в ней запрограммировано. Эти слова тоже пишет личность, но и это следствие программированности. Всё в личности зависит от представлений о существующем, от инстинктов и т.д. Будущее уже есть, следущее мгновение определено. Я (как Высшее Я присутствующее в личности своим вниманием) лишь воспримет происходящие физические, эмоциональные, ментальные и др. процессы, но ввиду вовлечённости в личностное возникнет иллюзия, что это сделано личностью.
Личность - аппарат. Субличности, скорее, имеют бОльшие свободу и самостоятельность сознания. Личность - машина, субличности - экипаж этой машины. И когда машина достигнет нужного пункта назначения, в ней отпадёт необходимость - она исчезнет, а экипаж продолжит путь.
Не совсем понятно, какова природа в такой картине мира Люцифера или "субличностей"? Откуда они происходят, если не от того же бога - или они происходят из чего-то другого? Т.е., ОТКУДА они появляются, "допускаются" в "эго"? Это другая, самостоятельная сущность - или тоже проявление одного и того же бога?

Люцифер - проявление Бога. Субличности - ингредиентные сознания Люцифера.
Субличности - богостановящиеся существа, то есть - преобразующиеся из неосознанно божественных (подчинённых) в осознанно божественные (получающие Высшие Я). Были частью одного Высшего Я (коллективного существа), и являясь его ингредиентными существами, обретают каждое своё Высшее Я ("корень в Боге").
Представления об этом не очень конкретные. Всё это только сырая версия. Сложно выразить словами - больше как образ. Тем более, что многое не ясно.
является признаком или следствием его дисгармоничности, несоответствия "истинной гармонии", при которой эта индивидуальная многомерность не существовала бы?
Т.е., "творение мира" - это "грех бога" относительно некоей "идеальной гармонии"?

Творение Богом мира (как действие) является Его замыслом. То есть, не является дисгармоничным. Бог абсолютно гармоничен.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 23:37
Ярогор
обычный писал(а):Бог абсолютно гармоничен.

Ну раз ты так уверенно это утверждаешь (а не ИМХуешь), то скажи, для чего ему нужны личности, субличности и остальная всякая дисгармоничная требуха?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2012, 23:42
обычный
Ярогор, там уже написано.
Есть ссылка. viewtopic.php?f=7&t=43033&start=30#p1636828
раз ты так уверенно это утверждаешь (а не ИМХуешь)

Каждый человек здесь ИМХует.
Исключений нет.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 00:06
Ярогор
обычный писал(а):Как Гармония, Любовь - Ему развиваться некуда, в этом смысле ОН - Абсолют (полное равновесие инь и ян). Он совершенствуется качественно - увеличивая количество Высших Я.

Эта что ли?
Звыняй, любое количественное увеличение (иня или яня) нарушает равновесие, то бишь твою абсолютную гармонию.
Вот таких противоречивых утверждений у тебя на каждом шагу...
Как ИМХО енто годится, но ты ведь это выставляешь как истину.
обычный писал(а):Каждый человек здесь ИМХует.

Да не вопрос...
Одно ИМХО + другое даёт расширение мировоззрения тогда, когда из этих ИМХО выделяют общие закономерности. Ты - не выделяешь...

Как думаешь, существует ли реально такой объект, как абстрактная линия?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 00:17
обычный
Ярогор,
любое количественное увеличение (иня или яня) нарушает равновесие, то бишь твою абсолютную гармонию.
Вот таких противоречивых утверждений у тебя на каждом шагу...
Как ИМХО енто годится, но ты ведь это выставляешь как истину.

1. Не рассматриваешь увеличение качества осознанности Им Себя при сохранении равновесия?
2. Противоречия видятся часто из-за желания их увидеть.
3. Где-то утверждал, что глаголю Истину? Так что - ИМХО.
Одно ИМХО + другое даёт расширение мировоззрения тогда, когда из этих ИМХО выделяют общие закономерности. Ты - не выделяешь...

У тебя жёсткая установка "Бог не источник всего существующего", у меня убеждение (на данный момент уверенное) - Бог является источником всего.
При этом сложно найти общее.
Звыняй.
Как думаешь, существует ли реально такой объект, как абстрактная линия?

Уточни. Первый раз слышу об абстрактности геометрических понятий.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 06:08
Марк Омаров
обычный писал(а):Только ли в личностном мы находимся когда она спит? Возможно, что пока личность спит, можно выходить на уровни "выше" человеческого.

В этом состоянии я даже путешествовал в будущие жизни.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 09:29
обычный
Марк Омаров писал(а): В этом состоянии я даже путешествовал в будущие жизни.

Если они есть, значит человечество выживет. :wink: :-D
Vlad писал(а): Греха как такового нет, есть получение опыта в трёхмерном мире. Все сценарии наших жизней были спланированы нашими высшими "Я", стало быть, у кого-то в данный момент роль вора и убийцы, а у кого-то - роль хорошего парня. Разница вся в том, что кто-то находится в начальной стадии получения опыта, а кто-то - в завершающей. :smile:

:yes: Согласен.
А в чём заключается опыт с вашей точки зрения?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 09:32
oldsatana
обычный писал(а):С моей точки зрения, человеческая личность не имеет полностью самостоятельного существования. Человеческая личность - это аппарат выполняющий определённую цель (преобразование дисгармоничного в гармоничное).

Но ведь это - и есть: существует только бог, проявляющий себя и взаимодействующий с самим собой.

Другое дело, что некоторые способы его взаимодействия его ВАМИ оцениваются как "гармоничные", а некоторые - как "негармоничные".
Но, поскольку "вас" не существует, вы только проявление все того же бога, то это - видимо, его оценка в отношении его самого к своему состоянию, производимая с помощью его органа-проявления (вами), которым он исследует себя.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 09:34
Ярогор
обычный писал(а):1. Не рассматриваешь увеличение качества осознанности Им Себя при сохранении равновесия?

Я тебе уже рассказывал про базовый Ведический закон. Равновесие циклично. Но относить его только к одному из аспектов Единого и ставить его (аспект) во главу угла - ошибочное ИМХО.
2. Противоречия видятся часто из-за желания их увидеть.

Гы-гы. Спрыскиваешь от прямого ответа?
3. Где-то утверждал, что глаголю Истину? Так что - ИМХО.

Нет, ты своё ИМХО по поводу абсолютной гармонии преподносишь как истину в последней инстанции. Об этом и разговор.
У тебя жёсткая установка "Бог не источник всего существующего", у меня убеждение (на данный момент уверенное) - Бог является источником всего.

Это как раз у тебя абсолютно жёсткая установка об "источнике". Причём с игнорированием личностного и безличностного аспектов этого "источника"... Об этом и разговор...
Уточни. Первый раз слышу об абстрактности геометрических понятий.

:-D
Любое понятие - абстрактно, т.е. - результат осознания законов реальности. А осознаётся это через структуры сущности (личностный аспект). Это потом уже личность распознаёт эти абстракции в безличностном. Распознаёт, а не видит реально существующую абстракцию.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 09:45
обычный
oldsatana, не могу полностью согласиться с предложенной вами трактовкой.
Не ставлю я знака равенства между Богом и Его проявлениями.
С одной стороны и вода, и лёд - это Н2О, но и не одно и то же.
поскольку "вас" не существует, вы только проявление все того же бога

Я есть. Высшее Я - часть Бога (ингредиентное существо в Нём), не проявление Его.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 09:56
oldsatana
обычный,
обычный писал(а):Не ставлю я знака равенства между Богом и Его проявлениями.

Но ведь речь как раз и идет о том, что между богом и его проявлениями - нет знака равенства, поскольку проявления - ЕГО. Они не существуют сами по себе, это ЕГО свойства. Потому и говорится, что в таком случае есть только бог - проявляющийся таким или другим способом.
обычный писал(а):Я есть. Высшее Я - часть Бога (ингредиентное существо в Нём), не проявление Его.

Бог - результат, сумма взаимодействий таких "я"? Такое "я" остается существовать в случае несуществования бога?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 09:58
Ярогор
обычный писал(а):С одной стороны и вода, и лёд - это Н2О, но и не одно и то же.

Не демонстрируй безграмотность.
В обоих случаях - это вода (молекула), что состоит из двух атомов водорода и одного кислорода. Отличаются уже на уровне взаимодействия молекул (плотность их связей). Основным критерем в этом случае выступает температура (обобщённый уровень энергии).

Вот в этом у тебя и проблема: когда ты считаешь, что водой называется только жидкое состояние молекул Н2О, а не соединение водорода и кислорода.
Элементарный сбой понятийного аппарата....

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 10:05
Вилохвост
:-D

файн!!!! :approve:


экселент!!!!!!!!!! :approve: :approve: :approve:

ну, долго вы будете друг другу мозги компостировать????



Балтимор, я всегда покупаю тока тебя :grin:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 10:16
Ярогор
Вилохвост писал(а):я всегда покупаю тока тебя

Эт твои проблемы, чё ты там покупаешь, думая, что енто панацея для толстой кишки :hi-hi:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 10:20
Вилохвост
злой ты, Ярогор :aiai:

вместо того шоб с удовольствием влиться в мой желудочно-кишечный тракт, ты ... блин...


ладноть... с Масленицей тя!!! :drink:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 10:29
Ярогор
Вилохвост писал(а):злой ты, Ярогор :aiai:

Куды ж деваться-то :-D
Когда каждый стремится побырику употребить, задумываясь только над удовлетворением собственных желудочно-кишечных потребностей :smile:
Вот и ты туда же с ранним зажиганием:
Вилохвост писал(а): Масленицей тя!!! :drink:

Масленица

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 10:44
обычный
Ярогор,
Я тебе уже рассказывал про базовый Ведический закон. Равновесие циклично. Но относить его только к одному из аспектов Единого и ставить его (аспект) во главу угла - ошибочное ИМХО.

1. Не знал, что ты считаешь, что Бог един...
2. Извини, плоховато помню про такой наш разговор. Поэтому, возможно, ошибусь в деталях.
Равновесие циклично. То есть - постоянного полного равновесия не существует?
В моём понимании, цикличность существует в проявлениях Бога, во Вселенных. Точнее, каждая Вселенная является отдельным Циклом. Бог же находится "вне" Вселенных - они проявляются из Него и в Него возвращаются. Вселенные - многообразие дисгармоничности, Он - всегда остаётся в абсолютной гармонии.
Гы-гы. Спрыскиваешь от прямого ответа?

Ну почему же? Я не вижу их столько, сколько видишь ты. Это твой метод полемики - раскопать противоречия у опонента. Есть такая цель - ты их находишь.
Но это противоречия с точки зрения твоего мировоззрения. С точки зрения моего мировоззрения, это не так. Ты никак не сможешь охватить мировоззрение опонета во всей полноте, не сможешь понять всех деталей сглаживающих противоречия. Поэтому всегда будешь находить желаемое. Не надоело доказывать свою правоту и неправоту несогласных с тобой?
Нет, ты своё ИМХО по поводу абсолютной гармонии преподносишь как истину в последней инстанции. Об этом и разговор.

Нет. Ты так воспринимаешь это из-за того, что я пишу уверенно.
Ты ведь так же уверенно подчёркиваешь опонентам постоянно их ошибочность. Логично вывести из этого, что ты знаешь как оно всё на самом деле. То есть - что ты знаешь Истину. Но ведь я так не воспринимаю. Может и тебе уже перестать это делать?
Это как раз у тебя абсолютно жёсткая установка об "источнике". Причём с игнорированием личностного и безличностного аспектов этого "источника"... Об этом и разговор...

