Ещё о конфликте

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 лесной человек » Чт, 16 февраля 2012, 6:41

Вертикальные системы основаны на том, что каждый следующий вышестоящий уровень имеет власть, силу, могущество по отношению к нижестоящим, имеет возможность уничтожить или унизить кого-либо. Это принцип Черных сил Космоса. Для возможности обеспечения власти набирается сила. Из этого следует могущество, то есть безнаказанность и безответственность за свои действия. Чем больший перепад во власти, силе, могуществе между соседними ступеньками иерархии, тем более жесткая и прочная система, тем на большем насилии она держится.
Спойлер
Каждый более высокий уровень заботится о своей власти и привилегиях относительно низших уровней, у которых эти привилегии и сила отбираются. Каждый уровень стремится, чтобы над ним было как можно меньше начальства, вплоть до единоначалия (единого Бога, единого Правителя и пр.), и как можно больше подчиненных, вплоть до целых аморфных народных масс, бесправных в своих проявлениях. Каждый уровень беспокоится о том, чтобы таких как он было как можно меньше, с тем, чтобы не было конкуренции. Для этого в первую очередь он не допускает тех, кто ниже него, до своего уровня или допускает лишь тех, кто ему никогда не составит конкуренции, то есть послушных соглашателей. Уровень осуществляет устранение конкурентов своего же уровня хитроумными способами, а также, по возможности предпринимает попытки "копать" под начальство с тем, чтобы занять его место. Все уровни заинтересованы в том, чтобы общая структура иерархии имела пирамидальное строение вершиной вверх (колпак). Все решения, указания, законы идут сверху вниз и каждый высший уровень решает за низшие уровни, насколько позволяют его сила, власть, могущество. Низшие уровни нужны лишь для того, чтобы поддерживать, одобрять любые решения верхов. Если не хватает уровня решений верхов, то решение принимается большинством голосов, голосованием или референдумом, а не лучшим решением. Эти системы консервативны по отношению к себе, своим законам. Они также консервативны, враждебны, агрессивны по отношению к другим аналогичным системам. Считается, что высокая должность сама по себе уже дает право управлять людьми и требовать исполнительности. Девиз вертикальных структур - "разделяй и властвуй". Эти системы основаны на разделении труда, то есть когда каждый умеет выполнять лишь только строго специализированную функцию, работу. Выход из строя каких-либо функций приводит систему к упадку. Развитие и движение вверх для вертикальных систем - не правило, а исключение.
Таким образом, вертикальные системы являются как бы тюрьмой, проклятием, адом для изгнанных из горизонтальных систем. Лишь отбыв свой срок, необходимый для понимания, поняв весь ужас насилия и "жуть" вертикальных систем, очистившись от ее скверны, бывший член горизонтальной системы может вернуться обратно в систему, вынырнув из-под колпаков вертикальных систем и выйти из их состава. Человек может остаться в вертикальной системе навсегда, заняв в ней высший привилегированный, а может быть и самый главный пост. При этом он стабилизирует систему, поощряя своих приближенных, любимчиков, сподвижников, и проявляет власть, силу, могущество ко всем тем низам, которые должны пройти школу жизни существования в насилии, агрессии, подозрительности, доносов, наветов и пр. Пройдя школу всей этой жизни, каждый может либо остаться в ней навсегда, либо, очистившись от своих недостатков и скверны, вернуться на свободу с чистой совестью, вернуться в родные горизонтальные системы. Могут получить также освобождение от гнета и рабства вертикальных систем целые народы.
Далее.
Горизонтальные системы и входящие в них параллельные коллективы имеют совершенно другую структуру и другие законы. Любые уровни горизонтальных систем заинтересованы в том, чтобы подобных им стало как можно больше, так как здесь нет и не может быть конкуренции. Взаимодействие с себе подобными и равными всегда лучше и легче, чем с низшими, непонимающими. Поэтому процесс обучения низших, выведение их из беспросветного состояния является нормальным взаимодействием с низшими.
Спойлер
Чем более высокий уровень, тем большему он может обучить и большее число людей. Здесь нельзя требовать исполнительности от людей из-за самого факта занимаемой должности. Нельзя требовать, ничего не давая, ничему не уча людей. Здесь это абсурд. Высокая должность и высокая требовательность при отсутствии заботы о низших несовместимы. Естественно, при заботе верхов и низы будут исполнительными. Благодаря культивации высших уровней, постоянному развитию низших и средних, горизонтальные системы имеют пирамидальную структуру вершиной вниз (чаша).
Параллельные коллективы, входящие в состав горизонтальных структур, отличаются сознательностью и готовностью к развитию и обучению любого своего члена. Каждый думает за себя, никому ничего не надо доказывать или вразумлять. Идея, высказанная любыми (а не только авторитетными) членами, рассматривается с точки зрения ее истинной ценности, а не общепринятости или авторитетности источника. Каждый соображает сам. Общее мнение или решение определяется не самым отсталым членом, как в последовательных коллективах, а самым развитым на данный момент времени, тем, кто подал истинную идею и наиболее правильное решение. Здесь нет и не может быть мнения большинства. Где есть большинство, там нет истины. Здесь нет разделения труда, а имеет место распределение труда. При распределении труда никто не делится: это моя работа, а это - не моя. Все умеют делать все, все готовы и хотят делать все. Каждый занимается не тем, что умеет или что ему нравится, или чем его заставляют заниматься начальство или большинство, как в последовательном коллективе, а тем, что у них получается лучше, чем у других, или чему он должен научиться сам.
Девиз горизонтальных систем - все наверх к свету, и если ты беспросветен, то это стыдно. "Твори, выдумывай, пробуй". Какая разница, где Вы взяли свои идеи и насколько имеете право решать те или иные проблемы. Если способен решать и работать, решай и работай. Никто, никогда из горизонтальных систем и параллельных коллективов мешать Вам не станет. Будут лишь всемерно помогать, по мере их сил.
Горизонтальные системы и параллельные коллективы не испытывают необходимости проявлять власть, силу, могущество, то есть иметь возможность унижать и уничтожать. Основные варианты воздействия более высоких уровней этих систем на более низкие: либо поощрение - обучение, забота об их развитии, предоставление шансов и условий для восхождения вверх; либо наказание - лишение предоставления таких условий. В качестве крайней меры наказания горизонтальные системы исключают провинившегося своего члена из своего коллектива, тем самым лишая его защиты коллектива и открывая для доступа вертикальных систем.
Вертикальные системы не дремлют и всегда готовы Вас поймать и наказать. А горизонтальные системы Вас ждут для обучения Вас Пути к освобождению.
Эль Охим Моношенс
Все отрывки взяты из книги Эль Охим Моношенс Высшей Вселенской Природы Путь
Спойлер
не считать рекламой
На мой взгляд признавать, лелеять, давать жизнь конфликту - удел служителей именно вертикальных систем.
лесной человек
Автор темы
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц


Re: Ещё о конфликте

#21 лесной человек » Вс, 19 февраля 2012, 21:41

даВим писал(а): Предлагаю смотреть не в левой, а в правой системе координат
- предлагаю наложить их друг на друга, дабы не допускать в конечном итоге дихотомии.

даВим писал(а):не “поднять дитя, на новый для него уровень”, а углубить на новый уровень,
... я отдыхал в саду
и млечною рекой
из звёздной ****ны
ты мне дарила мысль...
- что здесь уместнее вышины или глубины?
- уместно ли здесь мышление в трёх-мерной система измерений? Или речь всё же идёт о качественной реализации процесса воспитания-обучения?

даВим писал(а):не путать развитие и образование, две разные фазы цикла совершенствования...
...Время вышло, пора пришла завершить развитие, получить образование.
- пусть так, пусть так. Заканчивается и практически закончился астрономический цикл.
Что вынесено в качестве урока?
даВим писал(а):Логика это и есть примитивный способ мышления — последовательный, не русский, умом (ОбУм).
- может именно в этом и состоял урок? Урок-образ, который и должен был дополнить-достроить
даВим писал(а):Параллельное мышление — РазУм. Высшее, парадоксальное — ОУм (Образный Ум)
Чтобы в итоге
даВим писал(а):уразуметь и образумиться
даВим писал(а):Когда по праву совершенный идёт в глубину, чтобы нести на себе слабых —
это благоРодно (на благо Рода),
- согласен. Но куда ему должно вынести слабых?
И не будет ли здесь противоречия и подвоха?
даВим писал(а):кто будет против?
- не должно ли слабому, получив импульс и помощь от сильного родить усилие в себе, чтобы встать на ноги и идти САМому?
лесной человек
Автор темы
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Ещё о конфликте

#22 лесной человек » Пн, 20 февраля 2012, 14:10

oldsatana писал(а):Армия, например. Т.е., она нацелена не внутрь группы, а во-вне.
- т.е. нет у армии внутренних проблем?
Если армия относительно самостоятельная структура (абсолютно самостоятельных образований на Земле, в частности, нет), то ей придётся решать даже элементарные вопросы собственного жизнеобеспечения, а не только внешние задачи.

oldsatana писал(а):Вообще, иерархии, группы стоит рассматривать в спектре их функциональности.
- любые образования, даже чисто теоретические, сначала придётся рассматривать с т.з. кто и за что платит, а уж потом всё остальное.
Другими словами, имеет ли группа право на самостоятельное существование, обеспечивает ли она себя самостоятельно, своим трудом.
Или живёт за счёт внешнего источника, как паразит.

