как любить Бога? Я думаю о нем, но как любить кого не знаешь

[ТИМА]

Если вся в сомнениях, есть ли Бог,то как при этом испытывать любовь? Читаю духовную литературу,слушаю лекции,все, что узнаю-греет душу.Но не могу назвать это любовью к Богу.Ради любви к Богу святые жертвовали жизнью, отказывались от мирских благ и возносили благодарственные молитвы. А я вечером прошу простить меня, а с утра вновь нарушаю -не лицемерие ли это?

[ивн]

Даже не по образу и подобию, а по своему "пониманию" и представлению, да ещё кем то навязанному.

[Yur@]

Даже не по образу и подобию, а по своему "пониманию" и представлению, да ещё кем то навязанному.

"Вы еще не любите Нашего Бога? Тогда Мы идем к Вам! "

[Антель]

Что такое «зацепка»? Да, есть что-то поверхностное, за что можно зацепиться, есть глубинные структуры. Но это лишь то, за что мы можем зацепиться. А нужно посмотреть, что такое вообще «зацепка». Я есть Любовь. Я испытываю чувство любви к чему-то, к кому-то: к деньгам, к идеалам, неважно. Вот если я своим чувством любви прилип к тому, что я люблю, к чему мое чувство направлено, все, я зацепился за это.

Что, значит, любить, и не зацепляться? Вот этот исходящий процесс излияния чувства любви из меня он всегда важнее того, к чему это чувство направлено. То есть, важно не то, ЧТО я люблю, важно, что я ЛЮБЛЮ это. Важен сам процесс. Само «люблю» важнее того, «что» я люблю. Потому Бог и невидим для нас, как бы вне возможностей восприятия Его нами, чтобы мы не зацепились за Него. Любовь к Богу, когда мы не видим Бога, лишает нас искушения зацепиться за Него. Не приведи Господь несовершенному в любви существу узреть Бога во все Его славе, во всем совершенстве и великолепии Его! Соблазн и искушение будет таковым, что зацепится несовершенное существо своей любовью к Богу неимоверно и окончательно, и это будет уже действительно смертельно для него. Против такой зацепки средств уже нет. Потому Бог и «скрыт» от нас и невидим для нас, ради нас же самих. «И не введи нас в искушение».

[Jaguar]

Если мы испытываем любовь «к» Богу, значит, мы не в единстве с Ним

Скажите пожалуйста, а как можно понимать любовь к себе? Как раздвоение личности?

[ku_ka_re_ku]

То есть, важно не то, ЧТО я люблю, важно, что я ЛЮБЛЮ это.

в этой фразе нет ЛЮБВИ..
Любовь ,как ты верно подметил,это:

Важен сам процесс.

и вопрос правильнопоставлен КАК Я ЛЮБЛЮ? КАК Я ПРОЦЕСС ЛЮБВИ из СЕБЯ проЯвляю во вне!!!

[ТИМА]

Антель, Спасибо Вам большое. В Ваших ответах добро и терпимое отношение к оппоненту. Конечно, вряд ли я так сразу все пойму и приму, но Форум помогает мне держаться на плаву, и наталкивает на новые и новые размышления. Раз уж нет во мне той безоговорочной веры, то, может быть, постоянные размышления на эти темы сдвинут меня ? Хотя нельзя сказать, что я совсем уж неверующая.Очень многое в моей жизни убеждало меня в существовании Бога и его направляющего внимания. Быть может , я и люблю его, только не знаю об этом. Но я максималистка и не пойму: если во мне есть ЛЮБОВЬ, то почему я здесь, а не в монастыре? Почему я хитрю по работе, курю, ем мясо (ведь не убий!). Почему не все мои мысли обращены к Богу, а , если и обращены,то обязательно с просьбой : Господи, помоги, прости, помилуй! Ведь ЛЮБОВЬ по природе своей бескорыстна. А бескорыстно я умею ли любить? Я ведь не готова "пострадать за веру", и даже просто лишиться каких-то мелких "приятностей".

[gosha65]

Ребята, вы об одном и том же говорите разными словами

нет . у нас разные взгляды .

Бог - вне нашего понимания, и любая попытка его описать, будет попыткой втиснуть Его в Свой образ. И любовь тут будет означать желание соединения-слияния со своим образом Бога.

