не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 strannik_j » Пт, 24 февраля 2012, 19:48

А кто-нибудь задумывался, какой смысл во фразе "не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь"?

Может, на эту тему даже записки писали или СНЛ сам где-то упоминал?

Я почему спрашиваю: фраза эта - широко распространённая. И есть у меня такое ощущение, что вреда от неё не меньше, чем от печально известного тоста "чтоб у нас всё было, а нам за это ничего не было", являющегося практически девизом потребительского мировоззрения.

Основные соображения, почему она вредна, на сегодняшний день таковы:

Первое: у рождающегося на свет младенца сознание обнуляется. Но не обнуляется душа (об этом - С.Н.Лазарев на семинаре в Санкт-Петербурге 28.11.2010). То есть - человек по-любому приходит с багажом и ему есть, в чём покаяться, даже если эта "текущая" жизнь прожита в святости с самого начала.

Мы все имели некие нравственные нормы в прежних воплощениях, которые нарушали на каждом шагу. И поэтому намёк на то, что прежде чем каяться, сперва ещё нагрешить нужно - как-то не прокатывает. Уже напакостили по самое не...


Второе: не оставляет ощущение, что это выражение запускает некий "круговорот греха", больше похожий на снежный ком. Ведь речь не идёт о том, что можно просто жить нравственно, соблюдая высшие законы. Намёк такой, что не стоит и пытаться.

СНЛ говорил в одной из лекций, что святость - это не идеальная белизна, святость - это во многом вектор, направление, устремление человека. Фраза про "не согрешишь - не покаешься" на мой взгляд, такого рода устремления гасит. Мы так и так оступимся сто раз - по инерции, от незнания и т.д.


*

Конечно же, нет однозначно плохого и однозначно хорошего.
Для той же гордыни намёк, возможно, неплохой: не думай, что ты угодил Богу без покаяния.
Но так как нет посыла, что покаяние - лишь начало, и регулярное "снятие стружки" само по себе является топтанием на месте и мало что даёт, фраза, в лучшем случае, выглядит полуправдой. А в худшем - прямым подлогом. Ложным маяком.
strannik_j
Автор темы
Аватара
Откуда: Украина, Чернигов
Сообщения: 122
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 16 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца


Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#3 Дезинфекция » Пт, 24 февраля 2012, 20:28

и улыбнулся
а зачем?
"не согрешишь - не покаешься"
одним и тем же словом
Бог, кого хочет ставит на путь истинный, кого хочет - вводит в искушение или заблуждение
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#4 Фиалка » Пт, 24 февраля 2012, 20:58

Дезинфекция писал(а): вводит в искушение или заблуждение
:huh: :huh:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#5 Дезинфекция » Пт, 24 февраля 2012, 21:03

Фиалка писал(а): :huh: :huh:
да ... имеют уши и не слышат, имеют глаза и не видят ... Бог запечатал сердца их и разум
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#6 Фиалка » Пт, 24 февраля 2012, 21:07

Дезинфекция писал(а):Бог запечатал сердца их и разум
так как же запечатал - если дал и уши и глаза?
сами - не видят и не слышат
:)
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#7 Дезинфекция » Пт, 24 февраля 2012, 21:17

Фиалка писал(а):так как же запечатал - если дал и уши и глаза?
сначала дал, потом запечатал, Бог делает что хочет
и если хочет наказать лишает разума - всем известно
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#8 Фиалка » Пт, 24 февраля 2012, 21:20

:aiai:
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#9 Дезинфекция » Пт, 24 февраля 2012, 21:27

Фиалка писал(а): :aiai:
что?
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#10 Фиалка » Пт, 24 февраля 2012, 21:29

strannik_j писал(а):Намёк такой, что не стоит и пытаться
???? :)
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#11 Дезинфекция » Пт, 24 февраля 2012, 21:42

