Хула на Святого Духа

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 RinkA » Сб, 11 февраля 2012, 22:28

Помогите разбраться ?!
Правда ли, что Бог не прощает этого греха?
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32)
В чем заключается хула на Святого Духа? С заповедями «не укради, не убий, не прелюбодействуй» все ясно и без дополнительных пояснений. Но чтобы не впасть в грех хулы на Духа, следует точно знать — каких именно действий нужно избегать. К сожалению, с этим у многих христиан сегодня нет полной определенности.
В Новом Завете есть два греха, которые не прощаются:
1. Самоубийство - это касается всех и верующих и не верующих.
2. Хула на Святого Духа - это касается ТОЛЬКО верующих (настоящих, глубоко верующих)
:dont_knou: :ugu:
RinkA F
Автор темы
Аватара
Откуда: Germany
Сообщения: 10788
Темы: 178
Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: _рататуй_


Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#3 AKRESS » Сб, 11 февраля 2012, 22:32

Mira писал(а):32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32)

Не - ну если трактовать БУКВАЛЬНО - то запрет на прощение распространяется ТОЛЬКО на ближайшие 200 лет!!! :grin: :grin: :grin:
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Пятая колонна

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#4 RinkA » Сб, 11 февраля 2012, 22:40

AKRESS, :grin:

Это меня сегодня озадачили таким вопросом,
какой грех не прощается, я говорю разве есть такие :dont_knou: :?
Вот и думаю весь день, залезла в инет почитать и вот теперь совсем запуталась :wacko: :huh:
RinkA F
Автор темы
Аватара
Откуда: Germany
Сообщения: 10788
Темы: 178
Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: _рататуй_

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#5 MAXim » Сб, 11 февраля 2012, 22:46

Mira писал(а):Помогите разбраться ?!
Правда ли, что Бог не прощает этого греха?
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:32)
В чем заключается хула на Святого Духа? С заповедями «не укради, не убий, не прелюбодействуй» все ясно и без дополнительных пояснений. Но чтобы не впасть в грех хулы на Духа, следует точно знать — каких именно действий нужно избегать. К сожалению, с этим у многих христиан сегодня нет полной определенности.
В Новом Завете есть два греха, которые не прощаются:
1. Самоубийство - это касается всех и верующих и не верующих.
2. Хула на Святого Духа - это касается ТОЛЬКО верующих (настоящих, глубоко верующих)
:dont_knou: :ugu:
думаю так - отрицание того что Христос не есть сын Божий прошается
если человек не знает что так оно и есть
отказ от любви не прощается

если не покаяться
или если не искупить
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#6 RinkA » Сб, 11 февраля 2012, 22:49

MAXim писал(а):если не покаяться
или если не искупить
я так и ответила ,
а мне тут добавили :
"Если человек веруюший и таковым себя считает,
и произносит хулу , то это ему никогда
ни простится..."
Вот тут я уже реально ничего не поняла, :huh:
вроде не " блондинка":crazy: :dont_knou:
RinkA F
Автор темы
Аватара
Откуда: Germany
Сообщения: 10788
Темы: 178
Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: _рататуй_

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#7 Laaaaaaa » Сб, 11 февраля 2012, 23:10

Хула это клевета, это намеренное искажение истины
В Бхагават Гите написано о том, что прощается все, кроме злословия
Laaaaaaa
Сообщения: 478
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#8 MAXim » Сб, 11 февраля 2012, 23:14

Mira писал(а):а мне тут добавили :
так добавляют некоторые что и все кроме христиан будут гореть в аду...

стоит ли слушать?
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#9 Благодарю » Сб, 11 февраля 2012, 23:32

Mira, а че, лень в Библию заглянуть? :smile:
Сама фраза была высказна после того, как Иисус проявил некое чудо, да?
22. §Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
24. Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
28. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
что тут непонятного?
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

#10 Martin » Вс, 12 февраля 2012, 9:17

Есть в ДК устоявшийся термин: ПС.
Если идет "неприятие ситуации", то оно и приводит к ПС. Иногда люди сами себе это "впечатывают"
И очевидно (должно быть очевидно) что если эту программу "запихать" в глубинные слои,
то придется потратить Очень Много Времени на исправления содеянного.
И очевидно, что если чел вытворяет нечто непотребное на Главном (Основном) уровне, то требуемое время может оказаться сравнимо со временем существования Вселенной.
Собственно, читаем Матф.12:32 и понимаем
Martin
Сообщения: 1045
Темы: 86
Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#11 Лесник » Вс, 12 февраля 2012, 9:21