1. Абсолютно жёсткая позиция у того, кто не ищет, не пытается разобраться. Ты, конечно, сейчас будешь утверждать, что у меня так и есть. Привентивно парирую, что могу утверждать то же самое о твоём понимании.
2. Про личность здесь уже писал, из Вики цитату выкладывал про то, что личностное относится лишь к социальным аспектам человека. С моей точки зрения, личностное - это совокупность физического, эмоционального и ментального уровня в проявленности. Если по аналогии вести речь о личностях Бога, то это вселенские эго, соответствующие уровни Вселенных (подобно реинкарнациям человека). Сам же Он персонален, но безличностен - то есть, лишён аспектов человеческой личности, которые Ему частенько приписывают.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 10:50
обычный
oldsatana,
Но ведь речь как раз и идет о том, что между богом и его проявлениями - нет знака равенства, поскольку проявления - ЕГО. Они не существуют сами по себе, это ЕГО свойства. Потому и говорится, что в таком случае есть только бог - проявляющийся таким или другим способом.

Согласен.
Бог - результат, сумма взаимодействий таких "я"?

Нет. Высшие Я - Его инструменты, органы. Подобно человеческому организму если допустить, что все органы сознательны.
Такое "я" остается существовать в случае несуществования бога?

В моём понимании Бог вечен.
Но если бы я считал, что это не так, то мой ответ был бы "нет". Орган не существует отдельно от организма.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 10:57
обычный
Ярогор писал(а):Не демонстрируй безграмотность.
В обоих случаях - это вода (молекула), что состоит из двух атомов водорода и одного кислорода. Отличаются уже на уровне взаимодействия молекул (плотность их связей). Основным критерем в этом случае выступает температура (обобщённый уровень энергии).

Вот в этом у тебя и проблема: когда ты считаешь, что водой называется только жидкое состояние молекул Н2О, а не соединение водорода и кислорода.
Элементарный сбой понятийного аппарата....

Не демонстрируй предвзятость.
Или превосходство?
Без них ты бы воспринял, что речь именно о плотности связей молекул.
Когда ты пишешь "ЗВЫНЯЙ" я ж не тыкаю тебя в твою безграмотность. Понимаю, что это стиль общения.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 10:59
Водолей
обычный писал(а):Ты никак не сможешь охватить мировоззрение опонета во всей полноте, не сможешь понять всех деталей сглаживающих противоречия

Да чего уж не понять... В фильме "Три мушкетера" это выражал Портос фразой :" Я дерусь, потому что я дерусь"...
Это и называется демагогия...
Вы обсуждаете основополагающие вещи, не утруждаясь изучением причин их порождающих...
Это очень хорошо видно из того, что вы лед и воду воспринимаете как разные вещи...
А основу - молекулярную структуру вещества, вы не желаете замечать...
Как можно рассматривать божественную природу человека, не понимая, что из себя представляет эта божественная природа? А ведь это даже не уровень Н2О, а уже уровень атома...
Хотя, оружие демагога это не факт, а демагогия... :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 11:02
обычный
Водолей, простите мя грешнаго и несовершенного. :-D
Когда-нибудь смогу, наверное, подтянуться до вашего уровня. :wink:
А пока - :pardon:
Вы лучше меня. :cool:
Замечательно, что есть рядом кто-то на кого можно равняться. :wink:
Спасибо вам, категоричная вы наша. :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 11:16
Ярогор
Привет Портосу :-D
обычный писал(а):1. Не знал, что ты считаешь, что Бог един...

Единое - это не твой Бог :wink:
(п.2 твоего ответа)
обычный писал(а):Равновесие циклично. То есть - постоянного полного равновесия не существует?

Это - самый естественный процес.
обычный писал(а):Бог же находится "вне" Вселенных

Ну вот и расскажи про своё понимание этого "вне". На любом конкретном примере - как находясь "вне" можно воздействовать на то, что находится в этом "вне" не имея общей основы.
Можно взять ту же воду. Как перевести из жидкого в твёрдое состояние, находясь "вне".
обычный писал(а):Но это противоречия с точки зрения твоего мировоззрения. С точки зрения моего мировоззрения, это не так.

Гы. Я уже говорил про нахождение общих закономерностей "противоречивых мировоззрений". Которые могут образовать менее противоречивое мировоззрение.
обычный писал(а):То есть - что ты знаешь Истину.

Гы. Тут то же самое...
Истина - наименее противоречивое мировоззрение.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 11:38
обычный
Ярогор,
Единое - это не твой Бог

У тебя есть свой Бог? :wink:
Ну вот и расскажи про своё понимание этого "вне". На любом конкретном примере - как находясь "вне" можно воздействовать на то, что находится в этом "вне" не имея общей основы.
Можно взять ту же воду. Как перевести из жидкого в твёрдое состояние, находясь "вне".

Давай без воды. Я в школе в последних классах не очень хорошо учился - начнёшь тыкать в мою малограмотность используя это как аргумент доказывания моей неправоты и правоты своей. :-D
Кстати, я специально слово с ковычками написал. Ты обсуждаешь так, как будто их и нет.
Был уверен (раз уж ты видишь всё несовершенство моего мировоззрения - значит помнишь всё наше общение), что мы уже обсуждали это. Ну давай ещё раз - дам твоей правоте ещё один шанс.
"Вне". Это значит находиться на своём уровне существующего (у Бога - это энергия с полным равновесием инь и ян). Все остальные уровни существующего (связанные с ранее упомянутым, конечно) уже являются энергиями с дисбалансом инь и ян.
В энергии с полным равновесием инь и ян происходит небольшой дисбаланс - появляется новый уровень существования. Дисбаланс ещё увеличился - ещё новый уровень. И т.д. Сам Источник при этом не исчезает, как это в твоём понимании.
Цикличность - это появление новых уровней существования с последующим их исчезновением. Выдох и вдох Брамы в индуизме.
Истина - наименее противоречивое мировоззрение.

Например : "Люди вокруг злы ко мне, так и норовят что-нибудь нехорошее мне сделать, ненавижу их всех, а чтобы ничего нехорошего мне не сделали - заблаговременно всех переубиваю".
Всё очень логично, сторойно, никаких противоречий. Истина, короче.
Не повод пересмотреть взгляды? :wink: Что-то у тебя с понятийным аппаратом сбой какой-то. :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 11:53
Feuer
обычный писал(а):Тема для тех, кто считает, что мы божественны.

Как вы считаете :
- мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)
- уже божественны
?
С обоснованиями если можно...

Еще одна ТЕМА "на - улет". Модераторы, срочно принимайте меры. Спасибо.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 12:01
Ярогор
обычный писал(а):У тебя есть свой Бог? :wink:

Есть Сущее, которое единое и есть Сущие в этом Сущем (Едином), уровень эволюционного развития которых тянет на "Богов". В этом случае законы Единого распространяются на всех Сущих, независимо от их уровня развития, их осознанности, мировоззрения и т.д.
обычный писал(а):Я в школе в последних классах не очень хорошо учился

Гы. Наверно потому туточки тебя и доучивают.
обычный писал(а):Ну давай ещё раз - дам твоей правоте ещё один шанс.

Ничё, как говорят, повторение - мать учения :-D
ЗЫ. Не забывай также про свою правоту :hi-hi:
обычный писал(а):"Вне". Это значит находиться на своём уровне существующего

Гы. Ну точно недоучился :smile:
Твоё данное утверждение противоречит самой элементарной логике.
находиться на своём уровне существующего - это значит находиться "на" или "в", но никак не "вне".
И разве последующие утверждения будут верны, если они базируются на ложном утверждении???
обычный писал(а):И т.д. Сам Источник при этом не исчезает, как это в твоём понимании.

Гы. Неправильное понимание моего понимания :smile:
обычный писал(а):Например : "Люди вокруг злы ко мне, так и норовят что-нибудь нехорошее мне сделать, ненавижу их всех, а чтобы ничего нехорошего мне не сделали - заблаговременно всех переубиваю".
Всё очень логично, сторойно, никаких противоречий. Истина, короче.

Гы, гы. Ну точно не доучился. Поизучай основы Детерминационного Анализа Сергея Чеснокова и поймёшь где в твоих "сторойних" утверждениях прокол.

Feuer писал(а):Еще одна ТЕМА "на - улет". Модераторы, срочно принимайте меры. Спасибо.

Жилеточка уже высохла, что ли?
Не интересна тема - не влезай.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 14:20
обычный
Ярогор, :smile:
Твоё данное утверждение противоречит самой элементарной логике.
находиться на своём уровне существующего - это значит находиться "на" или "в", но никак не "вне".
И разве последующие утверждения будут верны, если они базируются на ложном утверждении???

Ну давай посмотрим логику.
Если ты сидишь в кинотеатре, например, в одном из кресел своего ряда - ты вне кресел находящихся рядом с твоим? Или "в" и "на" них? Ясно ведь, что вне.
Твоё кресло - это уровень абсолютной гармонии, соседние - уже имеющие некоторый дисбаланс инь и ян. Понятно, что все уровни "параллельны", в одном пространстве находятся, но ведь у каждого свой диапазон.
Не торопись когда пытаешься ткнуть носом в косяки, а то уже сам косячишь. Совсем форму потерял. :-D
Ярогор писал(а):
обычный писал(а):Например : "Люди вокруг злы ко мне, так и норовят что-нибудь нехорошее мне сделать, ненавижу их всех, а чтобы ничего нехорошего мне не сделали - заблаговременно всех переубиваю".
Всё очень логично, сторойно, никаких противоречий. Истина, короче.

Гы, гы. Ну точно не доучился. Поизучай основы Детерминационного Анализа Сергея Чеснокова и поймёшь где в твоих "сторойних" утверждениях прокол.

Не. Ты либо попробуй объяснить своими словами, либо это будет похоже на увиливание.
У тебя Истина - "наименее противоречивое мировоззрение". Явно не то. Ну найдётся человек с минимумом интуиции и высокого уровня ментальностью, проанализирует то, что видит (без углублений за пределы видимого), как компьютер выведет стройную мировоззренческую систему - будет ли это Истиной? И вариантов таких истин можно наклепать достаточно много - для этого всего-навсего нужно немного менять уровень восприятия существующего.
"Истина - максимальная информация о существующем". СН Лазарев. Этот вариант мне больше нравится. Стоющая информция у этого дядьки. Имело бы смысл почитать критикующим его. А то одна категорично и жёстко наскакивает с обвинениями (элементарно преодолеваемый уровень у лазаревцев), другой потоянно за правоту цепляется (это уже уровень посложнее, но изучающий СНча на нём долго не зависает). :wink:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 14:39
Ярогор
обычный писал(а):Ну давай посмотрим логику.
Если ты сидишь в кинотеатре,

Неудачный пример.
С тем креслом, в котором я сижу, я взаимодействую максимально. С другими - могу взаимодействовать через уделение им внимания (или не уделения).
Но утверждать, что у меня гармония с неким "абстрактным креслом" - это нарушение логики утверждений, потому как не определено само понятие "абстрактного кресла".
Определи, тогда продолжим разговор на этом примере.
обычный писал(а):"Истина - максимальная информация о существующем". СН Лазарев. Этот вариант мне больше нравится.

Мне больше нравится следующее:
Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас. Казалось бы, незначительное различие, но это только на первый взгляд. А на самом деле, эти два понятия различаются, как небо и земля.
Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

© Николай Левашов
Подумай сам над разницей этих определений. Чё не додумаешь - спросишь.
СНЛ канешна дядька хороший, но во многих вещах ему не хватает осмысления того, что он получает через свою диагностику.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 14:46
oldsatana
обычный писал(а):
Но ведь речь как раз и идет о том, что между богом и его проявлениями - нет знака равенства, поскольку проявления - ЕГО. Они не существуют сами по себе, это ЕГО свойства. Потому и говорится, что в таком случае есть только бог - проявляющийся таким или другим способом.

