Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Что-то захотелось "разобраться". Заповедь, озвученная в заголовке - касается только ли убийства людей?
Сподвигло очередное высказывание 007 по поводу "злостного поедания" Христом живых существ...
Лично мне близка и понятна трактовка "не убий" в том виде, в каком она, к примеру - в индуистской религии присутствует: тот же Прабхупада, помню, втолковывал - мол, речь не о "don't murder", а о "don't kill"!
Богопротивное это дело, - говорят, - убийство тварей божьих.

СНЛ, несмотря на то, что мясцо употреблять не брезговал (насчёт сейчас - не в курсе), однако писал же в книгах о случаях грандиозного распада души у ребят, чьей "профессией" было - "мясник"... Причём, по полной - на н-ное кол-во поколений, полное душевное уродство.

А вот в православии как-то с этим делом подозрительно "спокойно". Ну, посты, там, соблюди - и хорош.

Поскольку я, вообще, -противница соблюдения каких-либо заповедей и правил "потому что так надо", а не по велению души - хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу.
То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство?

Опять вопросы языкознания...

Спойлер

:rzhach:

Убивать нехорошо. Но вегетарианство ещё ужаснее: это ведь потребление ещё живой растительной пищи

Nilstear писал(а):Но вегетарианство ещё ужаснее: это ведь потребление ещё живой растительной пищи

Lucy, убить животное чтобы сьесть- это совсем другое как убить животное ради забавы как например лисьи охоты у английского принца.

А у мясников проблемы были лишь у тех- кто пил кровь убитых животных. Может быть есть мясники, которые убивают животное- и испытывают удовольствие, видя его мучения. Но что-то не верится.

Элиза писал(а):А у мясников проблемы были лишь у тех- кто пил кровь убитых животных. Может быть есть мясники, которые убивают животное- и испытывают удовольствие, видя его мучения. Но что-то не верится.

Во - тока хотел написать... Шо-то я не помню такого, шобы у ПРОСТО мясников были проблемы по ДК...

Более того - нигде и никогда по ДК забой животных для ЕДЫ не рассматривался как НАРУШЕНИЕ, а вот БОЯЗНЬ их забоя из-за темы идеалов нарушения давала - и немалые...

Lucy писал(а):Богопротивное это дело, - говорят, - убийство тварей божьих.

Насколько понимаю, первое убийство животного произошло еще в раю, Бог же не фиговыми листочками Адама и Еву прикрыл, а сделал им одежды из кожи животных.

Lucy писал(а):хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями форумчан по этому поводу. То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость или же просто бессмысленное убийство

Лично для меня лучшее мясо - морепродукты и овощи:) Правда ими хорошо питаться когда живешь в мягком климате и тратишь минимум физической энергии. То есть не уверена насыщала бы меня подобная диета если бы я жила в северных широтах. И уж совершенно не представляю как могут обходиться без мяса люди занятые физическим трудом, особенно мужчины. Поэтому патетики "убийства братьев меньших" не разделяю. Бог дал человеку власть над животными, и нигде в том же Писании животные не названы нашими братьми. К тому же в мире существует масса гораздо более серьезных проблем, чем участь четвероногих "братьев".

Nilstear писал(а):ещё живой растительной пищи

да и то правда...

Не, я более чем серьёзно - вот у меня дети маленькие спрашивают: "а такому-то растению - больно? если сорвать..." А я очень хорошо помню - каково бывает растениям, в тех или иных случаях. Говорю.

Nilstear писал(а):Убивать нехорошо

Опять "хорошо", "плохо"...

Элиза писал(а):убить животное чтобы сьесть- это совсем другое как убить животное ради забавы

Да об этом, как бы, и речи не идёт. Ну - тут вроде как люди , скажем, о душе заботящиеся собрались, малейшие поползновения агрессии отлавливающие, заповеди, опять же, чтущие...