Mira писал(а):Правда ли, что Бог не прощает этого греха?
viewtopic.php?f=21&t=36336
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#12 Лесник » Вс, 12 февраля 2012, 9:25

Mira писал(а):В чем заключается хула на Святого Духа?
"Что значит хула против Духа Святого? Обратимся к учению Церкви. Это не кощунственные поступки, не богохульные слова против Духа Святого, а то внутреннее, устойчивое состояние грешника, когда он становится уже неспособным к покаянию, а именно:

Духовная гордость. Человек думает, что не нуждается в помощи Божией и становится как бы богом для самого себя, - кому тогда каяться, о чем молиться?

Отчаяние, отсутствие надежды. Человеку кажется, что жизнь бессмысленна, что ему нет прощения, что все пути для него закрыты. Отчаяние переходит в ненависть к Богу как виновнику зла. Человек в таком состоянии не может и не хочет ни молиться, ни каяться, сердце у него окаменело. Высшая степень отчаяния - самоубийство.

Ложная надежда на всепрощение Божие. Человек считает, что Бог как безграничная Любовь должен простить людям все грехи и пороки независимо от их воли, по одной Своей милости, то есть без покаяния грешников и исправления их жизни. Здесь видится сознательное злоупотребление и спекуляция милосердием Божьим, стремление - средство ко спасению превратить в повод ко греху; здесь забывается, что Бог не только совершенная Любовь, но и совершенная Правда. Для чего будет каяться грешник, если он заранее уверен, что уже спасен?

Следующий грех против Духа Святого - ненависть к истине и поэтому ожесточенное сопротивление ей. Апостол Иоанн Богослов пишет, что есть грех к смерти (1 Ин. 5; 17), тогда молитва за такого грешника бессильна помочь ему. Значит, существует какая то невидимая черта, перейдя которую человек становится уже не способным к духовному возрождению: грех делается как бы его второй природой. Велико милосердие Божие, нет греха, которого бы не простил Господь кающемуся грешнику, но грехи против Духа Святого парализуют само покаяние."

http://karelin-r.ru/newstrs/105/5.html
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#13 gosha » Вс, 12 февраля 2012, 9:32

Mira писал(а):ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА
всё происходит через НЕГО , через Святого Духа .
не прощается хула НА ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ . когда чел видит явное , понимает всё и .... всё равно не соглашается .
пример - фарисеи задумали убить Иисуса , когда ОН воскресил четырёхдневный труп Лазаря .
было ОЧЕВИДНО , после этого случая , что они ( фарисеи ) общались не просто с пророком .
они задумали убить Иисуса ... и Лазаря тоже .
тоесть - примое сопротивление ОЧЕВИДНОЙ ИСТИННЕ ( хула на Святого Духа )
имхо .
gosha
Сообщения: 563
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#14 Лесник » Вс, 12 февраля 2012, 9:38

Mira писал(а):В чем заключается хула на Святого Духа?

"..Почему хула на Духа лишает человека абсолютно всех шансов на спасение, в то время как хула на Христа остается безнаказанной? Ведь и Христос, и Святой Дух являются ипостасями одного и того же Бога-Троицы. Откуда же такое различие в последствиях хулы? ....

На это исчерпывающе отвечает святитель Афанасий Великий: «…Говорил же это Господь, не сравнение делая между хулою на Сына и хулою на Духа Святаго, и не в том смысле, что Дух больше, а потому хула на Духа имеет большую вину. Да не будет сего! …Та и другая хула касается Самого Господа, и Он сказал о Себе — и: Сын Человеческий, и: Дух, чтобы первым наименованием указать на человеческое естество, а словом “Дух” обозначить Свое духовное, умное и преистинное Божество. Ибо в означении телесного Своего естества хулу, в которой можно получить прощение, отнес к Сыну Человеческому, о хуле же непростительной объявил, что простирается она на Духа, чтобы этим отличением от телесного естества указать на Божество Свое».
Оказывается, хулой на Духа Христос назвал здесь оскорбление Своего Божества, а хулой на Сына Человеческого — оскорбление Своего человечества."

