все ли от Бога?

[MAXim]

Бог не источник всего во вселенной

Бог источник единстсва всего во вселенной

[MAXim]

Да, всё от Бога.

и вот человек поддается гневу, зависти, ревности , похоти
и считает что все это от Бога

[MAXim]

Существование дьявола и бесов (а они реально существуют) - не означает того, что они не подчиняются Богу

Как раз таки означает... Так как везде написано, что Дьявол ненавидит Бога и борется с ним...

подчиняется - думаю это не тот термин

но все едино, и источник единства в Бог

[MAXim]

пусть Бог не создавал злопусть это результат выбора свободной воли но почему он не помешал дьяволу искусить человека и тем ввергнуть его в грех и страданияне понятно

неее , как раз тут всё понятно .
если бы Он " помешал " - то выражение свободная воля - фикция !
вообще во всём есть глубокий смысл . всё логично .
только САМ должен осознать .выбор идёт через сравнение .

но свобода воли одного ДОЛЖНА заканчиваться там, где начинается свобода воли другого
пусть зло существует
но человеки тут причем?

или не должна?

[MAXim]

для того что бы полюбить Бога нужно открыться ему а человек, его подсознание может открыться только тому кому абсолютно доверяети если считать что зло от Бога не откроется человеккак бы не убеждал он себя на уровне сознания

ну да .
только момент .
есть " зло " которое творит сам чел . это и не зло , как таковое . это просто его "выбор " свободная воля .
и жизненные моменты , которые не нравятся нам - это тоже не зло .
просто не просекаем момента
я же говорю про вещи , которые РЕАЛЬНО существуют помими нашей воли и сознание .
это как бы " отрицательная энергия " .
так вот она есть . проявляется в виде всяких чертей , демонов и всякой нечести .
это не игра нашего ума или фантазии - это другая реальность .
вот про неё я и говорю .
про происхождение этой нечести я и недогоняю .

зло относительное и абсолютное

зло относительное - это то что с другой точки зрения ,с другой (в первую очередь временной) перспективы оказывается добром
так например ущемление человеческих ценностей, желаний может вести к увеличению любви в душе человека

зло абсолютное это то что с любой точки зрения бедет злом
зло абсолютное - это не боль и страдания
зло абсолютное - это увод человека от пути к Богу, это увод человека от любви
когда отказ от Бога, от любви обращается злом и сейчас и в будущем
боль и страдания являются РЕЗУЛЬТАТОМ зла абсолютного

есть поговорка - Бог не дает человеку испытаний не по силам
но вот дьявол и старается дать испытания не по силам
так например когда человек болеет он становиться добрее
но...есть "но" - человек становится добрее когда он при этом обращается к любви (чаще инстинктивно)
если же человек болея начинает когото осуждать и т.п. то он добрее не становится!!!...наоборот!!!
черезмерные страдания бывают человеку не по силам вынести - и тогда вместо устремления к любви у человека будет увеличиватся программы самоуничтожения в дополнении к данным

[gosha65]

но...но почему человек страдает? для развития не нужно, вернее не обязательно страданиеи вот получается что либо Бог не благ, либо не всемогуща это не така как?

а может всё таки это необходимо ?
для развития .
надо изначально считать ( принимать по факту ) что мы все , мягко говоря , не совсем такие , какими нас задумал Творец . это написано в Священном Писании

сам Христос преобразовал , уничтожил первородное повреждение В СЕБЕ именно через страдания на кресте .

[gosha65]

но свобода воли одного ДОЛЖНА заканчиваться там, где начинается свобода воли другого. или не должна?

нет наверное .
НЕ должна .
ты можешь принять волю другого , можешь не принять .
в этом и прелесть и беда выбора . проявление своей воли .

[MAXim]

но свобода воли одного ДОЛЖНА заканчиваться там, где начинается свобода воли другого. или не должна?

нет наверное .
НЕ должна .
ты можешь принять волю другого , можешь не принять .
в этом и прелесть и беда выбора . проявление своей воли .

