не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

[strannik_j]

А кто-нибудь задумывался, какой смысл во фразе "не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь"?

Может, на эту тему даже записки писали или СНЛ сам где-то упоминал?

Я почему спрашиваю: фраза эта - широко распространённая. И есть у меня такое ощущение, что вреда от неё не меньше, чем от печально известного тоста "чтоб у нас всё было, а нам за это ничего не было", являющегося практически девизом потребительского мировоззрения.

Основные соображения, почему она вредна, на сегодняшний день таковы:

Первое: у рождающегося на свет младенца сознание обнуляется. Но не обнуляется душа (об этом - С.Н.Лазарев на семинаре в Санкт-Петербурге 28.11.2010). То есть - человек по-любому приходит с багажом и ему есть, в чём покаяться, даже если эта "текущая" жизнь прожита в святости с самого начала.

Мы все имели некие нравственные нормы в прежних воплощениях, которые нарушали на каждом шагу. И поэтому намёк на то, что прежде чем каяться, сперва ещё нагрешить нужно - как-то не прокатывает. Уже напакостили по самое не...


Второе: не оставляет ощущение, что это выражение запускает некий "круговорот греха", больше похожий на снежный ком. Ведь речь не идёт о том, что можно просто жить нравственно, соблюдая высшие законы. Намёк такой, что не стоит и пытаться.

СНЛ говорил в одной из лекций, что святость - это не идеальная белизна, святость - это во многом вектор, направление, устремление человека. Фраза про "не согрешишь - не покаешься" на мой взгляд, такого рода устремления гасит. Мы так и так оступимся сто раз - по инерции, от незнания и т.д.


*

Конечно же, нет однозначно плохого и однозначно хорошего.
Для той же гордыни намёк, возможно, неплохой: не думай, что ты угодил Богу без покаяния.
Но так как нет посыла, что покаяние - лишь начало, и регулярное "снятие стружки" само по себе является топтанием на месте и мало что даёт, фраза, в лучшем случае, выглядит полуправдой. А в худшем - прямым подлогом. Ложным маяком.

[dinoelk]

Вы описываете очень ограниченного в возможностях Бога - "Богу места не находится...".

Почему же? Это вы видите описание таким узким..
Бог всемогущ, но в рамках моей воли и права моего выбора!
Он не заствляет, а действует любовью.. это Его пинцип, выражающий Его зарактер!

[strannik_j]

dinoelk,

Вы пишете: "Бог всемогущ, но в рамках моей воли".

Печально, что не наоборот.

[oldsatana]

У меня есть право выбирать и я им трезво пользуюсь, отдавая себе отчет..на чьей я стороне!

ЧТО вы выбираете? Чьим рабом быть? И даже выбор вам ДАН как рабу - как предоставленное хозяином ПРАВО

Свою рабскую натуру вы не выбираете. Свою неспособность не быть рабом и вступать только в отношения рабства - с родителями, богами, "губительными привычками" - с чем бы не столкнулись. Свою убежденность, что невозможно не быть рабом, потому что вы другого не знаете.

[Жук71]

strannik_j, НА заборе тоже много чего пишут. я даже туда заглядывал. Нет, нету того что надо.
А говорят в Москве кур доят, а коровы яйца несут.
А вот это похоже на правду. Сам птичье молоко ел. И эти, Яйца, такие шоколадные. Я вот только не пойму, откуда там игрушки появляются. Ими сразу коров кормят или потом яйца разрезают и игрушки туда засовывают, а потом снова склеивают. ?

[Дезинфекция]

Бог всемогущ, но в рамках моей воли и права моего выбора!

эх, ничёсе ... ну вы за это и огреб-ё-те

[dinoelk]

dinoelk,

Вы пишете: "Бог всемогущ, но в рамках моей воли".

Печально, что не наоборот.

Я имел ввиду менно то, что сказал в контексте поста.
Бог есть Любовь и Он не насилует волю человека.. Он, как и любой нормальный отец, хочет чтобы Его слушались не из-за страха, а по любви!
И да.. канечно.. Он может, в экстренных случаях, проявить Своё всемогущество и вмешаться в нашу жизнь съверхестественным для нас способом, что оОн и делает, но делает это крайне редко и не потому, что не хочет нашей лучшей жизни, но потому, что бы мы сами к Нему пришли, по своей воле, по убеждению и пониманию его любви!

[dinoelk]

oldsatana, утрируете однако!
Мое "рабство в Боге" гораздо свободнее Вашей "свободы против Бога"!

[oldsatana]

dinoelk, это у человека, который недоумевает, возможно ли не строить отношений с реальностью не на рабстве?
У которого бог - раб, и сам он добровольно раб? Конечно, такой человек вполне свободен, ведь он раб по своей потребности

[dinoelk]

oldsatana, а расскажите о своей свободе..т.е. о Ваших свободных отношениях в жизни!