Согласись oldsatana, сатане, с вышеозвученной т.з. выгодны именно вертикальные системы)))
В горизонтальных оно не жизнеспособно)))
лесной человек
Автор темы
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Ещё о конфликте

#23 ku_ka_re_ku » Пн, 20 февраля 2012, 14:56

лесной человек писал(а):т.е. нет у армии внутренних проблем?
если у армии есть внутрипроблеммы-тогда армия не выполнит свою функцию..
а функцию армии придаёт ТОТ кто её СоТворил..то есть внешнее ..государство..общество..олигарх..
это внешнее и определяет задачу и функциональность армии..обеспечивая своими ресурсами её функциональность..
лесной человек писал(а):Согласись oldsatana, сатане, с вышеозвученной т.з. выгодны именно вертикальные системы)))
БОГУ выгодно иметь сатану для саморазвития..если этого нет тогда СТОП всему..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Ещё о конфликте

#24 oldsatana » Пн, 20 февраля 2012, 22:51

лесной человек писал(а):- т.е. нет у армии внутренних проблем?
Причем здесь - "нет внутренних проблем"?
Разрешение вопросов своей структуры и отношений между элементами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ такой системы, как в схеме "горизонтальной".
Обеспечение структуры функционально, а не прокачка отношений иерархии как САМОЦЕЛЬ.

Кстати, что приведенный текст писал именно сторонник горизонтальной структуры - сам по себе и свидетельствует ассоциациями его автора. В ЧЕМ он видит СМЫСЛ вертикальной иерархии? Все в той же, столь важной и очевидной для него прокачке ОТНОШЕНИЙ :smile: Он даже не ставит вопроса о функциональности иерархии, он рассматривает оба варианта сугубо в перспективе различия отношений между элементами.
лесной человек писал(а):- любые образования, даже чисто теоретические, сначала придётся рассматривать с т.з. кто и за что платит, а уж потом всё остальное.Другими словами, имеет ли группа право на самостоятельное существование, обеспечивает ли она себя самостоятельно, своим трудом.
У какого это паразита группа должна СПРАШИВАТЬ свое "право" на существование?
Она имеет цели - и формируется для их достижения. И все.
лесной человек писал(а):Согласись oldsatana, сатане, с вышеозвученной т.з. выгодны именно вертикальные системы)))
:cool: Конечно. В частности, именно потому и видится в вертикальной системе вовсе не такое ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ построение, что описано в заглавном тексте под названием "вертикального".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Ещё о конфликте

#25 лесной человек » Вт, 21 февраля 2012, 21:01

oldsatana писал(а):Вообще, иерархии, группы стоит рассматривать в спектре их функциональности.
oldsatana писал(а):Вертикальная группа ориентирована на разрешение задач вне группы - внешних. Потому ее целью является не обустройство ее элементов, а функциональность самой группы.
oldsatana писал(а):Обеспечение структуры функционально, а не прокачка отношений иерархии как САМОЦЕЛЬ.
oldsatana писал(а):Он даже не ставит вопроса о функциональности иерархии...
Слушай, oldsatana, а вот ЛСН намедни на 1' 01'' сказал, что дьявол (сатана) это функция:?
Ты, как явный его почитатель не позднее чем с
oldsatana зарегистрирован(а):
08.04.06
- через это на чО намекаешь? :-D
Ну и так как твой не кривой и не лукавый ответ
oldsatana писал(а):
лесной человек писал(а):
Согласись oldsatana, сатане, с вышеозвученной т.з. выгодны именно вертикальные системы)))
:cool: Конечно.
чистосердечно и искренне говорит о многом, то и подобное заявление -
oldsatana писал(а):В частности, именно потому и видится в вертикальной системе вовсе не такое ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ построение, что описано в заглавном тексте под названием "вертикального".
- мог начеркать только тот же самый мелкий путаник с погоняловым "сатана" :tongue:
лесной человек
Автор темы
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Ещё о конфликте

#26 oldsatana » Вт, 21 февраля 2012, 21:08

Думаю, если Лазарев не выполняет никакой функции, - то это его проблема.