Согласен.

Но ведь это и есть: и вода, и лед - это "не одно и то же", а проявления Н20.

А ведь вы использовали это как АРГУМЕНТ, тут же ссылаясь на то, что:
обычный писал(а):Давай без воды. Я в школе в последних классах не очень хорошо учился - начнёшь тыкать в мою малограмотность используя это как аргумент доказывания моей неправоты и правоты своей.

Получается, вы просто отреагировали на "стиль" обращения Водолея, а не на содержание их утверждений.

Т.е., выводы, отвержение, принятие аргументации - сугубо ценностное.
____________________
Сама позиция, когда в виду высокой ценности существования некоего "вечного я", побуждает утверждать существование только одного бога с его проявлениями, что предполагает вообще отказ от признания своего существования, даже временного, - и одновременно все же постулировать, что, несмотря на то, что существует ТОЛЬКО один взаимодействующий в себе самом с собой бог, - что ваше некое "истинное я" все же все равно считается таким, что ЕСТЬ.

Хотя без бога и вне бога его нет, как нет воды без Н2О, а есть только формы существования, проявления самого Н2О.

ЗАЧЕМ вам вечное существование себя как "я"? Особенно, если вы стремитесь к самоотождествлению себя с богом - с божественным? И зачем это самоотождествление с богом, если является потребностью постулирование вечности "я"?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 14:52
обычный
Ярогор,
Неудачный пример.

Да не - очень удачный. Только ты его перевернуть пытаешься :
С тем креслом, в котором я сижу, я взаимодействую максимально. С другими - могу взаимодействовать через уделение им внимания (или не уделения).

Тут вообще неважно уделение-неуделение внимания. При чём тут это?
Но утверждать, что у меня гармония с неким "абстрактным креслом" - это нарушение логики утверждений, потому как не определено само понятие "абстрактного кресла".
Определи, тогда продолжим разговор на этом примере.

Не. Нету уже смысла в таком общении. Умствование пошло. Не продолжим.
СНЛ канешна дядька хороший, но во многих вещах ему не хватает осмысления того, что он получает через свою диагностику.

Нету совершенных. :pardon: Вот Водолей только. :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 15:05
обычный
oldsatana,
Получается, вы просто отреагировали на "стиль" обращения Водолея, а не на содержание их утверждений.

Посмотрите внимательнее. Это было из нашего общения с Ярогором.
Сама позиция, когда в виду высокой ценности существования некоего "вечного я", побуждает утверждать существование только одного бога с его проявлениями, что предполагает вообще отказ от признания своего существования, даже временного, - и одновременно все же постулировать, что, несмотря на то, что существует ТОЛЬКО один взаимодействующий в себе самом с собой бог, - что ваше некое "истинное я" все же все равно считается таким, что ЕСТЬ.

Хотя без бога и вне бога его нет, как нет воды без Н2О, а есть только формы существования, проявления самого Н2О.

ЗАЧЕМ вам вечное существование себя как "я"? Особенно, если вы стремитесь к самоотождествлению себя с богом - с божественным? И зачем это самоотождествление с богом, если является потребностью постулирование вечности "я"?

Не стремлюсь к какому-либо самоотождествлению. Осознаю себя так. Это спонтанно (неуправляемо).
Самоидентификация многоуровнева. Каждый осознаёт себя по своему. Моя не совпадает с вашей - мне сложно что-то вам объяснить, если сразу не пошло. Потому и не буду уже.
То же самое и с тонкостями мировоззрения.
Не вижу никакой полезности в дальнейшем обсуждении каких-либо тонкостей. Это уже будет разговор ради разговора. Вот впустую с Ярогором намолотили несколько страниц - интересно провёл выходные. :-D Пожалуй, что достаточно.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 16:59
Ярогор
обычный писал(а):Нету уже смысла в таком общении. Умствование пошло.

Умствование таки лучше, чем заумствования :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 17:04
oldsatana
обычный писал(а):Посмотрите внимательнее. Это было из нашего общения с Ярогором.

Разумеется. Водолея вы просто отмели, хотя она написала то же самое. В моем случае вы просто не поняли, что речь о том же самом.
обычный писал(а):Самоидентификация многоуровнева. Каждый осознаёт себя по своему. Моя не совпадает с вашей - мне сложно что-то вам объяснить, если сразу не пошло. Потому и не буду уже.

:smile: Мы не обсуждали степени совпадения вашей самоидентификации и моей - только ВАШУ модель мироздания. Моя СЛИШКОМ далеко от вашей и о ней не звучало в этой теме и намека.
Что касается "сложно объяснить" - то вы ведь вполне доступно объяснили.

Но зачем вы создаете подобные темы, если рассматриваете анализ собственной позиции, собственных моделей и суждений - как пустое времяпровождение????

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 17:50
обычный
oldsatana,
Но зачем вы создаете подобные темы, если рассматриваете анализ собственной позиции, собственных моделей и суждений - как пустое времяпровождение????

Что конструктивнее по вашему - обмен мнениями или бесконечное отстаивание своей точки зрения?
Если ваш ответ "обмен мнениями", то вы поймёте почему я решил прекратить.
Отстаивание своей позиции считаю неконструктивным потому, что :
- это уже будет навязыванием своего ;
- доказать верность своего мировоззрения носителю другого мировоззрения невозможно (у одного свои доводы исходящие из своего мировоззрения, для другого эти доводы не являются вескими, так как у него взгляды иные) ;
- каждый по своему (для своего этапа пути) прав ;
- мало смысла что-то излагать человеку с заметно другим и жёстким на момент общения мнением.
Ещё. С Ярогором мы часто полемизируем. Это по своему интересно, но в этот раз полемика затянулась. Было интересно пообщаться, но эта болтовня не может не надоесть...
Насчёт обмена мнениями с вами - извиняйте, но мне ваша манера изложения неудобоварима. Часто с большим трудом понимаю о чём вы. Как будто с иностранцем разговариваю. Это не только с вами - есть ещё пара участников. Чуствуется, что знания есть, но начинаешь читать, а сознание протестует. Ещё раз звиняйте.
Кстати, по теме вы так и не высказались - ещё не поздно. Кто-нибудь заглянет - ознакомиться и с вашим. Чем больше информации для размышления, тем лучше.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 18:17
oldsatana
обычный, обмен мнениями, отстаивание своей позиции, навязывание своей позиции - все вполне конструктивно, в зависимости от места, цели, намерений.

Если вы защищаете диссертацию, то вам придется как-то обосновать (отстоять) свою позицию. Сколько бы вы ни ссылались на то, что считаете это неконструктивным.

Что касается дальнейшего содержания вашего сообщения, то он ведь как раз исходит из перспективы отстаивания позиции и сознания бессмысленности обсуждения в случае несовпадения с вашей позицией взглядов собеседников. такой диалог становится для вас "пустым", а не содержит, например, моментов "ознакомления с другими позициями", "получение информации о других взглядах", "анализ и нахождение недостаточно осмысленных моментов в своей позиции" и т.п. и т.д.

Мне это представляется очевидным, поскольку, например, в этой теме, мной, с одной стороны, почерпнута некоторая интересующая меня информация - поскольку ставилась такая цель, с другой стороны, именно вследствие установки на получение информации, - не возникло и потребности изложения своей позиции. Только - анализ ВАШЕЙ модели.

Что касается основного вопроса вашей темы, то именно в силу отдаленности позиций, вопрос "мы уже божественны или только развиваемся", в контексте вашей модели и того, что вы подразумеваете под этим, звучит для меня примерно как "мы уже гребешки или только развиваемся до них" - ну, или любое иное другое понятие - пуговица, здание, трамвай и т.п. Ну или как "Который из калифов Багдада является твоим отцом". Ни тот не другой, не стоит такой альтернативы, не стоит такого выбора.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 18:28
обычный
oldsatana, ознакомился. :smile:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 18:29
спок
обычный писал(а):Тема для тех, кто считает, что мы божественны.

Как вы считаете :
- мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)
- уже божественны
?
С обоснованиями если можно...


Судя по подписи вы считаете себя божественным. Я тоже так считаю. Только у каждого своё божественное. У одного как у старика, у другого как у молодой девушки

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 18:33
обычный
спок, интересная версия.
Вы ведь не имеете ввиду, что у божественности есть возраст?
Речь о некой зрелости, опыте?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вс, 26 фев 2012, 22:18
Vlad
обычный писал(а):А в чём заключается опыт с вашей точки зрения?

Есть точка зрения, которую я разделяю. :smile: Чтобы тут много не писать, приведу отрывок из одного чена:
скрытый текст:
"Вы приходили в плотный мир НА РАЗНЫХ ВОЛНАХ ЭНЕРГИИ. Хотя и из ОДНОГО МИРА (Великого Центрального Солнца). И пришли вы сюда РАЗНЫМИ ПУТЯМИ (через различные миры и планеты). В вас, в ваших многомерных геномах, сконцентрирован опыт всей Галактики. В том числе и тот, который человеческие существа называют НЕГАТИВНЫМ, ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ… Почему он нужен? Для чего необходим? А если скажу, что в Новой Вселенной мы станем проходить через подобные миры и этот опыт вам потребуется? Даже хотя бы для того, чтобы стать Учителями… Мало для полного ответа? Тогда добавлю, что дуальность – эта искра, которая должна зажечь Двигатель Перехода. Без слияния негативного и позитивного опыта мы не сможем воспользоваться результатами нашего Эксперимента, «сворачивать» реальности и измерения для рождения новых миров…" Полный текст здесь: http://waytosoul.ru/node/4149

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Пн, 27 фев 2012, 11:42
спок
о зрелости и опыте, о чём же я ещё имею в виду

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Пн, 27 фев 2012, 14:59
Lifelover
обычный писал(а):Считаю, что у человека нет свободы воли.

Если у человека нет свободы, то нет в нем и любви.
Не думаю, что Богу нужна выдрессированная к себе любовь.
Тебе нужна любовь которую ты сам создашь в собственном ребенке? Ты хочешь получить ту любовь которую сам вложишь?
Ты хочешь чтобы тебя раб любил, или свободный человек?

.......Адам и Ева согрешили, ...дети вырастают и протестуют, завоёвывая свободу. Возвращаются и любят, как Свободные люди.
Невозможно любить не ощутив состояние свободы, невозможно ощутить свободу постоянно находясь в состоянии зависимости.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 07:53
обычный
Lifelover писал(а):Если у человека нет свободы, то нет в нем и любви.
Не думаю, что Богу нужна выдрессированная к себе любовь.

От чего зависит человеческая любовь? От каких факторов?
Мне кажется фактом, что она уже есть. В любом человеке. Но :
1. она может различаться направленностью (например, себя любить, к другим - агрессия) ;
2. много помех любви (зацепки по ДК) ;
3. ещё варианты (предложите свои).
Отчего зависит это? Почему любовь не может раскрыться полностью?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 09:25
Ярогор
обычный писал(а):Почему любовь не может раскрыться полностью?

Потому как кажется:
обычный писал(а):Мне кажется фактом, что она уже есть.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 12:42
Lifelover
обычный писал(а):От чего зависит человеческая любовь? От каких факторов?

Не знаю от чего зависит человеческая любовь, знаю только, что у человека доложен быть выбор умереть, должна быть возможность отдать душу. Смысл таких христианских\библейских понятий как - вечный ад, рай, жертва души - в Свободе выбора.
Без абсолютной свободы нет "вечного" ада, но и нет "вечной" любви. Я так чувствую.....
обычный писал(а):Мне кажется фактом, что она уже есть. В любом человеке. Но :
1. она может различаться направленностью (например, себя любить, к другим - агрессия) ;
2. много помех любви (зацепки по ДК) ;
3. ещё варианты (предложите свои).