[oldsatana]

dinoelk, (по секрету)

Спойлер

Я не задаюсь вопросом, кому лучше быть рабом.....
И мне не нужен раб под дверью, который стоял бы и ждал моего соизволения....
И мне не нужен агнец, который жертвовал бы для меня и спасал меня....
Я просто люблю то, что люблю

[dinoelk]

Я просто люблю то, что люблю

Я тоже.. и это не секрет!
"Люби Бога и поступай, как хочешь!"(с)

[oldsatana]

Да! Повторюсь, что лучше быть рабом Бога на добровольных началах

А я - не то же.

[strannik_j]

Жук71,

если я Вас правильно поняла, Вы не считаете эту фразу достойной того, чтоб тратить на неё время и внимание. Спасибо.

[Nilstear]

...

А я - не то же.

[strannik_j]

dinoelk,

Я нигде не спорю с тем, что у человека есть свобода: прожить, увеличивая свою любовь к Богу - или прожить, не занимаясь этим вопросом.

Всё сущее вышло из Бога, всё сущее к Нему вернётся. Бог есть любовь; из неё и создано всё, включая наши души. Если человек не обращается к Богу, душа в конце концов распадается без поддержки. Скорее всего, это болезненный процесс. Который описывается, как адское пламя.

Но распадается ли душа на изначальные элементы или всё-таки мудреет и идёт не адским путём - она в любом случае возвращается к своему Творцу.

Дерево может расти, стареть, а потом тихо усохнуть - и вернуться в землю. А может сгореть в пожаре - но всё равно вернётся в землю, только в виде пепла.

Всё сущее вышло из Бога, всё сущее к Нему вернётся - и для этого не надо никаких сверхъестественных чудес и особых вмешательств, так вселенная устроена.

А священные тексты и нравственные заповеди - именно путь не сгореть, а прожить во всей полноте.

Так что мы играем в игры на предложенном Им поле по Его правилам в рамках закольцованности всех процессов.

Мы выбираем лишь, каковы будут _наши_ ощущения при возврате к Нему - боль или любовь. И больше мы ничего, по сути, не выбираем.

[dinoelk]

Я нигде не спорю с тем, что у человека есть свобода: прожить, увеличивая свою любовь к Богу - или прожить, не занимаясь этим вопросом.

Всё сущее вышло из Бога, всё сущее к Нему вернётся. Бог есть любовь; из неё и создано всё, включая наши души.

Все несколько не так однозначно, если рассмотреть сотворение всего Богом, как Он передает это через Свое Слово.
Говоря "наши души" что Выимеете ввиду?

Если человек не обращается к Богу, душа в конце концов распадается без поддержки. Скорее всего, это болезненный процесс. Который описывается, как адское пламя.

Отсюда вытекает другой вопрос... т.е. как бессмертное может распадаться?
И что это за "адское пламя"? Вы имеете ввиду упомянутый в Библии ад?

Но распадается ли душа на изначальные элементы или всё-таки мудреет и идёт не адским путём - она в любом случае возвращается к своему Творцу.

Определитесь пожалуйста сначала сами, распадается или возвращается...в каком види она возвращается, если все таки распадается?
Откуда такие познания или предположения.. на чем они основаны?

Дерево может расти, стареть, а потом тихо усохнуть - и вернуться в землю. А может сгореть в пожаре - но всё равно вернётся в землю, только в виде пепла.

Я бы не стал столь опрометчиво сравнивать человека, созданного Богом венцом творения с деревом.. даже в аналогиях..

Всё сущее вышло из Бога, всё сущее к Нему вернётся - и для этого не надо никаких сверхъестественных чудес и особых вмешательств, так вселенная устроена.

Библия говорит несколько подругому...

Я нахожу, что само творение Богом и есть чудо, а Его постоянное поддержание жизни в живых организмах, никак не объясняемых современной наукой, воистину не чудно ли???!!!
Неемия 9:6 (BLB)
Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.
По крайней мере, я нигде не смог найти подобного Вами описания в Божьем Слове..

А священные тексты и нравственные заповеди - именно путь не сгореть, а прожить во всей полноте.

Именно там можно найти понимание того, что Бог говорит обо всем происходившем, присходящем и так же о том, что еще следует ожидать!

Так что мы играем в игры на предложенном Им поле по Его правилам в рамках закольцованности всех процессов.

Из чего это следует?
Если бы мы "играли" по Его правилам, то врядли пришли бы к такому плачевному состоянию, что стали бы удобрять столь ценными и сложными организмами почву... в некоторых случаях даже перенасыщать еще живыми...

Мы выбираем лишь, каковы будут _наши_ ощущения при возврате к Нему - боль или любовь. И больше мы ничего, по сути, не выбираем.

Опять "мимо цели"...
Нам предложено нечто большее..т.е. принятие решения о нашей нынешней и дальнейшей вечной участи:
Второзаконие 30:19 (BLB)
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,"

[strannik_j]

dinoelk,

в том-то и дело. Вы предлагаете своё понимание и осмысление текста, а я своё. И с фразой, о которой написано в моём сообщении, то же самое.

Более того, если углубляться в тему, то, скорее всего, окажется, что Вы не признаёте реинкарнацию и многие другие моменты. Поэтому мы с Вами не сможем обсудить интересующий меня вопрос в свете положений системы Лазарева. А я, как ни странно, именно за этим хожу на лазаревский форум