все ли от Бога?

[MAXim]

Бог не источник всего во вселенной

Бог источник единстсва всего во вселенной

[Челентано]

все ли от Бога?

А какие будут предложения?

[Yur@]

Бог не источник всего во вселенной

а кто источник всего во вселенной?

[gosha65]

Бог не источник всего во вселенной Бог источник единстсва всего во вселенной

для меня тема важная .
тут я " плаваю " . пока воздержусь и послушаю , кто чего скажет

а кто источник всего во вселенной?

кто источник ( откуда берётся ) насилие , убийство , воровство .... всё то , что мы привыкли называть злом ?

[Yur@]

кто источник ( откуда берётся ) насилие , убийство , воровство .... всё то , что мы привыкли называть злом ?

на это тема Максима и расчитана отделить "зло" от Бога.

Вот ты своровал - у тебя своруют, ты убил - тебя убьют. всё закономерно. а причем тут Бог получается? вот человек совершил грех (ошибку), почему его Бог не поразит сразу молнией? потому что ему дается некоторое время на осознаие и преодоление греха. иначе бы всех людей давно бы поразило молниями, и в живых никого бы не осталось. так вот грехи постоянно накапливаются и бумерангом возвращаются, и это выглядит как "зло" примененное к якобы не винным. этого сторонники добра и зла принять не могут, и говорят что мол добро от Бога, зло - от кого угодно - от дьявола, бесов, самого человека и т.д.. но если касеамо человека, то грехи его, это ошибки, результаты заблуждений, которые неизбежны при наличии свободной воли. просто иначе не получив опыт преодоленияя грехов по другому этот опыт не заиметь. т.е. получается, что человеку суждено сквозь цепочку перерождений пройти все грехи, и преодолеть их с помощью божьего закона. не приятие этого выглядит как не согласие с божественным законом, и навязывание своей воли, своей картины мира: типа зло должно быть побеждено. но его нет. нет точно так, как и нет тьмы. это субъективизм. тьма - это отсутствие света. ее невозможно измерить. есть свет, а есть не умение его увидеть. т.е. есть закон, а есть беззаконие. но это только в рамках мировозрения личности. в мире АБСОЛЮТНО ВСЁ происходит на основании закона. Т.о. часто реакция закона на ошибочное мировозрение воспринимается как Зло.

[ивн]

"По другому этот опыт не заиметь" Земляк, по моему 100% правильно!

[MAXim]

на это тема Максима и расчитана отделить "зло" от Бога.

да, расчитана
но не только отделить а сначала и определить что отделяем и главное зачем - но об этом после

Вот ты своровал - у тебя своруют, ты убил - тебя убьют. всё закономерно. а причем тут Бог получается? вот человек совершил грех (ошибку), почему его Бог не поразит сразу молнией?

а вот как раз совсем не так
"ты своровал - у тебя своруют, ты убил - тебя убьют. всё закономерно" - это пример работы единства, без единства это бы все не работало
"почему его Бог не поразит сразу молнией?" - это пример прямого вмешательства Бога и единств а тут не требуется

потому что ему дается некоторое время на осознаие и преодоление греха. иначе бы всех людей давно бы поразило молниями, и в живых никого бы не осталось. так вот грехи постоянно накапливаются и бумерангом возвращаются

кстати для того и придуман "конец света" - что бы разорвать эту замкнутую цепочку - пока человек искупит одни грехи он успевает нагрешить новые - и вот для того что бы "не успел, для того что бы "закрыть" карму апокалипсис и придуман

и это выглядит как "зло" примененное к якобы не винным. этого сторонники добра и зла принять не могут, и говорят что мол добро от Бога, зло - от кого угодно - от дьявола, бесов, самого человека и т.д.. но если касеамо человека, то грехи его, это ошибки, результаты заблуждений, которые неизбежны при наличии свободной воли. просто иначе не получив опыт преодоленияя грехов по другому этот опыт не заиметь. т.е. получается, что человеку суждено сквозь цепочку перерождений пройти все грехи, и преодолеть их с помощью божьего закона.