Если любовь это ощущение сути Единства, если Большой взрыв разнес Вселенную на части... то наша обособленность, оторванность от Целого - всегда Помеха любви, но она же и Причина!
Чем дальше объект любви, тем больше разность потенциалов, тем больше необходимо энергии на Единство, Любви!
Что вы Любите больше всего в Себе, свою руку или своего ребенка?! Пожертвуете ли вы ради руки собой, возможна ли жертва Части ради Части?!
Не потому ли Бог за пределами нашего восприятия, что Любовь к нему равна бесконечности познания Его?!........
...Это все риторические вопросы на которые я сам пока ищу ответы.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 12:59
Ярогор
Lifelover писал(а):Не потому ли Бог за пределами нашего восприятия, что Любовь к нему равна бесконечности познания Его?!

А не надо отправлять нечто за пределы, а потом приписывать ему абсолютные возможности типа того же бесконечности познания Его.
ЛюБоВь - Людьми Божественного В(ь)едание.
Когда под божественным понимается соответствующие уровни развития сущности.
И тогда всё становится на свои места. Насколько ведаешь (знаешь) как происходит взаимодействие на соответствующих уровнях - настолько и проявляется то, что принято считать любовью. И не надо в этом случае притягивать за уши запредельного "Бога"...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 13:45
Lifelover
Ярогор, вот почему я не приемлю языческую, (вашу, а не клейменную Лазаревым) парадигму, потому, что Развитие там идет на фоне Бога. Лазарев с точки зрения Развития тоже язычник, у него тоже Бог из земли "вырастает".
Для себя я развитие отделил от Пути. Мы совершенствуемся, стремимся верх... Но на фоне Бога нет развития, Взрослый не совершеннее ребенка.
Развитие суть постижение Единства, при этом абсолютное Единство не есть Бог! (ИМХО)

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 13:59
Nilstear
Ярогор писал(а):ЛюБоВь - Людьми Божественного В(ь)едание.

ЛЮБОВь
:crazy:
Липовая Юдоль Безмолвного Отката Вурдалакам мягкого знака.
Лажа Юродивых Блистает Отверзыми Вратами мягкого знака.
...
Почему все кодоискательские чаромуты так плохо владеют богатством русского языка? :unsure:
И всегда отказываются расшифровать по своим лекалам слова МорКовь и ТеЛеГРраф? :ninja:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 14:15
Ярогор
Lifelover писал(а):абсолютное Единство

Дык ента штука тоже запредельная :-D
Я уже спрашивал автора сией темы, а чем подтверждается реальное существование таких абстрактных понятий, как линия, например. Любое "абсолютное" - это та же абстракция, которая существует где-то "за пределами". Другими словами - не существует как реальный объект.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 14:18
Ярогор
Nilstear, ты сам демонстрируешь такое "богатство", что ...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 14:22
Nilstear
Ярогор писал(а):Nilstear, ты сам демонстрируешь такое "богатство", что ...

Так как с телеграфом-то будешь разбираться Ярогор?
Или тебе надо проконсультироваться с Трехлебовым?
Без него - никак, мозги не включаются? :-D :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 14:52
CYOKK
обычный,

Мы - ОБЫЧНЫЕ люди. А всё остальное - грязь, шелуха.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 15:05
Ярогор
Nilstear, ты уже продемонстрировал, как "надо" разбираться - вот и ..дуй в этом направлении.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 15:10
прав
обычный писал(а):прав,
Искра есть,но она "тухнет". У всех один сценарий.

То есть, божественность может быть утеряна?
прав писал(а):(ряба не то яйцо снесла....падла :rzhach: )

Это о чём? Бог ошибся при создании людей?

Божественность может быть утеряна,болезни - подтверждение потери.
Про "рябу" - полуабстрактно,"золотым яйцом сыт не будешь".
Ошибся ли Создатель ?
Нет,конечно,это человек ошибается.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 15:22
ku_ka_re_ku
обычный писал(а):мы

МЫ..нет такого..
Есть Свобода БЫТЬ или НЕ БЫТЬ(ВОЛЯ) у КАЖДОГО.."я"("Я")и больше НИ-ЧЕ-ГО!
обычный писал(а):- уже божественны

Изначально..
обычный писал(а): мы потенциально божественны (то есть - развиваемся до божественности)

отвечу по еврейски..вопросом на вопрос..
только что родившийся ребёнок ..ЧЕЛОВЕК?..прямо сейчас? или потенциально ?
:cool:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2012, 15:29
ku_ka_re_ku
прав писал(а):Нет,конечно,это человек ошибается.

то(тот) что(кто) ошибается не всегда соответствует названию(Образу) ЧелоВек..
на то оно и ТАК себя ведёт..что неЛюдь..
Если каждый НАУЧИТСЯ говорить ПРАВДУ всегда и при любых обстоятельствах(по СОВЕСТИ) то всё вестьма быстро прийдёт в СоОтВЕД-свет-Несть..

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 07:54
обычный
Lifelover писал(а):
обычный писал(а):От чего зависит человеческая любовь? От каких факторов?

Не знаю от чего зависит человеческая любовь

От воздействия искажающих её факторов. Эти факторы - зацепки. Они в свою очередь зависят от мировоззрения - его изменение убирает зацепки.
От чего зависит мировоззрение? Может ли человек сам его регулировать? Может ли человек по желанию узнать более глубокую информацию? Ответ - нет. Бывает, что по одним и тем же граблям человек годами ходит даже при очень сильном желании понять почему так происходит.
То есть, мировоззрение как определяющий фактор всего человеческого бытия - от человека не зависит.
Тогда о какой человеческой свободе, о какой возможности выбирать может идти речь?
знаю только, что у человека должен быть выбор

Безрезультатное желание эго пытающегося вырваться из ограничений.
При отождествлении себя не с Высшим Я (истинным сознанием), а с временным человеческим сознанием (оно и есть - эго).
В этом большая загвоздка исходящая из неверного понимания.
Смысл таких христианских\библейских понятий как - вечный ад, рай, жертва души - в Свободе выбора.
Без абсолютной свободы нет "вечного" ада, но и нет "вечной" любви. Я так чувствую.....

Абсолютная свобода только у абсолютного существа.
У человека - только в рамках ему предоставленных. При расширении этих рамок не по воле человека.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 09:38
Ярогор
обычный писал(а):То есть, мировоззрение как определяющий фактор всего человеческого бытия - от человека не зависит.

Грабли обычного, хождение по которым тут упорно демонстрируется.
Или готов таки обосновать сие утверждение?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 09:51
Lifelover
обычный писал(а):То есть, мировоззрение как определяющий фактор всего человеческого бытия - от человека не зависит.
Тогда о какой человеческой свободе, о какой возможности выбирать может идти речь?

обычный писал(а):Абсолютная свобода только у абсолютного существа.
У человека - только в рамках ему предоставленных. При расширении этих рамок не по воле человека.

Если человек настолько ограничен, тогда в чем смысл его Любви?
Получается, что это ограниченная любовь, пока её сам Бог не "освободит", не улучшит качественно. ( к СЕБЕ?)
Зачем тогда ему наша Любовь?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:00
Ярогор
Lifelover писал(а):Зачем тогда ему наша Любовь?

И ваще - зачем тогда ему мы?
Может ваще такое представление о "Нём" требует такого же подхода, как и при вопросе сherchez la femme?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:08
Водолей
Lifelover писал(а):Зачем тогда ему наша Любовь?

Лично ЕМУ наша любовь не нужна...
Высший Разум будет стремиться отдать , а не получить...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:14
Lifelover
Водолей писал(а):Лично ЕМУ наша любовь не нужна...
Высший Разум будет стремиться отдать , а не получить...

Не думаю, что 100% отдача - свойство разума.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:20
Водолей
Lifelover писал(а):Не думаю, что 100% отдача - свойство разума.

Тогда получается корысть... А Бог это бескорыстие...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:24
Ярогор
Водолей писал(а):А Бог это бескорыстие...

Почему так односторонне???

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:26
ивн
Водолей писал(а):А Бог это бескорыстие...

А откуда такое утверждение?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:27
Lifelover
Водолей, читайте внимательнее.
Если вы воспитываете в ребенке своем доброту, то зачем она вам?
Судя по вашей логике - незачем.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:29
ku_ka_re_ku
Водолей писал(а): А Бог это бескорыстие...


логически..
дьявол=корысть..
Бог Безкорыстие..
тогда дьявол Не в Боге..
Тогда бескорыстный БОГ не Всемогущ.. :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:30
Lifelover
На самом деле логика несовершенного человека такова, что несовершенство - есть факт корысти со стороны Бога.
Иначе зачем тогда Богу управление над человеком?
В то время как бескорыстный Бог скорее всего создал бы действительно свободное (от себя) Творение.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 10:39
ивн
Ну да сначала сделай ребёнка инвалидом, а потом покажи ,что он без тебя не может.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 11:16
oldsatana
обычный писал(а):От чего зависит мировоззрение? Может ли человек сам его регулировать? Может ли человек по желанию узнать более глубокую информацию? Ответ - нет. Бывает, что по одним и тем же граблям человек годами ходит даже при очень сильном желании понять почему так происходит.

Может, конечно.
обычный писал(а):То есть, мировоззрение как определяющий фактор всего человеческого бытия - от человека не зависит.

А от кого тогда зависит????

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 11:34
Водолей
Ярогор писал(а):Почему так односторонне???

Потому что Бог это ЛЮБОВЬ и ДОБРО...
Lifelover писал(а):Если вы воспитываете в ребенке своем доброту, то зачем она вам?
Судя по вашей логике - незачем.

Воспитывает в своем ребенке доброту тот, у кого она ЕСТЬ... А если ее нет, то и воспитывать он ее ни у кого не сможет, так не знает, что это такое...
ku_ka_re_ku писал(а):Тогда бескорыстный БОГ не Всемогущ..

Дьвол = разрушение, Бог - созидание... Это разные вещи...
Дьявол убивает, Бог воссоздает... Кто сильнее ?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 11:41
oldsatana
Водолей писал(а):Дьвол = разрушение, Бог - созидание... Это разные вещи...
Дьявол убивает, Бог воссоздает... Кто сильнее ?

Водолей писал(а):В самом начале нашей беседы, я говорила, что считаю Богом мировоззрение человека, которое способствует совершению человеком поступков, несущих в мир ЛЮБОВЬ...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 11:44
Ярогор
Водолей писал(а):Потому что Бог это ЛЮБОВЬ и ДОБРО...

А почему это представление такое одностороннее?
Водолей писал(а):Дьявол убивает, Бог воссоздает... Кто сильнее ?

Бог – Истина.
Но Диавол – Идеал.
Это две крайние ипостаси Троицы,
Иначе – Господа, Хозяина всего.
Вот формула и форма Совершенства,
Как говорят – Вселенной, Мира.
* * *
Ты жаждешь Истины?
Но Истина – ужасна.
Позволено не многим любить ужас.
Всего скорее, ты жаждешь Идеала.
Идеал прекрасен. Любить его так просто.