для меня , любовь к Богу - это ОТВЕТНОЕ ЧУВСТВО .
это очень важно !!!
не продуцирование этого чувства в никуда ( только потому , что кто то сказал , что это " высшее счастье " , или " мы есть любовь " ) , а именно ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ !!!
тупой пример : кругом тепло , солнышко греет , светит и радуется за нас ( читай любит нас )
люди ходят в шубах и под зонтиками . душно , не уютно , противно ...
кто то скидывает шубу , убирает зонтик и .... чувствует тепло , эту любовь .
какое он будет испытывать чувство ? любовь конечно же !!!!
но для этого надо открыться , открыть сердце .
вот про что я говорил
Антель не видит этого солнца , не чувствует , как оно греет и ласкает нас ( любит ). верней не так . он думает , что солнца и тепла и его ласки НЕТ , это НЕРЕАЛЬНО, это мы придумали .
для него важен САМ ПРОЦЕСС
тоесть , он ходит в шубе и под зонтиком но .... " любит "
не важно кого и чего , важен сам процесс .
Антель , если не понял тебя - поправь .

[MAXim]

для меня , любовь к Богу - это ОТВЕТНОЕ ЧУВСТВО .
это очень важно !!!
не продуцирование этого чувства в никуда ( только потому , что кто то сказал , что это " высшее счастье " , или " мы есть любовь " ) , а именно ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ !!!
тупой пример : кругом тепло , солнышко греет , светит и радуется за нас ( читай любит нас )
люди ходят в шубах и под зонтиками . душно , не уютно , противно ...
кто то скидывает шубу , убирает зонтик и .... чувствует тепло , эту любовь .
какое он будет испытывать чувство ? любовь конечно же !!!!
но для этого надо открыться , открыть сердце .
вот про что я говорил

[Sirius]

ТИМА,

работаете? начальника на работе любите безусловно?

[Антель]

Скажите пожалуйста, а как можно понимать любовь к себе? Как раздвоение личности?

Вопрос понятен. Любовь к себе, это когда я, как бы, и субъект и объект любви одновременно. Да, это вводит в недоумение. Но это не раздвоение личности, а совмещение в себе, как личности, субъекта и объекта. Я субъект и объект, одновременно.

Еще момент. Любовь к себе - получается «кольцо», поскольку я субъект и объект любви в чувственном проявлении одновременно. Наконец, «кольцо» сжимается в «точку» в моем «Я», и когда это происходит, кольцо чувственного проявления любви, сжавшись в точку «Я», трансформируется в СОСТОЯНИЕ Любви, которое и ощущается, как состояние – Я есть Любовь. Это не раздвоение личности, а единение «Я» и «Любовь».

ПС. Кстати выражение «Возлюби ближнего как самого себя» считаю не совсем точным. Здесь получается, что любовь к себе – это как бы образец любви к ближнему. Ну, а если я, например, ненавижу или презираю себя, тогда как? Поэтому, наверно точнее будет, если выражение звучало бы, например, как "Возлюби ближнего, равно как и самого себя". ИМХО

[Антель]

для меня , любовь к Богу - это ОТВЕТНОЕ ЧУВСТВО .это очень важно !!!

По-моему, это торг – ты мне, я тебе. Бог любит нас, независимо любим мы Его в ответ или нет. Любовь – ПЕРВОПРИЧИНА, независящая ни от чего, мы любим, потому любим, а не в ответ на что-то. В сердцевине своей мы есть Любовь, и проявление собой этой Любви – это само естество нашего существования. Мы любим, потому что это само наше естество, как божественных существ. Звезда светит не в ответ, а потому что таково само ее естество.

не важно кого и чего , важен сам процесс .

С чего Вы это взяли? Я сказал «А», но не сказал «Б». Я же не могу изложить свое понимание сразу в полном объеме, а Вы уже выводы делаете.

Антель не видит этого солнца , не чувствует , как оно греет и ласкает нас ( любит ). верней не так . он думает , что солнца и тепла и его ласки НЕТ , это НЕРЕАЛЬНО, это мы придумали . для него важен САМ ПРОЦЕСС тоесть , он ходит в шубе и под зонтиком но .... " любит "

Что поделаешь , вот такой я слепой и несчастный.

