Вера в Бога.

[обычный]

Вера в Бога.
Кто как это понимает?

В чём отличие от уверенности в Нём и любви к Нему?

[Ярогор]

Здесь ты говоришь не об объекте (разработчике), а о его качествах (то, что он вкладывает в программу).

Я говорю о действии объекта. Какие бы качества не были бы у объекта, программу можно создать только действием.

Это свойственно для болтунов-доказывальщиков своей правоты и неправоты опонентов. Вновь подтвердил, что для тебя важнее не найти верное, а отстаивание своего.

Не будь похожим на тётеньку - заведующую лаборатории информатики

Тоже поджариваешься внутри процесса? Или организуешь процесс извне?

А как ты учёл вот это:

Главное в этом процессе - как разработчик программы, так и комп существуют в одном физическом мире (вот тот момент, когда "Кто-то" и его "творение" подвержены одним и тем же законам физического мира).

???

[обычный]

Ярогор,

Я говорю о действии объекта.

То есть, ты уже смешиваешь объект и его действия?

А как ты учёл вот это:

Главное в этом процессе - как разработчик программы, так и комп существуют в одном физическом мире (вот тот момент, когда "Кто-то" и его "творение" подвержены одним и тем же законам физического мира).

???

Это лишь обусловленность приведённого тобой образа.
Изначально речь шла о сущностях развивающихся внутри системы по определённым законам и о Том, кто создал эту систему с её законами. Он (как объект) вне системы, не подвергается влиянию созданных Им же законов. Он управляет законами, а не они управляют Им. Системы появляются и исчезают, а Бог вечен.

[Ярогор]

Это лишь обусловленность приведённого тобой образа.

Гы. Кто предложил этот образ? вот этот:

Если ты организуешь своё творение (создаёшь компьютерную программу, например) - ты создаёшь "правила игры" в ней?

Изначально речь шла о сущностях развивающихся внутри системы по определённым законам и о Том, кто создал эту систему с её законами.

И в подтверждение этой "речи" тобой приведен образ разработчика комповой программы, так ведь? Мною расширена обусловленность этого образа существованием в одном физическом мире как разработчика, так и компа, который он программирует. Принимаешь эту обусловленность?

Системы появляются и исчезают, а Бог вечен.

Чем это отличается от "РАЦИЯ НА ТАНКЕ"???

[обычный]

Это лишь обусловленность приведённого тобой образа.

Гы. Кто предложил этот образ? вот этот:

Если ты организуешь своё творение (создаёшь компьютерную программу, например) - ты создаёшь "правила игры" в ней?

Оказывается - моё. Признаю ошибку. Мне это легко сделать (спорунам отстаивающим верность только своего - тяжелее).

Системы появляются и исчезают, а Бог вечен.

Чем это отличается от "РАЦИЯ НА ТАНКЕ"???

То есть - Творца не существует? Всё появилось само?
Или ты о том, что Бог когда-нибудь умрёт?

[oldsatana]

Тоже поджариваешься внутри процесса? Или организуешь процесс извне?

Поставьте жарить яйца и уйдите погулять часика на два.
Сможете? Или участие в процессе наложит ограничение на ваши действия? Необходимость сообразовать и подчинять свои действия свойствам яиц и процессу жарения?

[обычный]

Поставьте жарить яйца и уйдите погулять часика на два.
Сможете? Или участие в процессе наложит ограничение на ваши действия? Необходимость сообразовать и подчинять свои действия свойствам яиц и процессу жарения?

Организатор управляет процессом (жарит), а не сам садится на сковородку.

И как насчёт этого :

Есть сущности эволюционирующие по законам реальности, но есть и создатель их (законов).

Вы допускаете, что такой Создатель есть?

[oldsatana]

Организатор управляет процессом (жарит), а не сам садится на сковородку.

Организатор УЧАСТВУЕТ в процессе, становясь управляемым его закономерностями, сообразуясь с ними.

Без участия в процессе - он ничем не управляет.

Вы допускаете, что такой Создатель есть?

Этот вывод должен следовать из того, что яйца, чтобы пожарить, придется разбить? А без этого сообразования с их свойствами, у вас "управлять" процессом жарки яиц не выйдет?

[обычный]

oldsatana,

Организатор УЧАСТВУЕТ в процессе, становясь управляемым его закономерностями, сообразуясь с ними.

Только в том случае, если не он сам создаёт эти закономерности.
Не думаю, чтобы Бог мог стать управляемым созданными Им же законами.
Учавствует (управляет), но Сам не зависит от "правил игры".
Оператор запускает оборудование и лишь наблюдает как оборудование производит заданное.