© ПРАВЕДЫ

И то понятней...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 11:48
Водолей
Lifelover писал(а):Иначе зачем тогда Богу управление над человеком?
Управление это цепи, а цепи это зло... Бог это добро...
Lifelover писал(а):В то время как бескорыстный Бог скорее всего создал бы действительно свободное (от себя) Творение

А он и создал свободное от себя творение...
Это зло управляет человеком, создавая зависимость от себя...
Зависимость при помощи чувств, которые человек испытывает...
К Богу идут осознанно, когда приходит время взрослеть... Т.е. когда человек готов отдать то, что у него есть...
Или учиться отдавать...
Олд, и где же вы увидели противоречие ?
Ярогор писал(а):А почему это представление такое одностороннее?
Потому что посланник принес в мир - "Бог это ЛЮБОВЬ"...
И вот здесь уже ничего не сделать... Такова суть вещей...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 11:52
Lifelover
Водолей писал(а): цепи это зло... Бог это добро...

а что такое добро, и что такое зло, по-вашему?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 11:53
oldsatana
Водолей писал(а):вы увидели противоречие ?

Не противоречие, а уточнение, об обожествлении ЧЕГО идет речь. :smile:
Еще одно обожествление "схемы правильности".

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 12:13
Водолей
oldsatana писал(а):Еще одно обожествление "схемы правильности".

Если машина работает на 98 бензине, а на 76- ломается, хотя может некоторое время и поработать, то это не значит, что человек обожествляет марку 98 бензина...
Мировоззрение человека либо способствует тому, что человек совершает поступки, которые совершенствуют душу, либо способсвуют деградации души...
Хотите ездить на 76 бензине на машине, в которой предусмотрен 98 бензин ? пожалуйста... Кто-то разве против ?
Не понятно только, почему конкретно вы так против 98 марки ? Ну и ездите себе на удобном для вас...
Еще раз повторю, что для того, чтобы критиковать 98 бензин, необходимо на нем поездить... :yes:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 12:16
Водолей
Lifelover писал(а):а что такое добро, и что такое зло, по-вашему?

Любой поступок, ведущий к морально-нравственному росту , это добро...
Социализм имеет много наработок в этом направлении...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 12:19
Ярогор
Водолей писал(а):Потому что посланник принес в мир - "Бог это ЛЮБОВЬ"...

Это ещё неизвестно, "посланник" принёс или принесённое представляют в угоду себе.
Водолей писал(а):И вот здесь уже ничего не сделать... Такова суть вещей...

Гы. Наивные представления...
Да, проверяется сутью вещей:
Ярогор писал(а):Это две крайние ипостаси Троицы
© ПРАВЕДЫ

И то точнее, чем одностороннее представление Водолей.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 12:21
oldsatana
Водолей, :-D А что вы сразу в защитную позу становитесь? "Критиковать", "против".
Ведь никто вас не критиковал, всего лишь привели ВАШЕ определение бога как уточнение, что имеется в виду, когда вы пишите слово "бог".
Соответственно, когда вы пишите слово "Дьявол" - вы имеете в виду
Водолей писал(а):Зависимость при помощи чувств, которые человек испытывает...


Какая критика?
Так вы считаете богом мировоззрение человека, которое.... Ок, которое марка 98, или не считаете?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 12:22
ивн
А если нет 98, застрелится?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 12:25
Дезинфекция
Водолей писал(а): для того, чтобы критиковать 98 бензин, необходимо на нем поездить... :yes:

в вас всех заливают тупо евро 2, и ничё, бегаете как миленькие :grin: ,
скрытый текст:
а 98 никто из вас и не нюхал

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 12:44
Водолей
Ярогор писал(а):Это ещё неизвестно, "посланник" принёс или принесённое представляют в угоду себе.

Он принес информацию, и это известный факт, подтвержденный другими посланниками... А что она из себя представляет - это другой вопрос...
oldsatana писал(а):Так вы считаете богом мировоззрение человека, которое.... Ок, которое марка 98, или не считаете?

Да, мировоззрение человека, которое способствует совершению поступков, несущих в мир ЛЮБОВЬ и ДОБРО...
То, что способствует духовному росту...
ивн писал(а):А если нет 98, застрелится?

Его надо научиться генерировать в себе, а не вливать с колонки... чтобы человек был независим ... И более того, чтобы человек мог ПОДЕЛИТЬСЯ с другим человеком этим топливом( для начала), а потом и научить его генерировать самостоятельно...
Дезинфекция писал(а):в вас всех заливают тупо евро 2, и ничё, бегаете как миленькие

Это, к сожалению, и видно...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 12:47
oldsatana
Водолей писал(а):Да, мировоззрение человека, которое способствует совершению поступков, несущих в мир ЛЮБОВЬ и ДОБРО...

Что является "любовью", "добром" и "духовным ростом" - определяется этим мировоззрением?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 13:02
Asterа
Водолей писал(а): Если машина работает на 98 бензине, а на 76- ломается, хотя может некоторое время и поработать, то это не значит, что человек обожествляет марку 98 бензина...
Мировоззрение человека либо способствует тому, что человек совершает поступки, которые совершенствуют душу, либо способсвуют деградации души...
Хотите ездить на 76 бензине на машине, в которой предусмотрен 98 бензин ? пожалуйста... Кто-то разве против ?
Не понятно только, почему конкретно вы так против 98 марки ? Ну и ездите себе на удобном для вас...
Еще раз повторю, что для того, чтобы критиковать 98 бензин, необходимо на нем поездить... :yes:


:-D бредовая схема. Человек - не машина.
Качество "топлива" напрямую зависит от мировоззрения.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 13:17
Водолей
oldsatana писал(а):Что является "любовью", "добром" и "духовным ростом" - определяется этим мировоззрением?

К сожалению, да... Не зная механизма формирования мировоззрения, человек создает монстров вместо понятий... Но даже и зная механизм формирования мировоззрения, человеку это не поможет сразу понять, что означает "любовь","добро" и "духовный рост"...
Ему придется долго искать и исправлять свои недостатки, чтобы приобрести критерии, по которым он начнет сравнение...А потом на основании этих сравнений будет постигать, что есть "добро" и прочее..
Напр. наркоман прошел долгий путь к обретению свободы от наркотической зависимости... Сначала он, бросая наркотики, должен преодолеть ломку, и физическую и психическую... Преодолевая психическую зависимость, он получает опыт конкретной зависимости от ощущений... Когда он все это преодолел , то он уже может сделать выбор - опять уколоться и жить в зависимости, или жить бех нее... Т.е. получает какие-то критерии...
Нет никакого обожествления, а есть рутинная и тяжелая борьба со своими недостатками - "зацепками" за чувства и ощущения...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 14:38
oldsatana
Водолей писал(а):Ему придется долго искать и исправлять свои недостатки, чтобы приобрести критерии, по которым он начнет сравнение..

А что является "недостатками" и "достатками", т.е., что исправлять, а что развивать, - ТОЖЕ определяется этим же мировоззрением? Т.е., критерием определения критериев "добра" и "любви" - оказывается снова это же мировоззрение, с его критериями определения "достатков" и "недостатков"?

Отсюда все эти бесконечные тавтологии?
_____________________________________________
Обожествление - это когда что-то становится для вас богом. Если это мировоззрение, то тогда это обожествление мировоззрения. Если вы ваши собственные влеченния и зависимости ставите на постамент и называете Дьяволом, - то вы обожествляете их. Если вы ваше собственное мировозрение ставите на постамент и называете богом - то вы обожествляете ваше мировоззрение.

Обожествление - это ВАШЕ отношение к чему-либо. Что становится для вас богом, то и обожествляете.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 14:49
ku_ka_re_ku
Водолей писал(а):Дьвол = разрушение, Бог - созидание... Это разные вещи...

:yes: СОГЛАСЕН
Водолей писал(а):Дьявол убивает, Бог воссоздает... Кто сильнее ?


немного глупо говорите про "убивает"...правильней Утилизирует..
далее СоЗидает(впрочем как и утилизирует=самоустраняется) в материю не БОГ Всемогущий а Человеки=частицы ПервоТворца=глаза уши руки ноги ПервоТворца(если хотите=Слуги,хотя Мне приятнее ДЕТИ играют)
Нет ни сильнее ни слабее..Есть ПРОЦЕСС...ЖИЗНЬ..и желающие ЖИТЬ и не желающие..вот и всё..а ПервоТворец Есть только Фактор Продолжения ЖИЗНИ(процесса утилизации нежизнеспособного ради пространства для СоТворцов)
Бог -созидание=ЧелоВек=Его функция..
бог-уилизатор=Ангелы=внематериальные дУхи=их функция соблазнять дабы Человек несовершенный самоустранился поддавшись соблазну=ум мысль......прочая бред невежды

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 14:55
ku_ka_re_ku
Asterа писал(а): бредовая схема. Человек - не машина.
Качество "топлива" напрямую зависит от мировоззрения.

:-D :approve: :yes:
Человек=тот кто сотворил и бензин и машину..ибо СоТворец..но бестолковый..пока..как все маааааахонькие детки!
играется=образовываетСЯ..так :wink:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 14:57
ku_ka_re_ku
oldsatana писал(а):Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови


Дерево..Солома.. :crazy:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 15:10
Водолей
oldsatana писал(а):А что является "недостатками" и "достатками", т.е., что исправлять, а что развивать, - ТОЖЕ определяется этим же мировоззрением? Т.е., критерием определения критериев "добра" и "любви" - оказывается снова это же мировоззрение, с его критериями определения "достатков" и "недостатков"?

Мы опять приходим к тому, от чего уже один раз уходили...
Ну причем здесь мировоззрение ? Это гольный опыт... В одном случае ты болеешь (и у тебя есть опыт этой болезни со всеми ее проявлениями), в другом случае ты здоров (и имеешь опыт ощущений, когда здоров)...
Если вы хотите сказать, что человек выберет болезнь и немощность, то вы заблуждаетесь...
oldsatana писал(а):Если вы ваши собственные влеченния и зависимости ставите на постамент и называете Дьяволом, - то вы обожествляете их

Если человек курит, и ему бросать курить на много дискомфортнее, чем курить, то естественно, что он будет считать курение добром... Но все это ровно до того момента, когда он ВО ВСЕЙ КРАСЕ получает опыт последствия этой привычки... Рак легких у своего ребенка, потом у второго и т.д. И самое ужасное, что вот это закономерность, а не то, что я говорю, что курение это зло...
И вот тогда можно будет поговорить об обожествлении дьявола...
Если я говорю о "зависимостях", то только потому, что УЖЕ знаю, как они проявляются и каковы их последствия...
У меня уже есть этот опыт...
И опять же, не настаиваю на том, что это зло, а просто говорю, что МОЙ опыт показал, что это зло... И не более... Не собираюсь лишать вас этой "радости" познания... :evil:
Понимаю, что вы все время пытаетесь провести одну и ту же мысль о том, что все в мире относительно...
НЕТ... Оказалось, что не относительно..
Просто недостатки это не то, что я себе придумала, а то, что ведет к деградации разума, к тому что человек возвращается к уровню животного...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 15:18
Водолей
Олд, карма дает человеку опыт совершения любого поступка, и честно приводит его к пожинанию плодов...
На себе самом, а не по книжкам... Человек на Земле получает ЗНАНИЕ со всеми доказательствами...
И когда у разумного существа ПОЯВЛЯЕТСЯ выбор, т.е. он знает, к чему ОБЯЗАТЕЛЬНО рано или поздно приведет тот или иной поступок, то он уже осознанно будет совершать этот выбор...
Человек не имеет возможности совершить осознанный выбор, потому что не знает, что есть добро, а что зло...
Наш мир создан теми, кто ЗНАЕТ, что есть добро и зло, и как эти знания приобретаются разумным существом...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 15:23
ku_ka_re_ku
Водолей писал(а):когда у разумного существа ПОЯВЛЯЕТСЯ выбор,


у Человека Есть выбор отРОДу..
не каждый вырастает(взращивают) Разумным пользоваться Своим ДАРОМ СВОБОДНО..
:crazy:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 15:43
Водолей
ku_ka_re_ku писал(а):не каждый вырастает(взращивают) Разумным пользоваться Своим ДАРОМ СВОБОДНО..

