Что такое самоубийство?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 rita123 » Вт, 21 февраля 2012, 14:49

Прошу пардону за непостную тему :roll:

Подумалось о магах, описанных Кастанедой - они в какой-то момент "сгорали".. Эт самоубийство?

Или вот человек шагнул, не глядя, на дорогу и попал на небеса.. Это самоубийство?
Есть случаи очевидные, например, если японец сеппуку делает. А есть неочевидные ..

Читала, что души самоубийц куда-то попасть не могут и где-то застревают. Какие папраметры должны быть у души, чтобы она "застряла"? И что с ней дальше будет?

Или это сказки попов, чтобы рабы не переводились?
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев


Re: Что такое самоубийство?

#61 drovosek » Пт, 24 февраля 2012, 2:40

Nilstear писал(а):Что вы считаете внешней пирамидой? Общественное "деяние"? Источник совестливости (вспомная наши прения)?

"Внешнее" в данном случае = социум. (семья, род, нация, государство, религия) Но, как всё забавно переплетается - говоря "религия" следует уточнять: ТЕИСТИЧЕСКАЯ, в которой тварь и Творец раздельны изначально. В безличностных учениях категоря "внешнее"- штука спорная и требует оговорки "относительно сущности/события Х" :grin:

Потому, вспоминая спор о "совести" и её отличия от "стыда" можно уточнить:
- стыд есть внешнее побуждение к поступку. (внешняя пирамида)
- совесть есть внутренее побуждение к поступку ( внутренняя пирамида)

И опять "апории христианства"! :grin: - внешний Творец, получается, не способен взывать к совести! Он может только стыдить. ОН же ВОВНЕ!
Совестливость - удел сторонников безличностного :wacko:
:wink:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#62 обычный » Пт, 24 февраля 2012, 6:45

Geula писал(а):обычный, oldsatana, а какой смысл во всём этом, если даже по их поверью в реинкарнацию, после смерти будет совершенно другая личность, а прежняя всеравно умрёт? Это всеравно, что жить и умереть ради абсолютно незнакомого человека.
Тело будет другое. Личность же в этом теле будет продолжением предыдущей личности. А вечная суть в личности будет той же самой.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Что такое самоубийство?

#63 oldsatana » Пт, 24 февраля 2012, 9:55

Nilstear писал(а):я не даром написал "Иехошуа Назорей", а не "Иисус Христос"!
Труп первого был фиксированным фактом до наступления темноты.
Пропавший с вестью второй (никнейм сменился) - знамя всех христиан.
:-D А! Теория двойника!

drovosek писал(а):Хотел было написать "слабость/сила" - но и тут не всё однозначно.
Да, тут неоднозначно "слабость/сила".

Насчет эвтаназии - я ее противник не из кармических соображений и, тем более, не из гуманистических, однако, сама логика вывода здесь мне не понятна:
drovosek писал(а):А если вспомнить, что процесс накопления кармического обремнения (тот, что вызвал заболевание) не устраняется, то значит идёт УГЛУБЛЕНИЕ этого кармического обременения. И как трактует это СНЛ - "переброс на потомков". И что получается? - Как бы из гуманных соображений принуждают к жизни одного, но этим же отягощая его текущую жизнь и жизнь его последующий воплощений ...
Разве в таком случае как раз не прибегание к эвтаназии не является шансом для прохождения ситуации, а не наоборот?
Т.е., "усугублением", "перебросом на потомков" будет именно непрохождение и просто эвтаназия?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#64 oldsatana » Пт, 24 февраля 2012, 10:13

drovosek писал(а):"Внешнее" в данном случае = социум. (семья, род, нация, государство, религия) Но, как всё забавно переплетается - говоря "религия" следует уточнять: ТЕИСТИЧЕСКАЯ, в которой тварь и Творец раздельны изначально. В безличностных учениях категоря "внешнее"- штука спорная и требует оговорки "относительно сущности/события Х"
Тут, думаю, тоже не все так однозначно. Разумеется, нельзя отрицать этого, если речь идет о "творце как хозяине" - позиции, когда другое личное воспринимается и к нему имеется отношение как к хозяину, причем, независимо от того, идет ли речь о законе, подчинении или любви - там все так и есть.

Однако! Если любое "внешнее" личностное начинает означать (отождествляется) с реакцией стыда, а не вынутренней мотивацией, то тогда при "безличностной" позиции для отсутствия мотивации извне требуется отсутствие личностного извне как такового.