вы ваших рассуждениях есть одна заковыка – вы считаете что то что вы называете в кавычках «злом» уже изначально присуще миру, что это нормально что человек в силу своей природы грешит – убивает, грабит и т.п. и соответственно должен сам страдать за это
а почему ?
разве для развития обязательно нужны страдания?
разве для развития не достаточно иметь разность потенциалов не «счастье – страдание» а «счастье – большее счастье»?

не приятие этого выглядит как не согласие с божественным законом, и навязывание своей воли, своей картины мира: типа зло должно быть побеждено. но его нет. нет точно так, как и нет тьмы. это субъективизм. тьма - это отсутствие света. ее невозможно измерить. есть свет, а есть не умение его увидеть. т.е. есть закон, а есть беззаконие. но это только в рамках мировозрения личности. в мире АБСОЛЮТНО ВСЁ происходит на основании закона. Т.о. часто реакция закона на ошибочное мировозрение воспринимается как Зло.

А может неприятие имеет совсем другие корни? – может неприятие - это отголоски знания о том что все может быть и по другому?

в том то и суть вопроса – что считают наличие зла изначального от Бога - т.е. автором всего происходящего, существующих законов мироустройства называют Бога

[Океан Гедеонович]

Бог не источник всего во вселенной

Бог источник единстсва всего во вселенной

кое-что от Бога. кое-что от Аллаха. кое-что от Будды. кто-что от атеистов.

[Amigo]

все.

[Водолей]

если касеамо человека, то грехи его, это ошибки, результаты заблуждений, которые неизбежны при наличии свободной воли. просто иначе не получив опыт преодоленияя грехов по другому этот опыт не заиметь. т.е. получается, что человеку суждено сквозь цепочку перерождений пройти все грехи, и преодолеть их с помощью божьего закона. не приятие этого выглядит как не согласие с божественным законом, и навязывание своей воли, своей картины мира: типа зло должно быть побеждено.

Но ведь и в действительности, после преодоления в себе всех грехов, Добро таки побеждает Зло... Мировоззрение человека изменяется. Он становится носителем Добра...

в мире АБСОЛЮТНО ВСЁ происходит на основании закона.

В нашем мире... Так как мы не знаем, какие законы существуют во Всей Вселенной...

кстати для того и придуман "конец света" - что бы разорвать эту замкнутую цепочку - пока человек искупит одни грехи он успевает нагрешить новые - и вот для того что бы "не успел, для того что бы "закрыть" карму апокалипсис и придуман

А вы видели Апокалипсис в действительности ? То, что вы пишите, не более, чем ваши домыслы...
Хотя бы потому, что ЕСЛИ человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО искупит хотя бы один свой грех (а это происходит когда полностью отработан один из недостатков), то его мировоззрение меняется в лучшую сторону. Т.е. недостаток заменяется достоинством.
Таким образом обеспечивается окончание кармической цепочки ( карма это не замкнутый круг, а цепь...).
Давайте все же оперировать ОПЫТОМ, а не домыслами...
Работа над собой это не замкнутый круг...

[Водолей]

так вот грехи ... накапливаются и бумерангом возвращаются, и это выглядит как "зло" примененное к якобы не винным. этого сторонники добра и зла принять не могут, и говорят что мол добро от Бога, зло - от кого угодно - от дьявола, бесов, самого человека и т.д..

То есть закон, который поддерживает принцип "око за око, зуб за зуб" это БОЖЕСТВЕННЫЙ закон ?
А значит вы считаете, что если человек виновен в совершении поджега, где сгорел человек, то как минимум его самого необходимо сжечь на костре ?
И это должно восприниматься как Божественное, да ?
Почему мы так против инквизиции, не понятно...
.

Бог допускает, чтобы эту женщину зверски убили,- а того ребёнка изнасиловали, значит что-то не в порядке с этими людьми

Хотя видите... рабская покорность... Бог ведь допускает...
А может что-то не в порядке с пониманием Божественного у самих людей ?
Сторонники разделения поступков на несущие Добро и несущие Зло, понимают, что мировоззрение человека очень зависит от оценки того, кого они считают своим кумиром. Каждый человек НЕОСОЗНАННО хочет быт похож на того родителя, которого больше любит.
Не сложно понять, что человек НЕОСОЗНАННО будет копировать поступки того, кого считает Богом...
Неужели вы думаете, что БОГ этого не осознает ?