Говорю не о ДАРЕ, а о недостатках, которые могут погубить любой дар...
Животный инстинкт продолжения рода на корню погубит любое положительное движение души...
Когда человек поймет, что продолжение рода и сохранение разума во Вселенной это не одно и то же, то тогда произойдет скачок духовного роста человечества...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 16:06
oldsatana
Водолей писал(а):Мы опять приходим к тому, от чего уже один раз уходили...

Да я ж и говорю - постоянные тавталогии, хождение по кругу.
Водолей писал(а):Ну причем здесь мировоззрение ? Это гольный опыт... В одном случае ты болеешь (и у тебя есть опыт этой болезни со всеми ее проявлениями), в другом случае ты здоров (и имеешь опыт ощущений, когда здоров)...Если вы хотите сказать, что человек выберет болезнь и немощность, то вы заблуждаетесь...

В данном случае КРИТЕРИЕМ "добра" и "зла" в ДАННОМ мировозрении принимается т.н. "здоровье". Однако, снова, в таком случае именно мировоззрение и будет определять, что именно "здоровье" является таковым критерием, а также - определять, ЧТО является здоровьем, а что - болезнью.

Отсюда - и этот постоянный "спор" на ФДК: являлся ли Христос "больным кармически", если его распяли? Те, кто критерием принимает физическое выживание и самосохранение, говорят - был "болен". Кто реализацию - был "здоров".

Что касается ОЧЕРЕДНОГО вашего экскурса к тому, что все это ваш опыт и т.п. и т.д., то это к делу отношения не имеет, поскольку оценивается он, этот опыт, СНОВА, сообразно ВАШЕМУ мировоззрению, его критериям. Снова: на вопрос "чем отличается яблоко от груши" ответ "я ела много яблок" - не является овтетом.
Водолей писал(а):Понимаю, что вы все время пытаетесь провести одну и ту же мысль о том, что все в мире относительно...

Нет, я задаю выполне конкретный вопрос: ЧТО является критерием определения "добра" и "зла" в мировоззрении, где обожествляется само это мировоззрение и где ОНО же и является критерием определения "добра" и "зла" (см. сюда же - "здоровья и болезни", "развития и деградации", "достатков и недостатков")

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 16:15
oldsatana
Водолей писал(а):Если человек курит, и ему бросать курить на много дискомфортнее, чем курить, то естественно, что он будет считать курение добром... Но все это ровно до того момента, когда он ВО ВСЕЙ КРАСЕ получает опыт последствия этой привычки... Рак легких у своего ребенка, потом у второго и т.д. И самое ужасное, что вот это закономерность, а не то, что я говорю, что курение это зло... И вот тогда можно будет поговорить об обожествлении дьявола...

Причем тут "обожествление ДЬЯВОЛА"?????
Речь о том, что приписывание СВОИМ влечениям, отношение к ним как к ДЬЯВОЛУ - есть обожествление своих влечений. Обожествление своих мировоззренческих схем и приписывание им статуса БОГА - это обожествление своих собственных (или заданных) мировоззренческих схем.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 16:26
oldsatana
ku_ka_re_ku писал(а):Дерево..Солома..

Чес слово, Кукареку, на фдк уже задолбали догадками и, главное, все какие-то кривые и несут отвратные ассоциации иемеющих их.
Эта фраза - не из учебника физики, перечисляющая, какие вещества тяжелее или легче других
Это образное выражение одной из установок, подобной бусидо.
Если ты не дерьмо, то у тебя будет нечто, за что ты способен утонуть.
Установка, напоминание, предупреждение, только в циничной, а не пафосной форме.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 16:33
Водолей
oldsatana писал(а):ЧТО является критерием определения "добра" и "зла" в мировоззрении, где обожествляется само это мировоззрение и где ОНО же и является критерием определения "добра" и "зла" (см. сюда же - "здоровья и болезни", "развития и деградации", "достатков и недостатков")

Не могу ответить на этот вопрос...Мое мировоззрение пока не выработало критериев добра и зла, так как находится в стадии формирования...
Тот наработанный опыт критериев добра и зла, который имеется у меня , он пока для личного пользования...
oldsatana писал(а):что именно "здоровье" является таковым критерием, а также - определять, ЧТО является здоровьем, а что - болезнью.

А если говорю о болезни, то имею ввиду БОЛЬ(и физическую и душевную) и невозможность существования... А не абстрактную кармическую болезнь...
А если для вас здоровье, когда человек может существовать, и болезнь, когда не может, это не критерии, то вы просто демагог, который не получил должного опыта от судьбы...
...
oldsatana писал(а):Речь о том, что приписывание СВОИМ влечениям, отношение к ним как к ДЬЯВОЛУ - есть обожествление своих влечений. Обожествление своих мировоззренческих схем и приписывание им статуса БОГА - это обожествление своих собственных (или заданных) мировоззренческих схем.

То, что вы говорите , так и есть, только не понятно, почему вы это приписываете мне ? У меня нет мировоззренческих схем, потому что нахожусь в стадии формирования мировоззрения...
Вы , не зная принципов формирования мировоззрения, зациклились в своих выводах...
Я пыталась вам объяснить по каким принципам формируется мировоззрение, и как образуются критерии истинности, но вы меня не поняли, потому что у вас нет ни достаточных знаний, ни главное- опыта приобретения этих критериев... Так как ваши критерии суть материалистического стереотипного кармического мировоззрения...
А не поменяв мировоззрения (а для этого надо знать как это делается,т.е. нужно уметь получать помощь извне), не возможно понять иное, отличное от вашего, мировоззрение...
Олд, мы опять начинаем ходить по кругу... Это ни к чему не приведет... :on_the_wall:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 16:39
oldsatana
Водолей писал(а):Не могу ответить на этот вопрос...Мое мировоззрение пока не выработало критериев добра и зла, так как находится в стадии формирования...

В таком случае, ваше бесконечное оперирование понятиями "добро", "зло", "развитие", "деградация", "здоровье", "болезнь", адресация к ним, ссылание на них, определение с помощью них тех или иных явлений - является просто оперированием пустыми формальными "ячейками" и выстраиванием из них тавтологических логических структур?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 16:43
Татьяна
Водолей
нахожусь в стадии формирования мировоззрения...


Водолей, а вот интересно, как вы сами оцениваете, на каком ЭТАПЕ этой самой стадии вы сейчас находитесь? (по вашему самоощущению) :smile:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 17:01
Водолей
oldsatana писал(а):В таком случае, ваше бесконечное оперирование понятиями "добро", "зло", "развитие", "деградация", "здоровье", "болезнь", адресация к ним, ссылание на них, определение с помощью них тех или иных явлений - является просто оперированием пустыми формальными "ячейками" и выстраиванием из них тавтологических логических структур?

А вы не пользуетесь ни какими критериями ? Вы же каким-то образом совершаете поступки, анализируете их...
У всех у нас иллюзорная мировоззренческая картина...
Только кто-то об этом знает, а кто-то нет...
Я сторонник того, что человек должен решать свои вопросы на том уровне мировоззрения, который у него есть на данный момент, а не пытаться понять то мировоззрение, чьего опыта пока у человека нет...
Татьяна писал(а):Водолей, а вот интересно, как вы сами оцениваете, на каком ЭТАПЕ этой самой стадии вы сейчас находитесь? (по вашему самоощущению)

Более или менее понятно мировоззрение Будды, но совсем не понимаю то, что говорил Лаоцзы, - как стена стоит, ну прямо Дао...вязну в любом его определении... :on_the_wall:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 17:17
oldsatana
Водолей писал(а):А вы не пользуетесь ни какими критериями ?

Критериями-то я пользуюсь.
Но в отличие от вас, не пользуюсь критериями, которые
Водолей писал(а):Мое мировоззрение пока не выработало критериев

Причем, не пользуюсь такими, не выработанными критериями, настолько постоянно и безостановочно, как вы.
Мне это показалось бы странным, постоянно писать слова, в которые мной не вложено никакого смысла, или смысл которых мне совершенно не известен.

Вот вроде этого:
Водолей писал(а): В самом начале нашей беседы, я говорила, что считаю Богом мировоззрение человека, которое способствует совершению человеком поступков, несущих в мир ЛЮБОВЬ...

Водолей писал(а):
oldsatana писал(а):Речь о том, что приписывание СВОИМ влечениям, отношение к ним как к ДЬЯВОЛУ - есть обожествление своих влечений. Обожествление своих мировоззренческих схем и приписывание им статуса БОГА - это обожествление своих собственных (или заданных) мировоззренческих схем.
То, что вы говорите , так и есть, только не понятно, почему вы это приписываете мне ? У меня нет мировоззренческих схем, потому что нахожусь в стадии формирования мировоззрения...

Человек пишет, что считает мировоззрение богом, после чего спрашивает, почему ему ПРИПИСЫВАЮТ, что он считает мировоззрение богом????

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 17:40
Водолей
oldsatana писал(а):Человек пишет, что считает мировоззрение богом, после чего спрашивает, почему ему ПРИПИСЫВАЮТ, что он считает мировоззрение богом????

Мы в одни и те же слова вкладываем разный смысл... Это неизбежно при разных мировоззрениях...
Для меня понятие Бог и "обожествление" это суть абсолютно разные понятия...
... но хотела сказать вам другое...
Само по себе курение не является злом, который Дьвол... Зло - причина, которая вызывает тягу к курению...
А именно, Скорпионья дисгармоничная психологическая характеристика, которая проявляется в реальном мире в виде возникновения никотиновой зависимости... Эта характеристика порождает желание все делать своей собственностью...Просто вспомнила, что забыла вам об этом сказать... а именно, что бросание курить не решит проблему никотиновой зависимости... Хотя вы и не собираетесь... :?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 18:04
oldsatana
Водолей писал(а):Для меня понятие Бог и "обожествление" это суть абсолютно разные понятия...

Разумеется, "бог" и "обожествление" - это РАЗНЫЕ понятия. Первое описывает "явление", это имя существительное, "кто", "что". Второе описывает ОТНОШЕНИЕ субъекта к явлению. "Обожествлять" и "считать богом" - это не бог, это отношение к чему-то как к богу.

Так ПОЧЕМУ, человек, который говорит "я считаю богом мировоззрение", спрашивает, почему ему приписывают, что он считает богом мировоззрение?

Мое курение вас пусть не волнует :smile: У меня нет склонности придавать ложке, СВОЕМУ СРЕДСТВУ, - статус Дьявола. Пафос тут совершенно излишен.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 23:13
ku_ka_re_ku
oldsatana писал(а): Кукареку, на фдк уже задолбали

:-D
Шучю... :hi:
Скушно :sleep:
oldsatana писал(а):Если ты не дерьмо, то у тебя будет нечто, за что ты способен утонуть.

Безотносительно к Водоплавающей Птице :wink:
oldsatana писал(а):Снова: на вопрос "чем отличается яблоко от груши" ответ "я ела много яблок" - не является овтетом.

:smile: :rose: :wub: :razz: :sun: :kajf:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Ср, 29 фев 2012, 23:24
прав
Водолей писал(а):Само по себе курение не является злом, который Дьвол... Зло - причина, которая вызывает тягу к курению...А именно, Скорпионья дисгармоничная психологическая характеристика, которая проявляется в реальном мире в виде возникновения никотиновой зависимости... Эта характеристика порождает желание все делать своей собственностью...