(там же)
...
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#15 RinkA » Вс, 12 февраля 2012, 9:51

Благодарю писал(а):Mira, а че, лень в Библию заглянуть? :smile:
Нет ,
просто не понятен этот момент...

Лесник писал(а):Следующий грех против Духа Святого - ненависть к истине и поэтому ожесточенное сопротивление ей. Апостол Иоанн Богослов пишет, что есть грех к смерти (1 Ин. 5; 17), тогда молитва за такого грешника бессильна помочь ему. Значит, существует какая то невидимая черта, перейдя которую человек становится уже не способным к духовному возрождению: грех делается как бы его второй природой. Велико милосердие Божие, нет греха, которого бы не простил Господь кающемуся грешнику, но грехи против Духа Святого парализуют само покаяние."
:unsure:

gosha писал(а):всё происходит через НЕГО , через Святого Духа .
не прощается хула НА ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ . когда чел видит явное , понимает всё и .... всё равно не соглашается .
пример - фарисеи задумали убить Иисуса , когда ОН воскресил четырёхдневный труп Лазаря .
было ОЧЕВИДНО , после этого случая , что они ( фарисеи ) общались не просто с пророком .
они задумали убить Иисуса ... и Лазаря тоже .
тоесть - примое сопротивление ОЧЕВИДНОЙ ИСТИННЕ ( хула на Святого Духа )
имхо .
хм... ну , а если человек покается и будет
молить о прощении????? :unsure:
RinkA F
Автор темы
Аватара
Откуда: Germany
Сообщения: 10788
Темы: 178
Зарегистрирован: Пн, 14 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: _рататуй_

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#16 Laaaaaaa » Вс, 12 февраля 2012, 11:11

Вырезала цитату из темы Лесника, но встявлю сюда.
tatpit писал(а):Не прощаемых грехов нет....А может под прощением..что-то подразумевалось...такоое
Для прощения грехов нужно в них раскаяться. Т.е. понять что это грех, раскаяться в том, что так поступал и поскольку осознал, что это грех, измениться и больше так не делать.
Но хула на Духа Святого предполагает отрицание Духа Святого (Бога), как следствие отсутствие раскаяния за недозволенное- против закона, содеянное. А значит и отсутствие изменения. Ну а какие прощения могут быть, если ты не меняешься?
:unsure: Вот как то так. Но не совсем точно выразилась. Не поймать мысль целиком...
Laaaaaaa
Сообщения: 478
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#17 Laaaaaaa » Вс, 12 февраля 2012, 11:16

Т.е. Святой Дух это Дух в Истине.
Например человек совершает какие-то греховные поступки, но не знает что это наносит вред другим или себе, и в связи с этим упорствует в совершении этого греха. И уверенность в том, что он действует правильно, не грешит, не позволяет ему раскаяться и измениться.
А если нет раскаяния, значит и прощения нет.
Laaaaaaa
Сообщения: 478
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#18 Водолей » Вс, 12 февраля 2012, 12:09

Лесник писал(а):"..Почему хула на Духа лишает человека абсолютно всех шансов на спасение
Как проявляется "Дух святой"в человеке ? Через его мировоззрение, то, что мотивирует совершение человеком поступков... Именно мировоззрение поддерживает в человеке духовные ценности, такие как нести любовь и добро людям, честность, порядочность по отношению к другим и себе...
Если эти духовные ценности будут ОБЕСЦЕНЕНЫ (дословно,подвергнуты хуле), то человек не сможет "проявить Бога " через свои поступки...
Лесник писал(а): что есть грех к смерти (1 Ин. 5; 17), тогда молитва за такого грешника бессильна помочь ему. Значит, существует какая то невидимая черта, перейдя которую человек становится уже не способным к духовному возрождению:
Это черта довольно очевидна - смерть самого человека. Если человек умрет, то он уже НЕ СМОЖЕТ искупить то, что им содеяно, не сможет понять своих грехов...
Ведь жизнь человеку и дана, чтобы ОСОЗНАТЬ свои недостатки и познать достоинства, открыв в своей душе Бога...
А то, что церковь присвоила себе ПРАВО отпускать грехи человеку, то это не вина, а беда ее... имхо...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#19 Лесник » Вс, 12 февраля 2012, 12:21

Водолей писал(а):А то, что церковь присвоила себе ПРАВО отпускать грехи человеку, то это не вина, а беда ее... имхо...
Это право не присвоено ею, а дано ей Христом:


О необходимости прощения грехов как особого деяния говорил Сам Господь Иисус Христос во время Своего земного служения. Более того, Он заповедал и поручил совершать прощение грехов Своим апостолам, дав им для этого особую власть:

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18. 18

Также и после Своего воскресения из мертвых, явившись Двенадцати, Господь сказал им:

«Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20. 21–23).

