Природа "Халявы".

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Дежанейрова

Модератор: Enmerkar

#1 Дежанейров » Пн, 30 января 2012, 11:44

Господа, предлагаю поговорить о природе такого явления как желание "Халявы".
Откуда оно возникает, что движет человеком, когда он хочет иметь "на Халяву"?
Когда украсть 100 рублей приятнее чем заработать 1000, когда приятнее выигрывать, а не получать зарплату.
Почему же уксус бывает сладким?
Почему больше рады халявным 100, чем заработанным 1000?
Дежанейров
Автор темы


#3 dised » Пн, 30 января 2012, 11:57

Все идет из поклонения инстинктам. Желание потреблять больше, чем отдавать. Об этом очень много уже писал Лазарев. И что слово "халява" происходит от слова, означающего на иврите "молоко матери", которое достается даром.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#4 Дежанейров » Пн, 30 января 2012, 11:58

dised писал(а):Все идет из поклонения инстинктам. Желание потреблять больше, чем отдавать. Об этом очень много уже писал Лазарев. И что слово "халява" происходит от слова, означающего на иврите "молоко матери", которое достается даром.
Это давно известно.
Но тебе не кажется, что этого мало, чтобы понять природу явления.
Почему человек хочет потреблять больше?
Дежанейров
Автор темы

#5 dised » Пн, 30 января 2012, 12:06

Lifelover писал(а):
dised писал(а):Все идет из поклонения инстинктам. Желание потреблять больше, чем отдавать. Об этом очень много уже писал Лазарев. И что слово "халява" происходит от слова, означающего на иврите "молоко матери", которое достается даром.
Это давно известно.
Но тебе не кажется, что этого мало, чтобы понять природу явления.
Почему человек хочет потреблять больше?
Инстинкт самосохранения. Чтобы выжить, нужно потреблять, но при этом необходимо отдавать энергию. Чтобы получать удовольствия "вида халявы" не нужно отдавать энергию. Это уже поклонение инстинкту.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#6 Фиалка » Пн, 30 января 2012, 12:08

Lifelover писал(а):Почему человек хочет потреблять больше?
не хватает энергии для производить
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

#7 Дежанейров » Пн, 30 января 2012, 12:20

dised писал(а):Инстинкт самосохранения. Чтобы выжить, нужно потреблять, но при этом необходимо отдавать энергию. Чтобы получать удовольствия "вида халявы" не нужно отдавать энергию. Это уже поклонение инстинкту.
Я написал в качестве затравки - Когда украсть 100 рублей приятнее чем заработать 1000.
Ты наверняка найдешь в своей жизни такие примеры, когда человек отказывается от вполне посильного заработка, ему не интересно.
Интереснее рисковать жизнью, благополучием, здоровьем...но брать именно "на халяву".
Дежанейров
Автор темы

#8 veta » Пн, 30 января 2012, 12:22

Почему человек хочет потреблять больше?
Если есть установка, что всё, что доставляет радость и счастье, может прийти исключительно из вне, то человек искуственно сам загоняет себя в состояние постоянного дефицита
и возникает парадокс: чем больше он потребляет, не важно, что (вещи, люди, информация, впечатления), тем большую опустошенность испытывает
veta

#9 dised » Пн, 30 января 2012, 12:30

Lifelover писал(а):
dised писал(а):Инстинкт самосохранения. Чтобы выжить, нужно потреблять, но при этом необходимо отдавать энергию. Чтобы получать удовольствия "вида халявы" не нужно отдавать энергию. Это уже поклонение инстинкту.
Я написал в качестве затравки - Когда украсть 100 рублей приятнее чем заработать 1000.
Ты наверняка найдешь в своей жизни такие примеры, когда человек отказывается от вполне посильного заработка, ему не интересно.
Интереснее рисковать жизнью, благополучием, здоровьем...но брать именно "на халяву".
Чтобы заработать 1000 руб нужно попотеть. Чтобы украсть - потеть не нужно. Но вот почему рискует? Это да. Надо подумать. Наверное, потому что уже не может противостоять инстинкту. Это как наркоман ради получения халявной энергии удовольствия готов пожертвовать даже своей жизнью. А все из-за того, что любовь ушла из души.
То есть я предполагаю, что человек, желая брать на халяву 100 руб, желание получать ставит выше любви, которая включает в себя такое понятие как "совесть". Это я о краже.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