На самом деле, Лазарев сам - функция его "единства" и Единого. Причем - как раз согласно излагаемой им системе :smile:
_________________________
ЗЫ:, лесной человек, гляньте, а ведь ваш пост ТОЖЕ не несет никакой другой функции и цели, окромя прокачки ОТНОШЕНИЙ :-D
По содержанию идеи - ничего.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Ещё о конфликте

#27 лесной человек » Вт, 21 февраля 2012, 22:15

oldsatana писал(а):не несет никакой другой функции
- вынужден повториться - если дьявол это функция, то и ладно...
Но если настаиваешь... юмор в вертикальных системах начинает конфликт, а в горизонтальных завершает
лесной человек
Автор темы
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Ещё о конфликте

#28 oldsatana » Вт, 21 февраля 2012, 22:45

лесной человек писал(а):Но если настаиваешь... юмор в вертикальных системах начинает конфликт, а в горизонтальных завершает
Правильно ли я понимаю, что горизонтальные системы не только в созданной теме, но и в юморе усматривают КОНФЛИКТ - тоже? И успевают односторонне "завершить" его, односторонне начав?

Думаю, Дьяволу все равно, что называет дьяволом Лазарев. Даже если это повторять много раз :grin:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Ещё о конфликте

#29 лесной человек » Ср, 22 февраля 2012, 21:46

oldsatana писал(а):Правильно ли я понимаю
- честно? Не знаю. Не берусь судить за Вас.
oldsatana писал(а):Правильно ли я понимаю, что горизонтальные системы не только в созданной теме, но и в юморе усматривают КОНФЛИКТ - тоже? И успевают односторонне "завершить" его, односторонне начав?
- небольшая иллюстрация.
Стоим на границе. Ночь. Настроение хорошее.
Египетская сторона пропускает почти мгновенно. На меня лично никто ни разу не взглянул и не шмонал. Как специально отворачивались, когда очередь до меня доходила.
Проходим дальше. Впереди израильская сторона. Народу много. Автобусов пять - шесть. Большинство из России и Украины. Есть и англо- и франкоязычные.
Попадаем в зигзагообразный человеко-очереди-приёмник. Очередь сильно тормозится. Где-то там впереди досмотр.
Стоим час. Стоим два. Три стоим. Настроение как-то не очень. Нам не привыкать. Кто-то знакомится, кто-то вовсю общается. К этому времени англо-, франко- с уже страдальческими лицами пытаются привлечь внимание пограничников. Выпячивают вперёд детей. Некоторым это помогает.
Стоим четыре часа. Вдруг юная пограничница начинает озабоченно бегать вдоль очереди и выхватывать из толпы отдельных граждан, призывая их пройти вперёд, без очереди. Как будто автобус их раньше остальных увезёт. Наблюдаю в чём дело. Выявляется закономерность - приглашает полных немолодых. Ладно. Нам не жалко. Она сама тоже не худенькая, проблемы полных знает не понаслышке.
Стоим пять часов. В очереди слышен уже не сильно скрываемый смех. Я и сам с анекдотами и соседями - шутим, хохмим. А и правда легче ждать, когда веселее.
На шестом часу у сердобольной пограничницы вдруг случилось, извините, озарение. Она куда-то там сбегала и открыли второй сканер. Дело пошло вдвое быстрее.
Моя очередь. Предъявляю паспорт. Смотрящим сквозь мою грудь глазам на вопрос из ЕГЭ - с кем едете? - отвечаю коротко и правдиво. Тут уже не шутят.
Простояли в общей сложности шесть с половиной часов. Здравствуй Израиль.
Гиды на израильской стороне, а им тоже пришлось ждать часа три-четыре встретили туристов так, будто это мы пробку на границе организовали.
Если б не наш юмор, да смех быть на Синае новому вооружённому конфликту. :-D
лесной человек
Автор темы
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Ещё о конфликте

#30 Марк Омаров » Пт, 24 февраля 2012, 8:57

лесной человек,
И какие ты сделал выводы. Политическая система РФ и православная иерархия, к какой системе принадлежат?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Ещё о конфликте