[ku_ka_re_ku]

получается, что любовь к себе – это как бы образец любви к ближнему.

Именно ТАК всегда и происходит..ТАК ЕСТЬ..только осуждая Себя чел может осудить ближнего..
только прощая Себя чел сможет простить ближнего..

Ну, а если я, например, ненавижу или презираю себя, тогда как?

а тогда "хотели как лучше,а получилось как всегда"

"Возлюби ближнего, равно как и самого себя"

тут ты не даёшь возможности развития..как бы останавливаешь время..это невозможно в ЖИЗНИ..только в смерти..то есть ..необходимо менять мерность..дабы появился импульс к развитию..к ЖИЗНИ..

[Антель]

Раз уж нет во мне той безоговорочной веры, то, может быть, постоянные размышления на эти темы сдвинут меня ? Хотя нельзя сказать, что я совсем уж неверующая.

А в ком она есть? Разве что в Иисусе Христе только, к примеру.
Гляньте сюда http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=109&t=21124 по поводу моей веры и неверия. «Вера и неверие» на моем форуме.

[ивн]

По моему тоже, именно торг - ты мне,я тебе священники поставили во главу. Я тебе свечку,молитву,поклоны,пост.... ,а ты мне здоровье,счастье,деньги,спасение. Именно по этому,люди отрекаются от БОГА, когда не выполняются их желания.

[gosha65]

По-моему, это торг – ты мне, я тебе. Бог любит нас, независимо любим мы Его в ответ или нет.

По моему тоже, именно торг - ты мне,я тебе священники поставили во главу. Я тебе свечку,молитву,поклоны,пост.... ,а ты мне здоровье,счастье,деньги,спасение.

это не торг . .

для меня , любовь к Богу - это ОТВЕТНОЕ ЧУВСТВО .это очень важно !!!

об этом и Лазарев говорит в теме , где стоит его ролик . вот его слова :

Спойлер

" мать любит ребёнка и он чувствует это ... если мы ощущаем , что Он нас любит , и у нас рождаются ответные чувства , то мы будем думать о Нём каждую секунду "

это совсем другой подход к вопросу : для чего и почему НАДО любить Бога
ответ : не для чего и почему , а ПОТОМУ ЧТО !!!
но для этого надо не просто понять , прочитать , вдолбить себе в мозги , что ОН нас любит - НАДО ПОЧУВСТВОВАТЬ ЭТО !!!!
открыться для Его любви .

[ивн]

"что ОН нас ЛЮБИТ" С этим почти никто и не спорит!
"а ПОТОМУ ЧТО!!!" ИНАЧЕ геена огненная и скрежет зубовный ( у кого есть),если не полюбишь!

[Valery]

В сердцевине своей мы есть Любовь. Мы любим, потому что это само наше естество, как божественных существ.

Так как насчет доказательств вашей божественной, любящей сути? Догадываюсь, что их попросту нет. А есть красивая философия. И жизнь для себя - так же как у большинства. Просто у кого-то хватает совести это признать, а кому-то легче заниматься самообманом.

[ивн]

Человек не может придумать то,чего нет, а извратить существующее запросто.

[Антель]

" мать любит ребёнка и он чувствует это ... если мы ощущаем , что Он нас любит , и у нас рождаются ответные чувства , то мы будем думать о Нём каждую секунду "

Я Вам про «божий дар», а Вы мне про «яичницу» . Вопрос: Бог любит, потому что это Его «ответное» чувство на то, что Его любят? Или как?

[Yur@]

для меня , любовь к Богу - это ОТВЕТНОЕ ЧУВСТВО .
это очень важно !!!

Гоша, инициатор не ты? т.е. если проецировать это на отношение с людьми тебе обязательно надо чтобы сначала любили тебя?

но для этого надо открыться , открыть сердце.

Гош, тыж православный? У православных есть течение исихатов (не секта, а именно течение в рамках ортодоксии). Исихазм - практическое достижение обожжения (божественного света). У них есть что-то типа молитвенной медитации, где нужно отрешиться, прижать подбородок к груди и внутренним взором искать в середине живота (под пупком) - сердце. Т.е. получается ты сам инициатор, который ищет источник света в себе.