#10 Дежанейров » Пн, 30 января 2012, 12:34

veta, интересная мысль.
Дежанейров
Автор темы

#11 veta » Пн, 30 января 2012, 12:50

Чтобы украсть - потеть не нужно
по-разному бывает
иная афера требует таких затрат энергии, что становиться сомнительно: а "халява" ли это? :-D
veta

#12 Фиалка » Пн, 30 января 2012, 12:51

Lifelover писал(а):Когда украсть 100 рублей приятнее чем заработать 1000.
потому что всегда приятней делать то, что умеешь, чем то что не умеешь
Фиалка
Аватара
Сообщения: 16112
Темы: 129
Зарегистрирован: Вт, 3 января 2012
С нами: 12 лет 2 месяца

#13 Водолей » Пн, 30 января 2012, 13:12

Lifelover писал(а):Откуда оно возникает, что движет человеком, когда он хочет иметь "на Халяву"?
Согласна, что это идет из животных инстинктов, ведь именно животное получает удовольствие от "взять".
Что хочу сказать ? Животное гонимо инстинктом самосохранения, этот инстинкт заставляет его искать пищу.
У животного нет инстинкта "заработать" , а есть только "взять", "добыть" любым возможным путем, который не несет опасности для жизни.
А почему бы нет? Ведь удовольствие коллосальное от удовлеворения животного инстинкта, так как ПРИРОДА-мать позаботилась "о пряниках" для своих чад... :-D
Кнут приготовил ОТЕЦ - РУЗУМ...
Берущий на халяву человек неосознанно стремиться реализовать именно животный инстинкт.
А так как животный инстинкт самый сильный мотиватор поступков, то человек, действительно, как наркоман стремится удовлетворить ЖАЖДУ.СТРАСТЬ... имхо...
И для этого он прикладывает иногда титанические усилия, но это приблизительно как секс , который суть животного инстинкта продолжения рода...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#14 Дежанейров » Пн, 30 января 2012, 13:16

Водолей, животное не может заработать, потому, что оно берет своё. Мать природа дает животному полагающееся.
Если собачка видит косточку на улице это УЖЕ её косточка.
Дежанейров
Автор темы

#15 Ашикирахо » Пн, 30 января 2012, 13:17

есть два понятия- халява как полное потребление и полная халява
и халява- как получение даром многих ценностей как РЕЗУЛЬТАТ внутренних усилий. к примеру так хан завоевавший провинцию ПОТОМ получает все на хавляву.
поэтому стремление к халяве может иметь скрытый созидателный смысл. как писал СНЛ это нежелание пахать как лошадь а минмальными но качественными усилиями добится многого.
Ашикирахо

#16 Осенька » Пн, 30 января 2012, 13:25

veta писал(а):иная афера требует таких затрат энергии, что становиться сомнительно: а "халява" ли это?
Это криминал.
Преступники , альфонсы, просто воры не считают своё добывание халявой. Это образ жизни,к нему человек приходит сам, кто то раньше(воры) кто то позже(альфонсы). кто то по убеждению, что только так и надо жить(опг).
кого они обхалявливают? Тех, кто зацеплен за инстинкты, т.е тоже в нЕкотором роде- халявщики?
Осенька

#17 Дежанейров » Пн, 30 января 2012, 13:25

Анарион,
меня интересует аспект - Когда украсть 100 рублей приятнее чем заработать 1000

Есть предположение, что поскольку любое приобретение должно быть подтверждено внутренней жертвой, то "на халяву" это не просто желание потребить более, это невозможность обеспечить необходимое потребление качественной жертвой.
До такой степени, что халявщик предлагает сразу всё - душу.
Дежанейров
Автор темы

#18 oldsatana » Пн, 30 января 2012, 13:30

Водолей писал(а):У животного нет инстинкта "заработать" , а есть только "взять", "добыть" любым возможным путем, который не несет опасности для жизни.
Если отвлечься от Лазаревского стереотипа, ЧТО такое халява.
Система человеческого социума построена на РАСПРЕДЕЛЕНИИ. Вот то самое "заработать" - это произвести определенный набор усилий и получить ОПЛАТУ причитающееся, соразмерно определенной норме распределения.