"Отречение от Любви" - есть такая штуковина, да? Понятия не имею, кто и какой смысл вкладывает в это словосочетание... скажу о личном. Мне пришлось "включить" это самое "отречение" на полную катушку в детстве - только для того, чтобы не плакать от боли постоянно. От боли, которую испытывают и животные, и растения - почему-то было ощущение, что в большинстве случаев эти наши людские действия по отношению к тем, кого нам ...доверили - напоминают концлагерь. Вроде "цели" какие-то, для оправдания уничтожения и издевательств - а по сути просто так, банальная бессмысленная жестокость.
Ну, и стала "нормальным человеком" - отец мой был рыбаком, к примеру - ну не буду же я его всё время "обижать" - тем более, объяснить происходящее со мной всё равно бы не смогла.

Не - я ни разу ничего не "проповедую", скорее наоборот. Хотелось бы, к примеру, услышать какие-то... обоснования, что ли - с научной ли точки зрения, или подкреплённые религиозными догмами, или ещё как-то - о том, что "убивать" иногда всё-таки можно. или, даже, - нужно.

Акресс - там история, которую я вспомнила - именно о профессии.
Кстати - да, тоже весьма стремноватая ситуация - когда чел "вегетарианствует" чисто в силу навязанных ему принципов . Были такие товарищи среди знакомых. (ну это да - всё, что касается страха нарушить запреты - "идеализм" и соответствующее попадалово с невесть откуда выползающей агрессивностью...)

Вот - и при всём при этом во мне есть такая же глубинная уверенность в том, что убивать - в отдельных случаях, для еды - можно.

Ещё - Акресс - ты же знаток индейцев . Как там у них по этому поводу? (Кастанеду читала давно - там видела высказывание ДХ об охоте, мере необходимого и т.д. - на мой взгляд оно было...ну, "безупречным" - а точно, к сожалению, не помню)

Valery, насчёт рая - один Бог ведает, а по поводу "северных широт" - стопудово. Там без мяса и соответствующей одежды просто не выжить.

Вообще, от "места обитания", скажем так, человека - зависит очень многое.

Стопятый писал(а):мясоедение - является одним из условий симбиоза человека с животным миром

Возможно - особеннно если учесть, что симбиоз в мире животных (и не только) предполагает наличие хищников как "санитаров", ну, понятно.
Но тоже... неоднозначно - я бы не стала со всей уверенностью утверждать, к примеру, что отсутствие человека в роли крутого хищника приведёт к исчезновению каких-то видов. Вообще, фабричные куры- да, по-любому помрут.

Lucy писал(а):Сподвигло очередное высказывание 007 по поводу "злостного поедания" Христом живых существ...

Злостного поедания ???
Ого. Передам ему Ваши слова.

Стопятый писал(а):мясоедение - является одним из условий симбиоза человека с животным миром

а человекоедение - с человеческим

Буддист идет по улице и чувствует, что ему хочется отлить.
- ОМ! Мне не хочется отлить, мне не хочется отлить....
Не выдерживает и отливает за углом.
-ОМ! Это не я, это не я...

Вегетарианство - такое же извращение, как и *********.
Если первые, в своем стремлении не быть обманывают свой организм и говорят "убивать запрещено, значит, мне мяса не хочется", то вторые - обманывают свое сознание, говоря "мне мяса хочется, значит, это не убийство"

Что мешает есть мясо, с сознанием, что ты убиваешь?

oldsatana писал(а):Вегетарианство - такое же извращение, как и христианство.

Вегетарианство - это естесттвенно для человека, а вот мясоедство - извращение.
Если рассматривать человека как тело,
то оно по своему анатомическому строению относится к травоядным, а не к хищникам:
зубы(нет острых клыков для разрывания пищи) и есть плоские задние зубы
нижняя челюсть (двигается вправо и влево для тщательного пережевывания), у хищников нет
Языком мы всасываем воду,как травоядные, тогда как хищники лакают,
Через язык хищники охлаждают тело, тогда как у человека и травоядных тело охлаждается через поры на коже
Слюна у нас щелочная, содержащая птиалин, для переваривания злаков, у хищников кислая
У хищников сильная соляная кислота в желудке, у человека и травоядных в 10 раз меньше
У хищников кишечник в 3 раза короче тела, чтобы быстро выводить гниющее мясо.
У человека длинный кишечник, в 6-10 раз длиннее тела, т.к. растительная пища разлагается намного медленнее
Многие заболевания человека вызваны отравлением организма из-за привычки есть мясо.
Кроме этического аспекта, ведь это нарушение первой заповеди - не убий,
есть и кармический аспект. За всё надо платить и за убийство тоже,
даже если мы сами не убивали, но оплатили это убийство.
Также есть и экономический аспект и экологический.

oldsatana писал(а):Что мешает есть мясо, с сознанием, что ты убиваешь?

