Вера в Бога.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Ср, 15 февраля 2012, 18:10

Вера в Бога.
Кто как это понимает?

В чём отличие от уверенности в Нём и любви к Нему?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все


Re: Вера в Бога.

#121 Sergi » Чт, 1 марта 2012, 17:33

Ярогор писал(а):А путь осознания законоы реальности значит ненастоящий?
Ярогор писал(а):Который не отделяет "Бога" от влияния этих законов реальности, а наравне с "ним" (конечно с учётом уровня развития сущности) их осознаёт.
Вероятно путь настоящий, но есть сильное подозрение, что этот путь ведёт к другому Богу.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Вера в Бога.

#122 Ярогор » Чт, 1 марта 2012, 22:17

Sergi писал(а):Вероятно путь настоящий, но есть сильное подозрение, что этот путь ведёт к другому Богу.
Подозрения пропадут, если исходить из того, что "Богом" считается сущность, уровень эволюционного развития которой в процессе взаимодействия с реальностью позволяет этой сущности существовать в этой реальности через осознание законов реальности. При этом не возникает никаких ограничений в количестве таких сущностей.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вера в Бога.

#123 Sergi » Чт, 1 марта 2012, 22:36

Ярогор писал(а):Подозрения пропадут, если исходить из того, что "Богом" считается сущность, уровень эволюционного развития которой в процессе взаимодействия с реальностью позволяет этой сущности существовать в этой реальности через осознание законов реальности. При этом не возникает никаких ограничений в количестве таких сущностей.
А есть какие-то идеи насчёт осознания своего истинного Я? Какова истинная сущность человека согласно этой философии?
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Вера в Бога.

#124 Форумчанин » Чт, 1 марта 2012, 22:39

Ярогор писал(а):если исходить из того, что "Богом" считается сущность, уровень эволюционного развития которой в процессе взаимодействия с реальностью позволяет этой сущности существовать в этой реальности через осознание законов реальности.

тогда получается что законы и реальность "главнее" самой сущности :grin:
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: единобожник

Re: Вера в Бога.

#125 Ярогор » Пт, 2 марта 2012, 0:20

Sergi писал(а):А есть какие-то идеи насчёт осознания своего истинного Я? Какова истинная сущность человека согласно этой философии?
Если "в рамках" - то отпадает необходимость делить на "истинное" и "не-истинное" Я сущности. Сущность здесь выступает как целостный комплекс наработанных в процессе эволюции осознаний (структур сущности).
Форумчанин писал(а):тогда получается что законы и реальность "главнее" самой сущности :grin:
Главнее, правильнее - это всё относительно.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вера в Бога.

#126 Sergi » Пт, 2 марта 2012, 19:36

Ярогор писал(а):Если "в рамках" - то отпадает необходимость делить на "истинное" и "не-истинное" Я сущности. Сущность здесь выступает как целостный комплекс наработанных в процессе эволюции осознаний (структур сущности).
Похоже, это развитие в одной плоскости.
В философии йоги есть понятия ложного эго и истинного эго. Что касается истинной сущности человека, то она не может развиваться или эволюционировать. Духовная душа вечна, неизменна. В йоге проблема духовного невежества заключается в том, что человек не осознаёт своё истинное Я. Не знать, кто ты такой на самом деле - это невежество. Что человек знает о законах материального мира - это уже другой отдельный вопрос. Это я к тому, что нужно понимать разницу между материальным и духовным развитием. Некоторые упорно развивают у себя то, что увеличивает их материальные возможности, но при этом не даёт им ровным счётом никакого духовного самоосознания. Человек думает, что если у него возросло понимание законов этого материального мира и увеличились возможности влияния на протекающие в этом мире процессы, то это значит, что он развивается. Тут всё дело в мировоззрении. Какую систему убеждений у себя сформируешь, так и будешь развиваться.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Вера в Бога.

#127 Ярогор » Пт, 2 марта 2012, 23:43

Sergi писал(а):Это я к тому, что нужно понимать разницу между материальным и духовным развитием.
Вивека.
Но кроме различения, нужно осознавать, что и как объединяет "материальный и духовный мир".
Sergi писал(а):Что касается истинной сущности человека, то она не может развиваться или эволюционировать. Духовная душа вечна, неизменна.
Тема Абсолюта....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вера в Бога.