Фиалка писал(а):
strannik_j писал(а):Намёк такой, что не стоит и пытаться
???? :)
намек такой, что не стоит загоняться, покайся и не греши, Бог милостив к искренне кающимся
почему же не стоит пытаться ... получается же
со временем всё лучше и лучше если стараться
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#12 strannik_j » Пт, 24 февраля 2012, 22:42

Фиалка,
Нередко случается, что человек кается и после покаяния считает себя чистым (и часто это действительно чистый лист). Если же брать концепцию, изложенную в приведённой в заголовке фразе, то теперь, чтоб продолжать угождать Богу, надо снова в чём-то каяться, для чего нужен новый повод - новый грех.

Просто оно не вяжется со стремлением держать любовь и увеличивать интенсивность этого чувства. В этой фразе - какие-то качели, а не последовательный подъём к вершине.

У меня это с лекцией в Питере пересеклось. СНЛ, конечно, лучше объясняет. Вконтакте это (Санкт-Петербург, 28.11.2010) есть.
strannik_j
Автор темы
Аватара
Откуда: Украина, Чернигов
Сообщения: 122
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 16 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#13 Дезинфекция » Пт, 24 февраля 2012, 23:13

strannik_j писал(а):теперь, чтоб продолжать угождать Богу, надо снова в чём-то каяться, для чего нужен новый повод - новый грех.
а если не грешите - разве не продолжаете угождать Богу ?
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#14 dinoelk » Сб, 25 февраля 2012, 0:39

strannik_j писал(а):А в худшем - прямым подлогом. Ложным маяком.
В любом случае это подлог...
Канечно сказано, что "все согрешили и лишены славы Божьей", но это отнюдь не означает, что для того чтобы угодить Богу обязательна цепочка - грех-покаяние...
Богу "угодить" можно только верой... :grin:

К Евреям 11:6 (BLB)
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#15 strannik_j » Сб, 25 февраля 2012, 0:47

dinoelk,
- В любом случае это подлог...

вот и меня царапает.
strannik_j
Автор темы
Аватара
Откуда: Украина, Чернигов
Сообщения: 122
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 16 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#16 Жук71 » Сб, 25 февраля 2012, 8:39

то теперь, чтоб
продолжать угождать Богу,
надо снова в чём-то каяться,
для чего нужен новый повод
- новый грех.

То
есть - человек по-любому
приходит с багажом и ему
есть, в чём покаяться, даже
если эта "текущая" жизнь
прожита в святости с самого
начала.То
есть - человек по-любому
приходит с багажом и ему
есть, в чём покаяться, даже
если эта "текущая" жизнь
прожита в святости с самого
начала.

Чего то не стыкуется. В чем вопрос то?
Жук71
Откуда: Якутск
Сообщения: 153
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 25 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#17 Music_DJ » Сб, 25 февраля 2012, 8:45

strannik_j писал(а):это выражение запускает некий "круговорот греха"


:dont_knou: а кто Вас заставляет ему следовать?
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#18 Жук71 » Сб, 25 февраля 2012, 8:52

Он на этом деле собаку съел.
Давайте будем собак есть.
Жук71
Откуда: Якутск
Сообщения: 153
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 25 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#19 oldsatana » Сб, 25 февраля 2012, 8:53

strannik_j писал(а):"не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь"?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SHPLZMUhmBQ[/youtube]
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#20 Фиалка » Сб, 25 февраля 2012, 9:17

Дезинфекция писал(а):намек такой, что не стоит загоняться, покайся и не греши Бог милостив к искренне кающимся
а если Он таки не захочет поставить человека на путь истинный? че трепыхаться то?
а если - Сам ставит - то чего трепыхаться то?
viewtopic.php?p=1644404#p1644404
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: не согрешишь - не покаешься; не покаешься - Богу не угодишь?

#21 Фиалка » Сб, 25 февраля 2012, 9:20

oldsatana, все они друг друга ниспосылают :-D
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 34 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php