Когда, действительно, приходит осознание этого, ни за что не будешь есть мясо.

В Китае была смертная казнь:
человека кормили только мясом
и на 21 день он умирал в страшных мучениях от отравления.

Lucy писал(а):Поскольку я, вообще, -противница соблюдения каких-либо заповедей и правил "потому что так надо", а не по велению души - хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу.

Не поешьте мяса годика с 3-5,а потом дайте себе волю и наешьтесь шашлыка.
После 3х дней после шашлычного употребления все вопросы отпадут сами.

oldsatana писал(а):Что мешает есть мясо, с сознанием, что ты убиваешь?

...крупица Небесной Совести,которой обычно нет.

Мясо, рыба, алкоголь относятся к гуне невежества(тамас)
и, соответственно, влияет на состояние разума

В Библии - thou shall not murder. Даже на убийство человека на войне этa заповедь не распространяется.
Прабхупада может думать, что хочет.

на пути писал(а):Мясо, рыба, алкоголь относятся к гуне невежества(тамас)

секс также,он вообще опустошает души мощно

Lucy,
Моё мнение таково:

Всё зависит от личной кармы человека. А если точнее – то от качества его Энергии. Чем выше качество энергии, тем Уже допуск на отклонение. Что в нашем случае означает всё большее ограничение на допустимую меры кармического загрязнения.

Потому вывод прост: - «родился вновь прорабом» - ешь мясное по потребности. Но коли уродился (или дорос) до брахмана – увы, взятая чужая жизнь есть твоя карма.

Т.е. для одного (и на определённом этапе личного развития) убийство малозначимое событие, а для другого (и на другом этапе развития) - необратимое кармическое обременение. обрыв жизни. Своей.

С животными так вообще всегда кармическое обременение. А с растениями НЕ всегда. У них есть периоды «жертвенности», когда их потребление не несёт кармической нагрузки. Это периоды зрелости плодов и вообще предназначенных к потреблению частей тела.

Полагаю, в связи с этим, что потребление проростков растений, насколько энергетически насыщенно, настолько и кармически обременительно.

Тут хорошо бы Свасту спросить, Она по аюрведе спец. Ну или Татпита, он тоже в теме.


++++++

Спойлер

Кстати Lucy, . По поводу чувствования растений – зайди в ЛФ к Дмитро и попроси его посмотреть свою меру единства. Интересно что у тебя получится …

drovosek писал(а):Это периоды зрелости плодов и вообще предназначенных к потреблению частей тела.Полагаю, в связи с этим, что потребление проростков растений, насколько энергетически насыщенно, настолько и кармически обременительно.

Ну ты прям секатор,а не дровосеко
Так наплести...

на пути писал(а):Если рассматривать человека как тело,

Если рассматривать человека как тело, то там содержатся признаки проживания в мегаполисах, вытеснения всех других видов и перенаселения, чреватого недостатком ресурсов? Содержатся ли в нем признаки естественного вымирания в результате отсутствия хищников, природного отбора, исчезновения множества звеньев в пищевых цепочках?
Это что касается "условно буддистского" подхода - признания убийства и отказа от мяса потому.

на пути писал(а):Когда, действительно, приходит осознание этого, ни за что не будешь есть мясо.

Ну, почему же, я, например, вполне ем с таким сознанием. И убиваю, отдавая себе отчет, что делаю. Великая магия замены букв в слове "убить" на "забить", способная подменить в сознании нуждающегося в этом человека процесс на другой и его действие на другое, и самого его на другое, - на меня не действует.
Но да, статистически "христианский путь" ( отказ от признания убийства в случае потребления мяса) в этом вопросе более популярен: не допустить в себе сознания, что это убийство. Потому что мяса все-таки хочется.