#31 лесной человек » Пт, 24 февраля 2012, 9:30

Марк Омаров писал(а):И какие ты сделал выводы
- в сегодняшних цивилизациях Земли всё настолько переплелось...
В одном и том же коллективе можно наблюдать на разных уровнях те и другие системы. Да и на одном уровне тоже можно это же отследить. Даже в одном человеке можно увидеть его способность-неспособность жить и работать в той или иной системе.
Возьми семью по критериям взаимоотношений известных как родитель-взрослый-ребёнок. Можно быть внутри семьи равными сотрудниками, а можно разделиться по вышеуказанным позициям, при чём по одному и тому же вопросу.
Но главный критерий будет один: за чей счёт, или кто платит за всё. Или другими словами - система потребляет больше, чем производит. Или наоборот.
Марк Омаров писал(а):Политическая система РФ и православная иерархия, к какой системе принадлежат?
- за счёт чего cуществует и прирастает политсистема РФ? За счёт чего существует православная иерархия?
За счёт созидательного труда (не важно на каком уровне системы) и более-менее равноценного обмена или за счёт ловкого или просто откровенно наглого паразитического присвоения продуктов труда (не важно - материальных или духовных)?
лесной человек
Автор темы
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Ещё о конфликте

#32 Feuer » Вс, 26 февраля 2012, 12:01

лесной человек писал(а):
Марк Омаров писал(а):И какие ты сделал выводы
- в сегодняшних цивилизациях Земли всё настолько переплелось...
В одном и том же коллективе можно наблюдать на разных уровнях те и другие системы. Да и на одном уровне тоже можно это же отследить. Даже в одном человеке можно увидеть его способность-неспособность жить и работать в той или иной системе.
Возьми семью по критериям взаимоотношений известных как родитель-взрослый-ребёнок. Можно быть внутри семьи равными сотрудниками, а можно разделиться по вышеуказанным позициям, при чём по одному и тому же вопросу.
Но главный критерий будет один: за чей счёт, или кто платит за всё. Или другими словами - система потребляет больше, чем производит. Или наоборот.
Марк Омаров писал(а):Политическая система РФ и православная иерархия, к какой системе принадлежат?
- за счёт чего cуществует и прирастает политсистема РФ? За счёт чего существует православная иерархия?
За счёт созидательного труда (не важно на каком уровне системы) и более-менее равноценного обмена или за счёт ловкого или просто откровенно наглого паразитического присвоения продуктов труда (не важно - материальных или духовных)?
И при чем здесь ФОРУМ ЛАЗАРЕВА? Ваши личные доморощенные филосософские выоды. Навязывание личного мнения, возведенного в ранг обсуждения. Сами от себя не устали? Дайте народу отдохнуть.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ещё о конфликте

#33 лесной человек » Чт, 1 марта 2012, 13:57

Feuer писал(а):И при чем здесь ФОРУМ ЛАЗАРЕВА?
- закрытый форум?)
Feuer писал(а):Ваши личные доморощенные филосософские выоды
- лучше хоть такие, чем пустые эмоциональные.
Feuer писал(а):Навязывание
- если к вам что-то прилипло... то это конечно же проблемы окружающего мира.
Feuer писал(а):Дайте
- возьмите.
--------------------------------------
Год назад собирались в Таиланд.
На работе обо всём договорились заранее - отпуск, даты и т.д. Всё оплатили. За день до выезда насяльник заявление берёт и откладывает в сторону, дескать пусть полежит. Через 2 часа отдаёт с подписью. Пришлось понервничать. А так расслабились заранее, завожделели...

Позже поехали в Израиль.
За 10 часов до въезда началось...
Сначала над головой, потом ниже, и так до первой чакры дошло. И мутило и подташнивало и в туалет по малому бегал каждый час. Откуда бралось - воды до этого почти не пил. А как в автобус сели, кроме слабости небольшой (в качестве последствий чистки) ничего не осталось.
Не кошерных туда не пускают)))))))

Сейчас вот в Индию собрались. А ЛСН как-то говорил, что тенденции индуизма - торможение сознания (в чём собственно конкретно грешен).
Так что уважаемый(ая) Feuer, я вам искренне благодарен за подсказку.

Кстати, в той же книге великолепная глава о языках, на которых разговаривают с человеком его высшие силы
лесной человек
Автор темы
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Ещё о конфликте

#34 ku_ka_re_ku » Чт, 1 марта 2012, 14:49

лесной человек писал(а): о языках, на которых разговаривают с человеком его высшие силы

и высшие и низшие силы с челом говорят Языком ОБРАЗОВ..
:sun: :kajf:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 40 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php