прелесть

может быть

[MAXim]

насчёт свободы воли- так она нам тоже дана не в безграничном варианте..нам позволено не так уж много

если человек имеет и Божественную и человеческую природу то наверное и центров воли тоже два
и уровень свободы их тоже разниться

[gosha65]

насчёт свободы воли- так она нам тоже дана не в безграничном варианте..нам позволено не так уж много

ну да .
хочешь верь во Христа как в Бога - хочешь считай его пророком
хочешь ходи в церковь на службу - хочешь ходи к сатанистам .
кто тебе запрещает ?

[gosha65]

прелесть

неее не в том смысле .

[gosha65]

gosha65, никто не запрещает, но если ты будешь нарушать- и ты вдруг попадёшь в аварию- то наверное ты задумаешься, а что здесь не так..а если не задумаешься- ну погибнет твой ребёнок, опять не задумаешься- ну случится ещё что..но рано или поздно задуматься придётся

ииии ?
в этом вся и фишка .
у тебя никто не отбирает выбора .

[Водолей]

Не случайно говорила, что рассуждать желательно все же на основании опыта, а не домыслов...
Вы ищите ответ на вопрос

..но почему человек страдает?

А сами абсолютно уверены, что страдание для развития не нужны. Ну откуда такая уверенность ?
Ведь жизнь доказывает обратное...
Прежде чем ставить основополагающие вопросы, необходимо как минимум преодолеть в себе хоть один недостаток. И преодолеть самому: встать лицом к своему недостатку, и начать ломать себя...
Вот тогда очень большое количество вопросов отпадут сами по себе...
Приведу пример. Я,с огромным трудом,преодолевая никотиновую ломку, бросившая курить, и моя мама, которая никогда не курила, и потому считающая, что курение это не более, чем баловство и распущенность.
Так вот у меня после этого появилось чувство сострадания к тем, кто не только пытается бросить курить, но и ко всем наркозависимым людям. А моя мама их до сих пор презирает, считая распущенными слабаками... Но почему у меня появилось сострадание ? Потому что прошла через ад, и поняла, что чувствуют наркозависимые люди... А ведь я боролась только с тягой к никотину...
Не имея опыта преодоления недостатка в себе, практически невозможно понять того, кто попал в зависимость от чего-либо...
Вам это ни о чем не говорит, Максим ?

[Водолей]

в этом вся и фишка .у тебя никто не отбирает выбора .

А дают ли ?
Для того, чтобы иметь выбор ,надо как минимум об этом выборе знать.
Пример. Человек, родившийся среди воров, и воспитанный в поклонении отцу, который тоже вор, ни за что не поверит тому, кто придет и будет говорить о том, что нужно жить честно.
И он не поверит не потому, что так хочет быть вором, а потому что НЕ МОЖЕТ вором не быть. У него мировоззренческие ЦЕННОСТИ сформированы другие. И у него нет выбора между Добром и Злом. Просто потому что он не знает о том, что Добро это не воровать.

[gosha65]

А дают ли ?

думаю да .

Для того, чтобы иметь выбор ,надо как минимум об этом выборе знать.Пример. Человек, родившийся среди воров, и воспитанный в поклонении отцу, который тоже вор, ни за что не поверит тому, кто придет и будет говорить о том, что нужно жить честно.И он не поверит не потому, что так хочет быть вором, а потому что НЕ МОЖЕТ вором не быть. У него мировоззренческие ЦЕННОСТИ сформированы другие. И у него нет выбора между Добром и Злом. Просто потому что он не знает о том, что Добро это не воровать.

вы привели неудачный пример .
ВЫБОР ЕСТЬ ВСЕГДА , везде есть сравнение . вы привели " закрытую систему " . не реальную - не настоящую .
и вот ещё :
знал лично , воров и праституток - очень чистыми . за внешней грязью - это были просто" святые люди"
я не вру и не лукавлю .
по крайней мере - они были намного внутренне чище меня , знавшего про Бога и про любовь .