А похоть без зачатия - не больший ГРЕХ ? :smile:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 01:10
ku_ka_re_ku
прав писал(а):А похоть


удо-вольсвие..
не запрещено..

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 02:09
прав
ku_ka_re_ku писал(а):
прав писал(а):Нет,конечно,это человек ошибается.

то(тот) что(кто) ошибается не всегда соответствует названию(Образу) ЧелоВек..
на то оно и ТАК себя ведёт..что неЛюдь..
Если каждый НАУЧИТСЯ говорить ПРАВДУ всегда и при любых обстоятельствах(по СОВЕСТИ) то всё вестьма быстро прийдёт в СоОтВЕД-свет-Несть..

Если я скажу Сущую Правду,никто не захочет увидеть мир таким,какой он есть,плюс себя в нем увидеть.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 02:14
ивн
прав писал(а):не захочет увидеть мир таким

Почему вы в этом так уверенны,что НИКТО не захочет?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 02:25
прав
ku_ka_re_ku писал(а):
прав писал(а):А похоть


удо-вольсвие..
не запрещено..

Ничего не запрещено,знаки на дорогах не расставлены. Если точным быть. Дана свобода выбора,далеко идущего выбора.
Удовольствие ? Кто-то насилуя деток его испытывает.
Для библейских попугаев - есть слово "прелюбодеяние","чрево-угодие" и т.п.,те слова означают сказанное мной.
ивн писал(а):Почему вы в этом так уверенны,что НИКТО не захочет?

Потому что "запретный плод" СЛИШКОМ СЛАДОК.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 02:31
ивн
прав, Сначала надо бы увидеть,а потом решать. А что по вашему "запретный плод"?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 02:38
прав
ивн, так не видел бы,не решал бы.
"Запретный плод" - всемизвестное утверждение,толпы бандерлог талдычат об этом,не имея понятия...
По вышесказанному мной для Сергея (кукареку) Вы можете сделать Вывод.
Все дело в самой силе,движущейся в человеке и через человека. Сила может идти прямым путем,если сознает что к чему и сильна в истине,но этого давно уже не происходит,"чувства инстинктов" наглухо прибили чела к земле,никакие обpезания и иные сумасшествия здесь не помогут. Здесь может помочь ЛИШЬ следование силе. ЕГО СИле.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 02:45
ивн
прав, А что это "сила которая сознаёт"?

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 02:50
прав
ивн писал(а):прав, А что это "сила которая сознаёт"?

Это значит,что БОГ в человеке рождается.
Потому как "Огромное Сознающее" входит в "резонанс" с малым сознающим и в нем пробуждается к дальнейшему в Замысле.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 09:13
Водолей
прав писал(а):А похоть без зачатия - не больший ГРЕХ ?

Миллионы супружеских пар используют сексуальное желание для получения удовольствия... При этом именно для удовольствия, а не для зачатия детей... В пуританских семьях это до сих пор считается грехом...
Но так же как и с курением, зло - не сексуальное желание и удовлетворение его... А та внутренняя психологическая характеристика , которая "заставляет" человека сделаться рабом данного желания, и "обожествить" его... Т.е. "зацепиться" за него...
Тогда курение из лечебного средства, которое именно для этого и использовалось в ВОВ, превращается в зависимость... А сексуальное желание превращается в похоть...
прав писал(а):Здесь может помочь ЛИШЬ следование силе. ЕГО СИле.

Но ведь ЛЮБОВЬ и отличается тем, что СИЛА , натыкаясь на нее, превращается в свет, который нежно озаряет все вокруг... И пропадает желание эту силу использовать...
Есть замечательное выражение "сила в слабости"... Оно наиболее полно показывает как ЛЮБОВЬ зарождается в том, чья сила "натыкается" на слабость, и преобразуется в желание защитить и обогреть...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 09:25
обычный
Ярогор писал(а):
обычный писал(а):То есть, мировоззрение как определяющий фактор всего человеческого бытия - от человека не зависит.

Грабли обычного, хождение по которым тут упорно демонстрируется.
Или готов таки обосновать сие утверждение?

Скучаешь? Опять поболтать потянуло?
Чё тут обосновывать? Это вывод сделанный из наблюдений за своим внутренним миром. Всего лишь субъективные выводы. Вывел для себя, что в человеческом существует цепочка : мировоззрение - мышление - эмоциональность - поведение.
Или тебе опять нужны доказательства? Вновь скажу, что они будут исходить из моего мировоззрения, и для тебя (с другим мировоззрением) вескими являться не будут. Ты же почему-то всегда их от меня требуешь (твои грабли, по которым ты, при всей своей несравненной гениальности, всё ещё ходишь).

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 09:33
Ярогор
обычный писал(а):Чё тут обосновывать?

Да то, что:
обычный писал(а):Это вывод сделанный из наблюдений за своим внутренним миром. Всего лишь субъективные выводы. Вывел для себя, что в человеческом существует цепочка : мировоззрение - мышление - эмоциональность - поведение.

не отвечает на вопрос.
Как этот твой вывод подтверждает, что мировоззрение не зависит от человека???
Повнимательней будь хотя бы к своим утверждениям...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 09:36
обычный
Lifelover писал(а):Если человек настолько ограничен, тогда в чем смысл его Любви?
Получается, что это ограниченная любовь, пока её сам Бог не "освободит", не улучшит качественно. ( к СЕБЕ?)

Так и считаю. Высшее Я ведёт созданное им же человеческое. И, как следствие этого, уровень любви при инволюции уменьшается, при эволюции увеличивается.
Зачем тогда ему наша Любовь?

У нас уже есть абсолютная Любовь (на божественном уровне - ведь мы и сейчас там).
А человеческая любовь - не цель, а неизбежное следствие приближения Божественным человеческого к себе.
Человеческое нужно Божественному как устройство преобразования дисгармоничного в гармоничное - это работает чётко и у всех людей.
ИМХО, конечно.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 09:42
Водолей
обычный писал(а):обычный писал(а):
То есть, мировоззрение как определяющий фактор всего человеческого бытия - от человека не зависит.

Если бы это было так, то работа над собой не изменяла бы мировоззрения...
И если вы не наблюдаете этого у себя, то это означает, что вы не работаете над своими недостатками...
Действительно, зачем работать над недостатками, если ты и так уже божественен... :-D
обычный писал(а):Человеческое нужно Божественному как устройство преобразования дисгармоничного в гармоничное - это работает чётко и у всех людей.

Вот так ЛЮБОВЬ, как высшее состояние души, превращается в трансформацию из пустого в порожнее... :cry:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 09:45
обычный
Ярогор,
Как этот твой вывод подтверждает, что мировоззрение не зависит от человека???

Ну да. :-D О другом я.
То, что мировоззрение не зависит от человека, тоже всего лишь субъективный вывод, который для меня уже подтверждён. А если для тебя нет, то и доказать тебе это невозможно (у тебя свои жёсткие убеждения), а потому и не имеет смысла.
Тем более, что уже привёл основное, из чего сделаны такие выводы :
обычный писал(а):От чего зависит мировоззрение? Может ли человек сам его регулировать? Может ли человек по желанию узнать более глубокую информацию? Ответ - нет. Бывает, что по одним и тем же граблям человек годами ходит даже при очень сильном желании понять почему так происходит.

Очень часто, кстати, бывает...
Ярогор писал(а):Повнимательней будь хотя бы к своим утверждениям...

Постараюсь. :-D

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 09:59
Ярогор
обычный писал(а):у тебя свои жёсткие убеждения

Прежде чем обвинять кого-то, посмотрись в зеркало!
Если не увидел - попроси других посмотреть со стороны.
Разве это:
обычный писал(а):У нас уже есть абсолютная Любовь (на божественном уровне - ведь мы и сейчас там).

не жёсткое убеждение?
постоянно выдаваемое тобой за ИМХО...
И когда тебя просят со стороны обосновать твоё жёсткое убеждение, вместо этого ты обвиняешь в "жёстких убеждениях" тех, кто спрашивает.
Вот и весь диалог в твоих темах...

обычный писал(а):Тем более, что уже привёл основное, из чего сделаны такие выводы :
обычный писал(а):От чего зависит мировоззрение? Может ли человек сам его регулировать? Может ли человек по желанию узнать более глубокую информацию? Ответ - нет. Бывает, что по одним и тем же граблям человек годами ходит даже при очень сильном желании понять почему так происходит.

Дык вопрос так и остался на твоё "основное":
Почему Ответ - нет.? - обоснуй.
Вдогонку исчо один вопрос по поводу:
обычный писал(а):Человеческое нужно Божественному как устройство преобразования дисгармоничного в гармоничное - это работает чётко и у всех людей.

Зачем "Божественному" преобразовывать, если по твоему оно - сама "гармония"???

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 10:00
обычный
oldsatana писал(а):
обычный писал(а):От чего зависит мировоззрение? Может ли человек сам его регулировать? Может ли человек по желанию узнать более глубокую информацию? Ответ - нет. Бывает, что по одним и тем же граблям человек годами ходит даже при очень сильном желании понять почему так происходит.

Может, конечно.

Этим вы хотите сказать, что всегда можете достигнуть по своему желанию любого понимания? Можете осознать всё, что хотите? Быть может - даже достигнуть максимальной информации о Вселенной?
Если бы человек мог понять всё, что он хочет, то мог бы легко понять от чего у него возникают проблемы и мог бы понять как это исправить. Тогда и затянувшихся проблем не было бы - они прекращались бы на начальной стадии. Но такого не бывает.
обычный писал(а):То есть, мировоззрение как определяющий фактор всего человеческого бытия - от человека не зависит.

А от кого тогда зависит????

От регулирования Высшим Я степени единства человеческого с собой, то есть - ведением Высшим Я человеческого по инволюционно-эволюционному циклу. Чем ближе к Богу и Высшему Я, тем большее даётся понимание.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 10:17
обычный
Ярогор,
Разве это ... не жёсткое убеждение?

Мои убеждения меняются. Например, раньше у меня не было понимания, что мы и сейчас являемся Высшими Я, что и сейчас мы на божественном уровне.
У тебя же не видно динамики.
Возможно, что это от твоей манеры общения (сам почти ничего своего не излагаешь, только тюкаешь в мировоззрения других людей утверждая, что они не правы). Потосму и создаётся впечатление об отсутствии динамики в твоих взглядах, то есть - об их жёсткости.
постоянно выдаваемое тобой за ИМХО...

А что ещё есть мои убеждения? Это моё понимание на данный момент.
Википедия : И́МХО или ИМХО́ (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion).
Ярогор писал(а):
Бывает, что по одним и тем же граблям человек годами ходит даже при очень сильном желании понять почему так происходит.

Дык вопрос так и остался на твоё "основное":
Почему Ответ - нет.? - обоснуй.

Для меня это очевидно. Был уверен, что это очевидно для всех. Ты поколебал мою уверенность, что это очевидно для всех.
Я там олдсатане по этому вопросу отвечал. Там обоснования. Если не поможет - не обессудь, больше не будет.
Зачем "Божественному" преобразовывать, если по твоему оно - сама "гармония"???

Это обсуждали много раз. Вспоминай : "Бог через это возвращает люциферическое вновь в Себя тем самым качественно развиваясь". Заново впутую болтать об этом уже не буду. Ты скучаешь, а у меня времени мало - есть чем заняться и без форума.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 10:23
Водолей
обычный писал(а):Этим вы хотите сказать, что всегда можете достигнуть по своему желанию любого понимания? Можете осознать всё, что хотите?

