все ли от Бога?

[MAXim]

Бог не источник всего во вселенной

Бог источник единстсва всего во вселенной

[Liebe_]

моим ощущениям-есть Бог,а есть иллюзия Бога

Как это - иллюзия Бога?

незнаю как обьяснить

А вы попробуйте

[Водолей]

А Вы считаете что ПДД - не являются ограничением свободы? Вот Вам хочется на красный проехать - а НИЗЗЯ!!! Таким образом ПДД - есть ничто иное как ОГРАНИЧЕНИЕ СВОБОДЫ!

То, что вы называете свободой это не что иное как АНАРХИЯ - что захотела моя левая нога, то и ворочу...
А СВОБОДА это ОСОЗНАННАЯ необходимость. НЕ рабство, не зомбирование своего сознания законами, не анархия , а ОСОЗНАНИЕ того, что ТО, что человек делает, принесет ДОБРО ему и людям. А осознание приходит к тем, кто на своем опыте получает ответы на вопросы. Так как осознание это знание + ЛИЧНЫЙ опыт. И это опыт должен быть всесторонним...

[Лома]

А вы попробуйте

Попробую
У меня был опыт как-бы принятия болезни на себя,посредством сочувствия...и вот в тот момент,когда мне было плохо,я почувствовала,что не так воспринимала всё...т.е. было такое ощущение,что это как-бы 2 похожих "поля" и рядом находятся,но одно как-бы настоящее,а второе нет

[Liebe_]

Лома, ну да, чрезмерным сочувствием мы как бы осуждаем Божью волю и поэтому можем взять часть болезни на себя.
Только про поля не понятно. А почему вы это связываете с "иллюзией Бога"?

[Лома]

Liebe_, незнаю...я просто так почувствовала...не претендую на истину

[Лома]

ну да, чрезмерным сочувствием мы как бы осуждаем Божью волю и поэтому можем взять часть болезни на себя

Нет это осознанно было...осознанное сочувствие

[Водолей]

Есть путь от страдания. И есть путь к счастью. Человек сам выбирает - страдать ему или быть счастливым.

Вы сами-то понимаете, что написали ?
Тот, кто выбирает страдания это МАЗОХИСТ, человек с нездоровой психикой...
А вот то, что есть Путь ОТ страданий к счастью, с этим согласна.
И потом, почему надо обязательно кому-то верить (не доверять, а именно верить,как вы пишите).
Да, человек говорит что-то...Но откуда вы знаете, какие программы в этот миг проходит душа говорящего? На каком уровне развития стоит говорящий, и что, исходя из своего уровня, он подразумевает под тем, что говорит (какой смысл он вкладывает в сказанное) ?
Человек ВСЕ воспринимает в зависимости от уровня развития АССОЦИАТИВНОЙ памяти.
Т.е. дотронулся человек до горячего утюга, получил БОЛЬ, и вот в сознании сформировался опыт этой БОЛИ. Автоматически на уровне сознания сформировалась АССОЦИАЦИЯ. Т.е. как только человек услышит или увидит слово "БОЛЬ", то его сознание даст ему картинку и напомнит то, что человек чувствовал тогда, когда дотронулся до утюга.
Если человек больше не испытывает никакой другой боли, то и душевную боль он будет воспринимать ТОЛЬКО как БОЛЬ от утюга...
И ни за что ему не понять, что ДУШЕВНАЯ боль это не физическая....
"Так уж устроена психика человека"... НО думаю, что так устроен РАЗУМ ...
И именно поэтому нельзя объяснить слепому, что такое цвет, а глухому -звук.
И нельзя ОСОЗНАТЬ, что такое любовь, пока не почувствуешь ее на себе...

[Liebe_]

Вы сами-то понимаете, что написали ?
Тот, кто выбирает страдания это МАЗОХИСТ, человек с нездоровой психикой...
А вот то, что есть Путь ОТ страданий к счастью, с этим согласна.

Я-то понимаю, что я написала. Это вы не понимаете. Но я попробую объяснить.
Путь ОТ страданий (уйти от страданий) - это не есть путь, выбирающий страдания. Как перестать страдать или как стать счастливым - чувствуете разницу? Как перестать страдать - это заведомо тупиковый путь. А вот как стать счастливым, несмотря на страдания (вернее воспринимая мучение, как учение, о чем говорит Элиза) - это путь развития, имхо.

И потом, почему надо обязательно кому-то верить (не доверять, а именно верить,как вы пишите).

Доверять можно секреты А верить - это немножко другое. И СНЛ я верю потому, что это подтверждается моим опытом.