#128 Форумчанин » Пн, 5 марта 2012, 22:37

Ярогор писал(а):всё относительно.

что не относительно
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: единобожник

Re: Вера в Бога.

#129 Ярогор » Вт, 6 марта 2012, 8:53

Форумчанин писал(а):что не относительно
не то, что по отношению к другому относительно.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вера в Бога.

#130 обычный » Вт, 6 марта 2012, 20:14

Форумчанин писал(а):
Ярогор писал(а):если исходить из того, что "Богом" считается сущность, уровень эволюционного развития которой в процессе взаимодействия с реальностью позволяет этой сущности существовать в этой реальности через осознание законов реальности.
тогда получается что законы и реальность "главнее" самой сущности :grin:
:approve: Очень верно подмечено.
Ярогор, если "Бог", о котором ты толкуешь, зависит от законов реальности, то есть Кто-то, кто их создал и который от них не зависит.
Ярогор писал(а):
Форумчанин писал(а):тогда получается что законы и реальность "главнее" самой сущности :grin:
Главнее, правильнее - это всё относительно.
И это уже не отмазка.
Есть сущности эволюционирующие по законам реальности, но есть и создатель их (законов).
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Вера в Бога.

#131 Ярогор » Вт, 6 марта 2012, 21:27

обычный писал(а):Ярогор, если "Бог", о котором ты толкуешь, зависит от законов реальности, то есть Кто-то, кто их создал и который от них не зависит.
Расскажи конкретно, как можно сотворить "законы реальности". И укажи причины, почему этот "Кто-то" от них будет независим.
обычный писал(а):2. Не подтверждённое своим опытом не излагаю.
Расскажи про свой опыт, потверждающий твои утверждения:
то есть Кто-то, кто их создал и который от них не зависит.
есть и создатель их (законов)
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вера в Бога.

#132 обычный » Вт, 6 марта 2012, 21:46

Ярогор,
Расскажи конкретно, как можно сотворить "законы реальности". И укажи причины, почему этот "Кто-то" от них будет независим.
Если ты организуешь своё творение (создаёшь компьютерную программу, например) - ты создаёшь "правила игры" в ней?
Будешь ли ты сам подвержен этим "правилам игры" в компьютерной программе (с учётом того, что ты вне её)?
Ярогор писал(а):Расскажи про свой опыт, потверждающий твои утверждения:
то есть Кто-то, кто их создал и который от них не зависит.
есть и создатель их (законов)
Для меня интуитивный опыт весьма показателен.
То есть - чувствую, что это так.
Очень субъективно. Но разве самостоятельный путь (не путь подражания) может быть иным?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Вера в Бога.

#133 Александр_24 » Вт, 6 марта 2012, 22:11

Есть люди, которые верят, что Бог есть, а есть те, которые увереные в этом, не сомневаются ни на минуту.
Александр_24
Я новенький...
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт, 9 декабря 2011
С нами: 12 лет 3 месяца

Re: Вера в Бога.

#134 Ярогор » Вт, 6 марта 2012, 22:57

обычный писал(а):Если ты организуешь своё творение (создаёшь компьютерную программу, например) - ты создаёшь "правила игры" в ней?
Будешь ли ты сам подвержен этим "правилам игры" в компьютерной программе (с учётом того, что ты вне её)?
Комп так комп... Надеюсь азы работы компа ты знаешь...
Главное в этом процессе - как разработчик программы, так и комп существуют в одном физическом мире (вот тот момент, когда "Кто-то" и его "творение" подвержены одним и тем же законам физического мира).
Далее, через УВВ создаётся в памяти компа структура (последовательность команд), являющаяся "программой".
Опять же через УВВ разработчик (не говоря уже о ползателе :smile: ) взаимодействует с комповой программой и получает различные результаты, тем самым подвергается "правилам игры" в компьютерной программе независимо от того, что он вне её.
обычный писал(а):Для меня интуитивный опыт весьма показателен.
Ты просто расскажи про этот опыт, подтверждающий твоё утверждение.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вера в Бога.