[Ярогор]

Оказывается - моё. Признаю ошибку. Мне это легко сделать (спорунам отстаивающим верность только своего - тяжелее).

Туточки образовалось аж три направления:
- комп и программа;
- жарка яиц;
- РАЦИЯ НА ТАНКЕ;
два твоих, одно моё, но имеющие одну и ту же подоплёку
Любой из них годится, чтобы ответить на твой вопрос, используя аналогию и подобие ситуации:

То есть - Творца не существует? Всё появилось само?

Во-первых, я не утверждал, что Творца не существует.
В примере комп-программа функцию "Творца" выполняет программист. Как программист, так и комп существуют в одном и том же физическом материальном мире. Я не знаю способа написания программы без знания особенностей команд компа. Ты знаешь?

Только в том случае, если не он сам создаёт эти закономерности.

Гы, гы.
В этом же примере комп-программа "творец"-программист никуда не денется без взаимодействия с "творцами" -электронщиками, -конструкторами, -разработчиками м/сх и т.д.
Кого из них считать главным "Творцом"?

[обычный]

Ярогор,

Я не знаю способа написания программы без знания особенностей команд компа. Ты знаешь?

Нет. Но этот твой довод для меня не убедителен.
У Бога есть "компьютер", без которого Он - ничто? Или Он - независящий ни от чего Творец?
По мне - независимый Творец.

В этом же примере комп-программа "творец"-программист никуда не денется без взаимодействия с "творцами" -электронщиками, -конструкторами, -разработчиками м/сх и т.д.
Кого из них считать главным "Творцом"?

Вновь не убедителен для меня твой довод (взгляды ведь у нас разные).
"творцы" с моей точки зрения - инструменты Бога, реализаторы Его Воли.

[Ярогор]

Нет. Но этот твой довод для меня не убедителен.

Так ты ещё и экскаваторщика Филиппа Васильцева повторяешь?
Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше
Взято из Не читал, но осуждаю!

[обычный]

Ярогор, почему повторяю? Я ж не осуждаю.
У тебя своё мнение - ничего против не имею.

[Ярогор]

Ярогор, почему повторяю?

По стилю, батенька, по стилю повторяешь...
Но знаю:

Он (как объект) вне системы, не подвергается влиянию созданных Им же законов. Он управляет законами, а не они управляют Им. Системы появляются и исчезают, а Бог вечен.

[обычный]

Он (как объект) вне системы, не подвергается влиянию созданных Им же законов. Он управляет законами, а не они управляют Им. Системы появляются и исчезают, а Бог вечен.

Это всего лишь моё субъективное мнение - Истины не знаю. Не принимай близко к сердцу.

[Ярогор]

Это всего лишь моё субъективное мнение - Истины не знаю. Не принимай близко к сердцу.

Я к сведению сие приму

[oldsatana]

Оператор запускает оборудование и лишь наблюдает как оборудование производит заданное.

Лишь наблюдает он лишь в только в той части, где не оперирует. Т.е., где не управляет, а процессы протекают самостоятельно, без его участия В НИХ.

Однако, необходимость действия по запуску - УЖЕ участие в процессе. Без сообразования с этим свойством оборудования, что оборудование необходимо запустить - и запустить ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом, истекающим из свойство оборудования, "произведения заданного" - тем более, заданного им, соответствующим для этого оборудования способом, - наблюдать он не будет. Разве что простаивание оборудования, или как оно выполняет заданное кем-то ДРУГИМ.

Или ваш "автор" участвует в общих закономерностях (ВЗАИМОдействует) - или объект независим от него и процессы свершаются в самом объекте сообразно ЕГО свойствам

[Марк Омаров]

обычный,
Кто из них прав? Иисус Христос или апостол Павел?

От Матфея, глава 7
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Иисус Христос

1-е Коринфянам, глава 6
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
Апостол Павел

[обычный]

Кто из них прав? Иисус Христос или апостол Павел?

С моей точки зрения, каждый прав по своему. Это касается всех, не только Иисуса и Павла.
Или вы хотели узнать моё мнение о текстах?

[Марк Омаров]

Или вы хотели узнать моё мнение о текстах?

Да. И каких таких ангелов собрались судить святые? И где в Евангелие Иисус сказал или назначил святых в своем окружении?

[Марк Омаров]

Вера в Бога.
Кто как это понимает?

Может я уже раз отвечал, не боюсь повториться.
Можно ли верить в Солнце? Нет. А в Луну? опять нет. Верят в то, что не видят.На этой почве возникло в истории масса фальсификаций, обмана и эксплуатации доверчивых людей.
В Бога надо не верить, а искать встречи с Ним на личном практическом опыте.