[Yur@]

Как перестать страдать - это заведомо тупиковый путь. А вот как стать счастливым, несмотря на страдания (вернее воспринимая мучение, как учение, о чем говорит Элиза) - это путь развития, имхо.

[Водолей]

А вот как стать счастливым, несмотря на страдания (вернее воспринимая мучение, как учение, о чем говорит Элиза) - это путь развития, имхо.

У меня есть опыт преодоления БОЛИ... А есть ли он у вас ?
И вы сами попробуйте воспринимать МУЧЕНИЕ И БОЛЬ как учение, вот тогда и поговорим...
Боль иногда тянется годами... И не просто ноющая, а невыносимо сильная, и доктора не могут даже диагностировать ее... И до тех пор пока САМА не найдешь причину ее появления (не определишь какой твой недостаток становится ее источником), она не отступает...
Вы знаете, я понимаю Вашу точку зрения...
Просто мне необходимо понять, что происходит в моей жизни...
Всем, спасибо за помощь

[ku_ka_re_ku]

все ли от Бога?

Спойлер

2007-04-04 20:36:00


-Пущать не велено.
-Но я по важному делу!
-Все по делу.
-Ну пойдите, скажите ему, что Я пришел.
-Я с большой буквы?
-Да.
-Не пойду. Не велено беспокоить.
-Впустить!- крикнул Пророк, которому надоела эта возня у двери. Полог отодвинулся, и в шатер вошел посетитель.
-Здравствуй.
-Ну, проходи, нечистый.
Посетитель удивленно вскинул брови, оглядел себя, понюхал подмышки и обиженно спросил:
-Почему нечистый?
-В метафизическом смысле,- хмыкнул Пророк.- Ну хорошо, проходи, Сатана. Так тебе больше нравится?
-Ты меня с кем-то путаешь,- озабоченно пробормотал посетитель.
-Да? А кто же ты тогда?
-Я демиург.
Пророк расхохотался.
-И как же тебя зовут, в таком случае?
-Шамбамбукли...
-Вот ты и попался!- радостно ухмыльнулся Пророк.- Всем известно, что имя нашего демиурга Чурмбембдактчи. Он мне сам это сказал.
-Я такого не говорил!- возмутился Шамбамбукли.
-Еще бы! Ты, исчадие ада, конечно же, не можешь произнести этого имени. Ну, попробуй?
-И попробую! Чурем... погоди минутку... как ты сказал? Чермендак... Нет, Чурембендак... дук... дакт...
-Ага, не можешь!
-Ерунда какая-то!- помотал головой Шамбамбукли.- Зачем мне повторять всякую чушь? Это же я - демиург!
-Разумеется, именно так ты и должен говорить. Ты же, Сатана, великий искуситель. Но меня не обманешь.
-А я и не обманываю!
-Ну разумеется,- улыбка Пророка стала откровенно глумливой. Шамбамбукли насупился.
-Я демиург.
-Ой, перестань,- отмахнулся Пророк.- А то я не видел демиурга! Он явился мне во сне, могучий и прекрасный, его голос был подобен колокольному звону, а на голове его был золотой венец...
-Ну и чем я виноват, что тебе снятся такие дурацкие сны?
-Это было пророчество!- нахмурился Пророк.
-Я могу надеть золотой венец, если это для тебя так важно.
-Поздно.
Шамбамбукли вздохнул.
-Ладно. Как бы меня ни звали - может, ты все-таки выслушаешь, что я хочу тебе сказать?
-Нет,- помотал головой Пророк.- Даже и не подумаю. Мне нет дела до твоих лживых речей.
-А зачем же ты велел меня впустить?
-Исключительно для посрамления.
-Хорошо, можешь посрамить, только сперва выслушай.
-Посрамить могу, а слушать не стану.
-Да очнись же ты!-закричал Шамбамбукли.- Неужели ты сам не понимаешь, что жечь детей в печах - безнравственно?!
-Эк тебя проняло!- засмеялся Пророк, глядя на покрасневшее лицо Шамбамбукли.- Что, не нравится, Сатана?
-Да, не нравится! И не говори мне, что это я тебе велел, или кто там твой бог. Ни один бог в здравом уме не мог такого приказать!
-Говори, говори, я тебя не слушаю. Я плюю на тебя, Сатана.
-Да какой я тебе, к черту, Сатана?! Что ты привязался с этим именем?
-Сатана,- спокойно ответил Пророк,- суть искушающее человека злое разрушительное начало. Раз ты задумал меня искушать - значит, ты Сатана.
-Я такого начала не творил,- медленно покачал головой Шамбамбукли.- Конечно, это очень удобно, сваливать свою вину на Сатану... но поверь мне, человека никто не искушает. Он прекрасно справляется сам.
-Ты мне наскучил,- отмахнулся Пророк и крикнул в сторону: -Стража!
В шатер вошел могучий стражник в кожаном доспехе. За ним ужом проскользнул секретарь с пером за ухом.
-Кого?
-Вот его,- Пророк указал на Шамбамбукли.
-Голову рубить или как?
Шамбамбукли судорожно схватился за горло, на котором виднелись уже два свежих шрама.
-Нет,- после секундного раздумья ответил Пророк.- На этот раз, пожалуй, утопление.
Стражник выволок Шамбамбукли из шатра.
-Уже четвертый в этом месяце,- заметил секретарь, делая пометку на папирусе.
-Тот же самый,- отозвался Пророк.
-И всё никак не угомонится!- с ноткой уважения произнес секретарь.
-Ничего, угомоним!- заверил его Пророк.- Наше дело правое. С нами бог.