Стереотип этого механизма настолько прочно засел в подсознании человека, что вот уже и животным начинают пенять на "халяву" как на НЕЗАРАБОТАННОЕ, взятие себе чужого - того, что типа по системе распределения ему не полагается (КЕМ распределения?).

В то время как взять - это именно не получить отведенное тебе - назначенное, а ДОБЫТЬ - самому, вне распределения.
Добытчик - удачлив, силен, он может САМ.
Та самая крыса частенько отказывается от положенного ей в тарелку куска, предпочитая стащить из ТВОЕЙ тарелки такой самый кусок - с риском, но - САМА. Она не получила отведенное, плату, а - ДОБЫЛА.
Иной дачник готов горбаться над кустиком клубники, хотя по системе распределения он мог бы гораздо "дешевле" ее купить на рынке. При этом он сам ОЦЕНИВАЕТ это - как "халяву" - типа, он не платит, она ему не за деньги, а ТАК - СВОЯ досталась.

То же самое со всеми теми примерами, когда с риском, гораздо меньше - но с ощущением, что добыл САМ - на халяву, а не то, что ОТВЕДЕНО по распределению. В обход системы, в обход зоопарка, правил - не по правилам, а сам.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#19 Водолей » Пн, 30 января 2012, 13:34

Lifelover писал(а):Водолей, животное не может заработать, потому, что оно берет своё. Мать природа дает животному полагающееся.
Если собачка видит косточку на улице это УЖЕ её косточка.
Но человек по своей природной сути то же животное. Корни у него ПРИРОДНЫЕ.
Вы посмотрите как в природе голодное животное бьется насмерть за право взять пищу... А все потому , что его гонит инстинкт...
Так и человека гонит этот же животный инстинкт...
Плюс ко всему, человек слишком хорошо понял, на сколько приятно удовлетворять инстинкт...
Именно поэтому, он иногда прикладывает титанические усилия, чтобы взять "на халяву", даже рискуя, чтобы потом получить "!кайф"...
oldsatana писал(а):Иной дачник готов горбаться над кустиком клубники, хотя по системе распределения он мог бы гораздо "дешевле" ее купить на рынке. При этом он сам ОЦЕНИВАЕТ это - как "халяву" - типа, он не платит, она ему не за деньги, а ТАК - СВОЯ досталась.
Со всем согласна, Олд, кроме этого... здесь другой механизм заложен...
Он из другой темы.. имхо.... :?
Хотя ... можно и так посмотреть на это...
Просто я сама выращиваю, это такой труд, что с ума сойти... :wacko:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#20 Homo liebe » Пн, 30 января 2012, 13:38

Как вариант, взять на халяву (украсть фактически): рабочие на стройке-им недоплачивают,задерживают зарплату, а они в свою очередь тащат всё, что плохо лежит. Или продавцы в магазине, украли у них, и они в свою очередь "компенсируют убытки" за счёт других покупателей, обвешивая их или продавая дороже.
Homo liebe
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс, 18 декабря 2011
С нами: 12 лет 3 месяца

#21 oldsatana » Пн, 30 января 2012, 14:14

Водолей писал(а):Со всем согласна, Олд, кроме этого... здесь другой механизм заложен...
:wink: Это просто оно для ВАС не является "халявой". Так само, как для многих и воровство 100 грн. - не халява, а неоправданный риск ради недостаточной суммы. Когда можно спокойно и методично получать ПОЛАГАЮЩИЕСЯ тебе 1000.

Халява - это оценка. Но мне немало доводилось встречать вот именно тех, кто оценивал плоды своего дачного или сельского труда как "не плачу", "задаром", "халява", при том что мной это оценивалось именно как НЕОКУПАЕМЫЙ труд. Потому что нелюбовь к нему перевешивала "выгоду", а у них - наоборот. :grin:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

След.

Вернуться в Форум Дежанейрова

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php