#135 обычный » Ср, 7 марта 2012, 7:03

Ярогор писал(а): разработчик взаимодействует с комповой программой и получает различные результаты, тем самым подвергается "правилам игры" в компьютерной программе независимо от того, что он вне её.
Не соглашусь. "Разработчик получает результаты" - это совсем не то же самое, что "подвергаться правилам игры". Если разработчик вне программы - он не подвержен её условиям.
Если ты жаришь яичницу - ты получишь результаты этого процесса, а не будешь сам яйцами вылитыми в горячее масло, посоленными и доведёнными до заданной степени готовности (или чем-либо на сковородке).
Ты просто расскажи про этот опыт, подтверждающий твоё утверждение.
Что тут рассказывать? Интуитивно воспринимаю, что это так. Из этого восприятия - соответствующие выводы, которые и приведены в первой части поста.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Вера в Бога.

#136 обычный » Ср, 7 марта 2012, 7:04

Александр_24 писал(а):Есть люди, которые верят, что Бог есть, а есть те, которые увереные в этом, не сомневаются ни на минуту.
Согласен. :yes:
Если быть точными, то вера и уверенность - не одно и то же.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Вера в Бога.

#137 Ярогор » Ср, 7 марта 2012, 8:35

обычный писал(а):Не соглашусь. "Разработчик получает результаты" - это совсем не то же самое, что "подвергаться правилам игры". Если разработчик вне программы - он не подвержен её условиям.
Тоды засунь свою интуицию в одно место, если она даёт тебе такое "восприятие", из которог ты делаешь "соответствующие выводы", не лезущие ни в какие ворота. Шпициалист, кароче :hi-hi: .
Разработчик не может быть вне программы - иначе он её просто не создаст.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Вера в Бога.

#138 oldsatana » Ср, 7 марта 2012, 8:44

обычный писал(а):Если ты жаришь яичницу - ты получишь результаты этого процесса, а не будешь сам яйцами вылитыми в горячее масло, посоленными и доведёнными до заданной степени готовности (или чем-либо на сковородке).
Ты ТОЖЕ участвуешь в игре жарки яиц. Наравне с ними.
Если нет, и не следуешь правилам (например, столько-то времени), то получишь (согласно правилам этой игры) не жареную, а горелую яичницу. И согласно правилам этой игры, как яйца будут влитыми на сковородку, так вы будете голодным или жующим горелую яичницу.

Наблюдатель не бывает ВООБЩЕ не задействован в сам процесс наблюдения. Как минимум - его свойства наблюдения задействованы.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Вера в Бога.

#139 обычный » Ср, 7 марта 2012, 8:45

Ярогор писал(а):Разработчик не может быть вне программы - иначе он её просто не создаст.
Здесь ты говоришь не об объекте (разработчике), а о его качествах (то, что он вкладывает в программу).
Ты сам всегда подчёркивал эту разницу. А теперь для удобства доказательства своего решил переобуться?
Это свойственно для болтунов-доказывальщиков своей правоты и неправоты опонентов. Вновь подтвердил, что для тебя важнее не найти верное, а отстаивание своего.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Вера в Бога.

#140 обычный » Ср, 7 марта 2012, 8:56

oldsatana,
Ты ТОЖЕ участвуешь в игре жарки яиц.
Тоже поджариваешься внутри процесса? Или организуешь процесс извне?
Наравне с ними.
Похоже, что вы за вариант поджаривания, а не организации.
Если нет, и не следуешь правилам (например, столько-то времени), то получишь (согласно правилам этой игры) не жареную, а горелую яичницу. И согласно правилам этой игры, как яйца будут влитыми на сковородку, так вы будете голодным или жующим горелую яичницу.
Здесь речь о полученных результатах зависящих от верности организации процесса.
То есть - вы всё-таки за вариант "организатор".
Или вы как и Ярогор смешали объект и его качества?
Наблюдатель не бывает ВООБЩЕ не задействован в сам процесс наблюдения. Как минимум - его свойства наблюдения задействованы.
Да. Объект не задействован. Задействованы качества. Так будет точнее.

Кстати, изначально речь шла об этом :
обычный писал(а):Есть сущности эволюционирующие по законам реальности, но есть и создатель их (законов).
Вы допускаете, что такой Создатель есть?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 34 гостя

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php