Да. Только вот времени понадобится больше...
Между прочим, Будда и Лаоцзы показали пример тому, как этого достичь... Они осознанно изменили свое мировоззрение...
Мы находимся на форуме Лазарева, который показывает на примерах, как это мировоззрение изменить...
А вы утверждаете, что мировоззрение не меняется... :wacko:
Вы говорите, что так считаете... Ну хоть посветите людей в то, что вы подразумеваете под мировоззрением...
Нельзя же говорить, что считаете зеленый свет синим, просто потому что это ваше имхо...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 10:37
ku_ka_re_ku
прав писал(а):Удовольствие ? Кто-то насилуя деток его испытывает.


нет тут удовольствия..тут болезнь психики..искажение реальности..о невоспитанности в ПРАВДЕ..от того,что такие как ты считают правильным ложное..вот ТАК
прав писал(а):Если я скажу Сущую Правду,никто не захочет увидеть мир таким,какой он есть,плюс себя в нем увидеть.
считают..и потому несут СОБЛАЗН..и после их детей насилуют ТЕ,кого они же и соблазнили,исказив реальность не говоря СУЩУЮ Правду..
вот так вот..
се ля ви..

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 10:45
ku_ka_re_ku
прав писал(а):Это значит,что БОГ в человеке рождается.


это НЕВОЗМОЖНО..
Эгоист(диавол в человеке) Перерождает себя в БОГА СОБСТВЕННОЮ Свободною ВОЛЕЮ..если есть на о Воля ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА(тела=индивидуума)..
БОГ РОЖДАЕТ СЕБЯ В ЧЕЛОВЕКЕ самим фактом рождения тела в мир..всё остальное есть ВОЛЯ родителей(общества=окружения)до определённого возраста,а после=САМОГО Человека(см "Маугли" как пример)

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 10:55
Водолей
ku_ka_re_ku писал(а):Эгоист(диавол в человеке) Перерождает себя в БОГА СОБСТВЕННОЮ Свободною ВОЛЕЮ..если есть на о Воля ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА(тела=индивидуума)..

Это как ? Эгоист на то и эгоист, что считает свое мировоззрение истинным... Он считает нормальным и естественным тот факт, что мир создан для удовлетворения его желаний... И ему в голову не придет, что это ненормально... И родители у него такие же эгоисты (по закону кармы)...
дьявол не подчиняется человеку... впрочем, как и Бог...
Это силы, которые Вы, Кукареку, похоже не умеете в себе отслеживать...

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 10:58
ku_ka_re_ku
обычный писал(а):Высшее Я ведёт созданное им же человеческое.

этого НЕТ и не может быть..для Свободно Волящего Человека..
ЕСТЬ иной механизм..
Человек рождён быть ПОДОБНЫМ Творцу СоТворцом..это Его функция..тело( и сознание тоже.от сего не надейтесь на реинкарнацию),не выполняющее свою функцию утилизируется..либо медленно(давая шанс)..либо моментально..от СЕГО..
НИКТО не ведёт "к БОГУ".....НИКТО
ПОДОБНЫМ БОГУ ЛЮБЯЩИМ СоТворцом обучаетСЯ САМ ..каждый желающий..
а из ВНЕ действует ОДНА сила..СОБЛАЗН(проверка на вшивость) и УТИЛИЗАЦИЯ(не прошедшего проверку)..
эта же внешняя сила создаёт для себя поле игры(соблазна) из КУКОЛ(тех,кто не имеет желания становиться ПОДОБНЫМИ)..это же поле игры(иллюзия) действует на всех кукол..и некоторые куклы находят дверцу в каморке и ключик открыть..и Сваливают из ИГРЫ Становясь СВОБОДНЫМИ СоТворцами..как по одиночку так и группами :wink:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:02
ku_ka_re_ku
Водолей писал(а):Эгоист на то и эгоист, что считает свое мировоззрение истинным...


на ТО и мУки рождения на то и это СЛОВО
кто хочет свою душу спасти тот её потеряет а кто душу свою отдаст ради Меня(Я) и Евангелия(СоВести) тот её сохранит

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:09
oldsatana
обычный писал(а):Этим вы хотите сказать, что всегда можете достигнуть по своему желанию любого понимания? Можете осознать всё, что хотите? Быть может - даже достигнуть максимальной информации о Вселенной?Если бы человек мог понять всё, что он хочет, то мог бы легко понять от чего у него возникают проблемы и мог бы понять как это исправить. Тогда и затянувшихся проблем не было бы - они прекращались бы на начальной стадии. Но такого не бывает.

обычный, :-D Ключевое тут слово- "захочет".
Если человек не хочет, - он и не будет рыпаться, для него все это будет "бессмысленным", "немогущим быть", "несоответствующим его схеме правильности". Он будет защищаться даже от ВОЗМОЖНОСТИ посмотреть под другим углом. Вспомните, как защищались от Галилея? А потом перестали защищаться - и пошли дальше.

Это не хорошо, не плохо, - зависит от нюансов и соотношений.

Что касается "прекращения начальной стадии", - то тут у вас произошла забавная ассоциация. Узнавание, понимание, рост, полагание, создавание - это процесс, шаг за шагом. А у вас почему-то "стразу конец, все готово" ассоциируется.

Думаю, это представление об единомоментной готовности происходит из тех же установок, из которых "гармоничность" состоит в растворенности и недействии, недвижении и т.п.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:11
oldsatana
Водолей писал(а):Эгоист на то и эгоист, что считает свое мировоззрение истинным...

:-D Альтруист - на то и альтруист, что считает свое мировоззрение ложным....

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:13
обычный
Водолей писал(а):
обычный писал(а):Этим вы хотите сказать, что всегда можете достигнуть по своему желанию любого понимания? Можете осознать всё, что хотите?

Да. Только вот времени понадобится больше...
Между прочим, Будда и Лаоцзы показали пример тому, как этого достичь... Они осознанно изменили свое мировоззрение...
Мы находимся на форуме Лазарева, который показывает на примерах, как это мировоззрение изменить...
А вы утверждаете, что мировоззрение не меняется... :wacko:
Вы говорите, что так считаете... Ну хоть посветите людей в то, что вы подразумеваете под мировоззрением...
Нельзя же говорить, что считаете зеленый свет синим, просто потому что это ваше имхо...

Не подумайте, что я вас тупо игнорю. Просто не вижу смысла в попытках что-то влить в полную чашу - что я не утверждал бы, вы всегда будете правы, а я нет. :-D
Кстати, вы не рассматривали вариант, что каждый прав по своему, что любое понимание является необходимым условием для проживания определённого опыта, который есть часть всеобщего многообразия (кто-то должен прожить и его)?
Ещё. Лао Цзы вывел концепцию о недеянии исходящую из понимания, что в человеческом основное регулируется Свыше. У Экклезиаста то же : "Всему своё время под луной".
И вы не допускаете, что то, что вам кажется углублением вашего понимания при ваших усилиях при более продолжительном времени нужным для этого, является изменением мировоззрения именно в своё время и неподконтрольным человеческому.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:19
обычный
ku_ka_re_ku писал(а):
обычный писал(а):Высшее Я ведёт созданное им же человеческое.

этого НЕТ и не может быть..для Свободно Волящего Человека..

1. Ты ведь вроде утверждал, что ты - Бог?
2. Если же ты всё же "Свободно Волящий Человек", то отчего ж ты бухал заливая стресс, когда у тебя были семейные проблемы? Это было твоей волей - проблемы в семье и их заливание алкоголем? Или это всё-таки происходит по Высшей Воле?
Не сочти за укол (в твои личные дела лезть не хочется) - просто показательный случай, факт.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:21
обычный
oldsatana, с ответом ознакомился. :smile:

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:34
Lifelover
обычный писал(а):У нас уже есть абсолютная Любовь (на божественном уровне - ведь мы и сейчас там).

Возможность её испытать, как равная возможность быть с Богом? Или мы её уже испытываем?
Для меня возможность испытания абсолютной Любви - есть возможность испытания абсолютного Единства с Богом.
Пока я в этом теле, пока мои отношения с Богом выстраиваются посредством Веры, я могу только претендовать на абсолютное Единство.
Хотя бы потому, что испытание абсолютной Любви уже есть преодоление внешнего разрыва. Ведь об этом и Лазарев писал - в Любви наибольшая энергия, которая есть разность потенциалов, т.е. мы испытываем Любовь когда преодолеваем эту разность, когда затрачиваем энергию на Единство..
Я выше приводил Пример - вот я , а вот любимый человек. Я всегда рядом с самим собой, мне нечего преодолевать чтобы быть в целостности, в то время как мой любимый человек далек от меня, и это расстояние одно из условий Любви.
По-вашему, же получается, что Я, будучи сам в себе, должен иметь наибольший потенциал любви к СЕБЕ, нежели к тому кто далек - к любимому человеку.

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:39
ku_ka_re_ku
обычный писал(а):Этим вы хотите сказать, что всегда можете достигнуть по своему желанию любого понимания? Можете осознать всё, что хотите? Быть может - даже достигнуть максимальной информации о Вселенной?


ДА! ДА! ДА!
иЯ того же МНЕ НИ Я...
:crazy:
обычный писал(а):Если бы человек мог понять всё, что он хочет, то мог бы легко понять от чего у него возникают проблемы и мог бы понять как это исправить.

:-D
дык ..хто хочет...ТАК и поступает!!!
просто захотев нуно Трудиться чтоб СоТворить(обрести Знание) ХОТИМОЕ ..а не ждать пока на голову кто то оденет нимб(суть религий всего мира)..
обычный писал(а): Тогда и затянувшихся проблем не было бы - они прекращались бы на начальной стадии. Но такого не бывает.


для кукол не бывает..и не может быть..они же КУКЛЫ..

Re: Будем или уже?

СообщениеДобавлено: Чт, 01 мар 2012, 11:48
обычный
Lifelover,
Возможность её испытать, как равная возможность быть с Богом? Или мы её уже испытываем?
Для меня возможность испытания абсолютной Любви - есть возможность испытания абсолютного Единства с Богом.
Пока я в этом теле, пока мои отношения с Богом выстраиваются посредством Веры, я могу только претендовать на абсолютное Единство.

Уверен, что мы уже есть Высшие Я, то есть - уже в полном единстве с Богом и уже испытываем безусловную неискажённую Любовь :
обычный писал(а):У нас разное отождествление себя.
Ты отождествляешь себя с телом, сознанием и душой.
У меня мнение, что я никогда не перестаю быть Высшим Я (если оно есть, то оно не может быть отключенным или занятым кем-то другим). Здесь (в этом мире) - лишь моё внимание, восприятие.
Если мы находимся в комнате и максимально возможно направили своё внимание на кухню - воспринимаем всё в кухне максимально (отключившись от восприятия комнаты), то где мы - в комнате или в кухне? Мы - в комнате, восприятие - в кухне.
Мы - Высшие Я (в Боге), в этом мире - наше восприятие.
Высшее Я выстроило врЕменную многомерность для опыта на различных уровнях Вселенной и воспринимает опыт различных миров. Оно от этого перестало быть Высшим Я?
Мы уже сейчас божественны и никогда её не утрачиваем.

.......................................................
Я выше приводил Пример - вот я , а вот любимый человек. Я всегда рядом с самим собой, мне нечего преодолевать чтобы быть в целостности, в тов время как мой любимый человек далек от меня, и это расстояние одно из условий Любви.
По вашему же получается, что Я, будучи сам в себе, должен иметь наибольший потенциал любви к СЕБЕ, нежели к тому кто далек - к любимому человеку

1. В Высшем Я любовь безусловна - то есть, всегда одинаковая ко всему существующему, всегда максимально возможная, абсолютная.
2. Почему именно к себе? Куда направлено внимание, туда она (одинаковая ко всему существующему) и адресована.