Но ведь взаимодействие с иным личностным относительно себя может происходить из внутренней мотивации, как и любое другое действие?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#65 Ле » Пт, 24 февраля 2012, 11:27

drovosek писал(а):Например, эвтаназия - это само- ? Предположим неизлечимо больной, уставший от лечения принимает решение умереть - САМ. Но ему не дают этого - ДРУГИЕ. А если вспомнить, что процесс накопления кармического обремнения (тот, что вызвал заболевание) не устраняется, то значит идёт УГЛУБЛЕНИЕ этого кармического обременения. И как трактует это СНЛ - "переброс на потомков". И что получается? - Как бы из гуманных соображений принуждают к жизни одного, но этим же отягощая его текущую жизнь и жизнь его последующий воплощений ...
СНЛ трактует по-разному, применительно к конкретной ситуации, как это выглядит в данном случае. Хотя, и обобщениями тоже занимается, но там по-моему более уместно что это в основном, зачастую.
А в ситуации с эвтаназией по СНЛ получается, что зачастую при болезни идет отработка через физический план и наоборот отказ от этого приведет к перебросу проблем. Хотя, это все не однозначно.
Ле
Откуда: Украина
Сообщения: 3755
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#66 Nilstear » Вс, 26 февраля 2012, 1:59

oldsatana писал(а): :-D А! Теория двойника!
:aiai: не совсем.
Не ломающих рассудок версий всего:
1. INRI и Фомы.
2. Замены цели.
Версия комплиментарной реставрации немного выпадает (ломает).
Потому что опирается на иудейскую традицию, хранимую :wink:

Если считать, что исполнено как намечено, то начнётся богохульство на ДС (п. №...).
Ни к чему это. Одну тумбочку уже почти сожгли вместе с содержимым. Невзирая на... :cry:
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Что такое самоубийство?

#67 Music_DJ » Вс, 26 февраля 2012, 2:12

Это грех, как бы. Можно взять и закончить насильно свой путь. Но в следующей жизни будет тяжелее. Так что смысла в самоубийстве не вижу :dont_knou:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#68 drovosek » Вс, 26 февраля 2012, 2:20

oldsatana писал(а):Но ведь взаимодействие с иным личностным относительно себя может происходить из внутренней мотивации, как и любое другое действие?
1. Взаимодействие с окружающим ВСЕМ многослойно - как луковицы.
ПОэтому, конечно, даже при опоре на безличное имеет место личностное общение в раках социума. Но это перверхностный слой отношений. Как говорил Карамзин, кажется: "поковыряй русского - найдёш татарина!". Так и здесь - под стыдом основанием лежит совесть. Поскольку за личностной ипостасью пребывает Безличностное.
:smile:

Те же, кто не имеют опоры на Духа (точнее - кто мыслит себя как не имеющих) - тех удел не иметь совести :wacko:

Для них - только стыд ...
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#69 Nadin » Вс, 26 февраля 2012, 2:23

Когда человек кончает жизнь смоубийством и умирает в страшных муках (ведь разные способы бывают), я думаю, что этими мучениями какая-то часть негатива кармы нейтрализуется.
Nadin
Модератор
Откуда: Германия, Питер
Сообщения: 7831
Темы: 58
Зарегистрирован: Пн, 8 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Что такое самоубийство?

#70 Music_DJ » Вс, 26 февраля 2012, 2:25

Nadin, японцы не дураки, знают что делать :grin:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#71 drovosek » Вс, 26 февраля 2012, 2:27

Ле писал(а): отказ от этого приведет к перебросу проблем.

Согласен, что можно находится на полном медицинском жизнеподдержании и прорабатывать свою карму - если работает сознание
Но в НЕКОТОРЫХ случаях болевой синдром таков, что подавление его неотторжимо сопряжено с подавлением сознания. И тут уж говорить о "проработке" сложно ...

Интересно, сдаётся мне, что если человек ПО-НАСТОЯЩЕМУ не хочет жить - он по-настоящему умирает. Как некоторые старики - "устал", говорят, и отходят.
А есть иные ... вот они-то вольно или не вольно могут перебросить свою карму куда угодно, лишь бы продержаться тут ещё день

сложно ....
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#72 drovosek » Вс, 26 февраля 2012, 2:29

Nadin писал(а):умирает в страшных муках
для отработки кармы нужно осознание, принятие
много ли тех, кто " в страшних муках" удержит это принятие???
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#73 Nilstear » Вс, 26 февраля 2012, 2:46

Music_DJ писал(а):Это грех, как бы. ...
Грех это нарушение установок внешней пирамиды (по drovosek-у). Установки-связи-...
Если будущую жизнь воспринимать как писанину на tabula rasa, то - никаких последствий :aiai:
Механизм кармической передачи вне родственных связей в ДК не прописан. Традиционализм :pardon:
Nadin писал(а):Когда человек кончает жизнь смоубийством и умирает в страшных муках (ведь разные способы бывают)
Во-во... не хотелось бы заниматься пропагандой безболезненных способов расставания с бренным телом :ninja:
drovosek писал(а):Интересно, сдаётся мне, что если человек ПО-НАСТОЯЩЕМУ не хочет жить - он по-настоящему умирает. Как некоторые старики - "устал", говорят, и отходят.
Зря сдаётся. Или - не то сдаётся. Диссонанс тела с духом можно проверить на себе.
Принимаете слабительное и отправляетесь в поездку междугородним автобусом :-D
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Что такое самоубийство?