[Лесник]

кто источник ( откуда берётся ) насилие , убийство , воровство .... всё то , что мы привыкли называть злом ?

источник зла - демоны и люди..
но зло не отвечает на вопрос "что", оно отвечает на вопрос "как?" - без добра Божия.
Т.е. зло -не сущность, и его Бог не творил. А источник всего (что отвечает на вопрос "что?" и "кто?") - Бог.

В тему: О ТОМ, ЧТО БОГ НЕ ВИНОВНИК ЗЛА (с)СВЯТ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/ ... ovnik-zla/

[Ishtal']

Вот у меня тоже вопрос - эксплуатация ТЕМИ, кто делает деньги - вот такими методами - ( на мой взгляд - ЭТО ПРОСТО РАБСТВО и все тут!)
- разве от Бога?

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... kers.shtml

пенсионный возраст был увеличен в Германии до 67 лет

Из выступления Путина 15 декабря - ( по памяти)у нас пенсионный возраст - один из самых молодых в мире - придется его увеличивать -
другие страны нам просто НЕ ДАДУТ этого не сделать

То есть ЧТО? Мы ТАК зависимы от ЭТИХ других стран с их рабством?
Это от Бога?

Я понимаю - ВОЛЯ от Бога - единство человека и его семьи с природой, мед, пчелы, наливные яблоки от Бога, умения и ремесла от Бога, Любовь и Совесть от Бога, живой огонь в очаге да хлеб руками матери испеченный- как-то так мне Воля Бога видится.

но такое рабство....И скажите, кто-то может и скажет - РАДИ ЧЕГО???? вот так этим пожилым горбатиться прям и до смерти своей?
Ну что это за цель такая высокая????? У тех, кто ТАК придумал?

Разумеется Бог попускает... но ДЛЯ ЧЕГО он это делает?

Или например, Латвия столкнулась с жутким кризисом в 2009. Заняла деньги у ВМФ. А тот ей и говорит - урезайте социалку - школы, больницы, пенсии.. Мама живет там - возмущалась - на 5 сел - теперь одна школа и 1 больница - транспорт отсутствует - пешком как раньше - или на лошади ( За что боролись?)
А по мне так кажется чего возмущаться? Это в СССР понастроили по две школы - одну общую одну музыкальную в каждом селе и больницы там же были. А сейчас ВМФ смотрит - и считает глобально - и рассуждает согласно их глобальным цифирям - уровень ВВП у Латвии сейчас какой? - как в Гондурасе - а в Гондурасе - прошу прощения - ни школ ни больниц ни еще чего - отродясь не было - ну вот и доводят страну ДО УРОВНЯ))))

Получается СССР был в этой ситуации не от Бога, а уровень развития Гондураса - ОТ БОГА?
Трудно очень сообразить, что к чему...

[Водолей]

источник зла - демоны и люди..

Мне все же ближе считать источником зла, само Зло, олицетворяемое Дьяволом... А демоны и люди это не более, чем носители Зла.
Я , вообще, плохо понимаю, почему люди, верящие в Бога как в реально существующую личность, отвергают существование Дьявола...
Потому что тогда картина мира, нарисованная ими, не складывается что-ли? Ну это ведь не повод Добру приписывать Злые дела...

[MAXim]

все.

т.е. не человек грабит, убивает, начилует - это все Бог, все от него?

[Лесник]

. А демоны и люди это не более, чем носители Зла.

так его без его носителей не существует!

отвергают существование Дьявола...

православие как раз и признает наличие диавола-личности и бесов-личностей.

[MAXim]

То, что вы пишите, не более, чем ваши домыслы...

а чьиж еще это могут быть домыслы?

[Водолей]

Водолей писал(а):. А демоны и люди это не более, чем носители Зла.так его без его носителей не существует!

православие как раз и признает наличие диавола-личности и бесов-личностей.

Ну, если Дьявол -личность есть, то он и источник Зла. Так как Бог в том же православии источник Добра...
По другому никак не получается...

а чьиж еще это могут быть домыслы

Призываю пользоваться фактами...

[katyava]

разве для развития обязательно нужны страдания?
разве для развития не достаточно иметь разность потенциалов не «счастье – страдание» а «счастье – большее счастье»?

так состояние "счастья" по отношению к состоянию "большего счастья" тоже страдание