В классических догматических системах именно эти два евангельских речения считаются установлением таинства Покаяния.


Власть «вязать и решить», о которой говорится в Евангелии, дана апостолам не каждому индивидуально, но всем вместе — во-первых, как представляющим первоначальную Церковь и, во-вторых, как основателям и предстоятелям местных Церквей. Об этом свидетельствуют слова Господа Иисуса Христа, сказанные первоверховному апостолу Петру, главе Двенадцати:

«Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф 16. 19–20)

Апостол Петр здесь предстает как основание Церкви Христовой, являющей на земле Царство Небесное. Соответственно, все преемники апостола Петра и других апостолов, то есть епископы Церкви, воспринимают эту власть «вязать и решить», действуя от имени Церкви как ее предстоятели местных Церквей.

С распространением Церкви и умножением ее членов епископы передали право принимать покаяние и разрешать кающихся от грехов также и пресвитерам, то есть рукоположенным священникам, которые совершают в Церкви богослужения и все таинства, кроме таинства Священства.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#20 Лесник » Вс, 12 февраля 2012, 12:22

Водолей писал(а):А то, что церковь присвоила себе ПРАВО отпускать грехи человеку, то это не вина, а беда ее... имхо...
Спойлер
Ц Е Р К О В Ь
Еф.1.22-23.-поставил Его...главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем... Еф.2.19-22.-быв утверждены на ос¬новании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем... 1Тим.3.15.-Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины... Евр.3.6.-Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы... Еф.5.32.-Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церк¬ви... Кол.2.9-10.-вы имеете всю полноту в Нем... Мф.16.18.-на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее... Еф.5.25-27.-Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее...дабы она была свята и непорочна... Ин.14.16.-даст вам ...Утешителя, да пребу¬дет с вами вовек... 1Ин.1.3.-наше общение - с Отцем и Сыном Его, Ии¬сусом Христом... 2Тим.1.6.-возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение... Филип.2.12-13.-Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению... Кол.1.24.-Тело Его, которое есть Церковь... Мф.18.19,20.-двое из вас...где...собраны во имя Мое, там Я посредине их... Деян.5.32.-Свидетели Ему в сем мы и Дух Святой, который Бог дал... Деян.6.2-6.-их поставили перед Апостолами и сии, помолившись, возложили на них руки... Деян.15.28.-угодно Святому Духу и нам... Деян.14.23.-рукоположив же им пресвитеров...и предали их Господу... Деян.20.28.-внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею... 1Петр.2.5.-как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое... 1Тим.4.14.-даровании, которое дано...с возложением рук священства... Лк.12.32.-Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
http://www.golden-ship.ru/load/kh/khvyl ... 11-1-0-848
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: ХУЛА НА СВЯТОГО ДУХА

#21 Zabava » Вс, 12 февраля 2012, 12:39

А если цитату так не обрезать. А более полно.

"И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.

Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."

О чём здесь? Христос лечит людей, ему заявляют, что он лечит дьявольской силой. И этим оскробляют и клевещут. Потому Христос объясняет им. Что прежде чем так клеветать, посмотрите на результаты. Доброе будет от доброго, злое от злого. Потому оскорбляя ту силу, при помощи которой Христос помогал и делал хорошее, клеветники будут наказаны, что вот так походя бросаются словами, не умея увидеть суть. Не видя, кто от светлого, а кто от тёмного. Конечно же они берут грязь на свою душу.
Ну и как, если бы вы от Сердца кому-то помогли, а вам сказали, что вы хамло и сделали это по каким-то иным соображениям. Конечно же этому человеку его хула вернётся в стократном размере. Оскорблять святое, сделанное от души, чистое светлое, самое гадкое дело.
Zabava
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2550
Темы: 24
Зарегистрирован: Вс, 8 июня 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 33 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php