#74 oldsatana » Вс, 26 февраля 2012, 8:37

drovosek писал(а):1. Взаимодействие с окружающим ВСЕМ многослойно - как луковицы. ПОэтому, конечно, даже при опоре на безличное имеет место личностное общение в раках социума.
Независимо от ОБЪЕКТОВ взаимодействия, способ взаимодействия, применяемая субъектом модель - все равно остается его, т.е. будет нести аналогичные черты.

Т.е., речь здесь о том, что дело, причина, почему чел может знать, реагировать, предпочитать, руководствоваться только стыдом, или совестью, - не в том, идет ли речь о личностном или безличностном. Модель реагирования человека зависит не от этого, а от его свойств - от того, какие отношения он выстраивает с объектами взаимодействия.

Я это к тому, что была проведена прямая связь "личностное-стыд", "безличностное-совесть".

Скорее, аналогичную связь можно провести между "слоями" отношений. Например, действительно, человек, который находится в модели отношений "стыд" с личностным, и в социальном будет предпочитать модель "стыд", "авторитет". Т.е., авторитетность суждений со стороны будет восприниматься как более ценное, как руководящее, чем собственно ощущение. Отсюда у религий подчинения и стыда, следования - склонность к догматике, к завершенным указаниям. И наоборот. Кажется, Анарион отмечал, что в буддизме отсутствует строгий учет "авторитетных источников" как завершенная система учения?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#75 Nilstear » Вс, 26 февраля 2012, 8:52

oldsatana писал(а):Отсюда у религий подчинения и стыда, следования - склонность к догматике, к завершенным указаниям.
... :aiai:
Как говаривала молодёж при дружеских встречах в разном весе: "а если подумать?"
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Что такое самоубийство?

#76 oldsatana » Вс, 26 февраля 2012, 9:07

Nilstear писал(а):Как говаривала молодёж при дружеских встречах в разном весе: "а если подумать?"
Приведите примеры, которые свидетельствовали бы, что у религий стыда и подчинения преобладает другая тенденция, а не ориентация на авторитетное обеспечение.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#77 Nilstear » Вс, 26 февраля 2012, 9:11

oldsatana писал(а):Приведите примеры, которые свидетельствовали бы, что у религий стыда и подчинения преобладает другая тенденция

Сместите акцент и вам самой станет понятно, о чём предлагается подумать.
Привидите примеры религий (!), состоящих из одного человека.
(Такая религия обычно называется помешательством).
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Что такое самоубийство?

#78 oldsatana » Вс, 26 февраля 2012, 9:16

Nilstear, тогда подумайте о том, что уникальность мотивации - и ориентация на авторитетное обеспечение со стороны - это не одно и то же.
Потому речь не о количестве сторонников религии, а об установке самого человека: его суждения таковы, потому что он так считает - или он так считает, потому что суждения авторитета таковы.

А считать так же, подобно, быть согласным - можно в любом количестве.
(Коты имеют схожие повадки не потому, что такие повадки имеет какой-то авторитетный кот, а потому, что они коты и это ИХ повадки :-D )
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#79 oldsatana » Вс, 26 февраля 2012, 9:25

Сама же позиция, когда религия-суждения ОЦЕНИВАЮТСЯ как помешательство не на основании содержания суждений, а на основании КОЛИЧЕСТВА придерживающихся аналогичных суждений (критерий соответствия авторитету большинства) - как раз следствие позиции следования авторитетам.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Что такое самоубийство?

#80 Ле » Пн, 27 февраля 2012, 13:19

drovosek писал(а):Согласен, что можно находится на полном медицинском жизнеподдержании и прорабатывать свою карму - если работает сознаниеНо в НЕКОТОРЫХ случаях болевой синдром таков, что подавление его неотторжимо сопряжено с подавлением сознания. И тут уж говорить о "проработке" сложно ...
Это справедливо, если говорить о сознательном устремлении. Тот же Лазарев приводил примеры, когда в результате болезни у человека менялся характер, отношение ко многим вещам, т.е. сначала интуитивное решение, а потом уже его осмысление.
И с подавлением сознания тоже не так однозначно. Кома. На глазах уходят на место вены, проходит тромбофлебит, возвращается слух. Возвращение в сознание. Включилась умная голова, все по новой. :dont_knou:
drovosek писал(а):Интересно, сдаётся мне, что если человек ПО-НАСТОЯЩЕМУ не хочет жить - он по-настоящему умирает. Как некоторые старики - "устал", говорят, и отходят.
Если внутренние задачи решены, тогда,наверное, можно.
Иначе... Это не междугородний автобус, это куда как хлеще. :(
drovosek писал(а):А есть иные ... вот они-то вольно или не вольно могут перебросить свою карму куда угодно, лишь бы продержаться тут ещё день
Скорее осознанно или неосознанно.
Ле
Откуда: Украина
Сообщения: 3755
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 42 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php