[Лесник]

2.Люцик ( по своей воли ) отходит от Бога , тащит чела за собой и .... при помощи этого варианта происходит РЕАЛЬНОЕ возвращение чела к Отцу .
осознанное , выстраданное .

ну, может, поспешно думать, что именно ПРИ ПОМОЩИ этого варианта..
лично меня больше устраивает формулировка "даже диавольское зло Бог может обращать к добру" - но ведь этого не произойдет без доброй воли людей, на чью голову это зло падает.. Так что одного этого зла недостаточно для возвращения чела к Отцу.. да и не может быть достаточно..

но тогда , етишкин пистолет ,Бог именно создал ЭТОГО ДЬЯВОЛА .
куда не крути ( пусть это будет называться попущением ) это только слова !!!
это была именно Его воля !

ну почему? Бог создал не ЭТОГО ДЬЯВОЛА, Он создал "того Люцифера". Тот изменился. И теперь имеем дело с его злом, на которое воли Бога не было и нет.
Альтернативой же созданию способных согрешить тварей было не создание неспособных согрешать существ, а вообще не создание никого (имхо). Разве это лучшая альтернатива?..

[ивн]

СТРАННЫЕ какие-то верующие, в БОГА верят, а БОГУ нет! Вот оградил-бы БОГ "Лесника" пару раз крестом по голове, может перестал-бы ЕГО оскорблять,унижать и клеветать!

[обычный]

кто источник ( откуда берётся ) насилие , убийство , воровство .... всё то , что мы привыкли называть злом ?

viewtopic.php?f=26&t=35068&start=60#p1373671

[MAXim]

думаю что дело не в ограничении свободы а в незнании "правил дорожного движения"

А Вы считаете что ПДД - не являются ограничением свободы? Вот Вам хочется на красный проехать - а НИЗЗЯ!!! Таким образом ПДД - есть ничто иное как ОГРАНИЧЕНИЕ СВОБОДЫ!

Некоторые правда проезжают на красный, но к счастью такие долго не живут.

ограничение свободы одного свободой другого

ПДД не говорят куда ехать

[Liebe_]

У меня есть опыт преодоления БОЛИ... А есть ли он у вас ?

Вы что ли на возраст мой посмотрели?... А вот это зря
В 15 лет у меня обнаружили рак. Но слава Богу.
Да и душевной боли в моей жизни хватало.

И вы сами попробуйте воспринимать МУЧЕНИЕ И БОЛЬ как учение

Если бы не пробовала, то не говорила бы.

Боль иногда тянется годами... И не просто ноющая, а невыносимо сильная, и доктора не могут даже диагностировать ее... И до тех пор пока САМА не найдешь причину ее появления (не определишь какой твой недостаток становится ее источником), она не отступает

Боль - не конец света, это то, что успешно преодолевается. Ну если очень захотеть, конечно

Просто мне необходимо понять, что происходит в моей жизни

Чего вам и желаю

[Водолей]

В 15 лет у меня обнаружили рак. Но слава Богу.Да и душевной боли в моей жизни хватало.

Понятно...
Тогда попробуйте представить, что существуют ситуации, когда рак не излечивается, но и не убивает...
Только устранишь одну раковую опухоль, как он возникает в другом органе...
И периодически нет возможности принять обезболивающее...
Это к тому, что даже вашего опыта не хватит, чтобы сделать такой вывод

Боль - не конец света, это то, что успешно преодолевается. Ну если очень захотеть, конечно

И не потому, что ваша фраза неверна по сути... Рано или поздно любая боль заканчивается... Просто она лишена сострадания, что-ли...