У христианского мясника не возникает "распада души" ПОТОМУ, что он не признает за этим убийства, а следственно - и всякие программы самоуничтожения не включаются. В отличие от мясника, оцениваемого как маньяка, потому что он в этом убийство ВИДИТ.

Петров, хорош ржать - лучше б рассказал - что на твои взгляды повлияло . ты ж вегетарианец.

А Дровосек более чем точно высказался -

drovosek писал(а):У них есть периоды «жертвенности», когда их потребление не несёт кармической нагрузки. Это периоды зрелости плодов

примерно то же самое сказал бы мой ребёнок 6-летний, только попросту - "они радуются"... Даже не "жертвуя", а, как бы, "выполняя своё высшее предназначение" - послужить на пользу человеку .

drovosek писал(а):Полагаю, в связи с этим, что потребление проростков растений, насколько энергетически насыщенно, настолько и кармически обременительно

( а, к примеру, кришнаитами яйцо рассматривается не иначе как зародыш, с соответствующими выводами)
Однажды решила попробовать полопать проростков . Сильно, да. можно вообще одними проростками питаться... но - если уж рассматривать с позиций "обременительности" - ...гораздо "лучше" каждый день употреблять фабричные окорочка, чем раз в месяц - горсть этих зародышей .
(там - правда, очень "тонкие" слои души фигурируют)

Но ... у меня всю жизнь происходит "обратный процесс" - то есть не ДЛЯ пользы ("кармы", "души", и т.д.), а, что-то вроде этого:

oldsatana писал(а):я, например, вполне ем с таким сознанием. И убиваю, отдавая себе отчет, что делаю

Спойлер

я ж, дровосек - ужо "продиагностировала" выше - сознательное "отречение от единства". Там, у Дмитро - я высматриваю людей с "минусом" или "нулевых" - вряд ли все они "самоубийцы поневоле" - щас "устремляться" на больших скоростях может только тот, у кого изначально этого самого единства НЕ БЫЛО...

Вот такая картинка интересная получилась, в исполнении олдсатаны - как обычно. "Внутренности человеческих душ, размазанные по стенке".
т.зр.№1. "Убийство животных - это, как ни крути, убийство (по ряду принятых в качестве "авторитетных" первоисточникам) - то есть "грех" и "очень плохо", для души, разума и даже тела - а я же хороший, по крайней мере стремлюсь к этому, соответственно, мяса я есть не буду."
т.зр.№2. "Убийство животных разрешил по умолчанию сам Бог (по другим не менее авторитетным первоисточникам), хотя прямо об этом никаких ценных указаний не давал... Ну да ладно. Раз в первоисточнике эти факты присутствуют так или иначе, значит - я вполне себе ничего, не более "грешен" чем другие подобные мне. Соответственно, мясо есть буду. Ну, может разве что кроме соблюдения указанных авторитетами постов."

oldsatana писал(а):Если первые, в своем стремлении не быть обманывают свой организм и говорят "убивать запрещено, значит, мне мяса не хочется", то вторые - обманывают свое сознание, говоря "мне мяса хочется, значит, это не убийство"

Честнее, выходит, перед собой - те люди, которые вообще ничего не слыхивали ни о каких "заповедях" и "первоисточниках"...
"Высший пилотаж" - игнорируя бесспорное

drovosek писал(а):Всё зависит от личной кармы человека. А если точнее – то от качества его Энергии. Чем выше качество энергии, тем Уже допуск на отклонение. Что в нашем случае означает всё большее ограничение на допустимую меры кармического загрязнения.

Потому вывод прост: - «родился вновь прорабом» - ешь мясное по потребности. Но коли уродился (или дорос) до брахмана – увы, взятая чужая жизнь есть твоя карма.

Т.е. для одного (и на определённом этапе личного развития) убийство малозначимое событие, а для другого (и на другом этапе развития) - необратимое кармическое обременение. обрыв жизни. Своей.

- прекрасно осознавая, "ведая, что творишь" - совершать действия, невзирая на "личную карму".
Жизнь только ради "чистоты личной кармы" - это грандиозный ТУПИК... точнее сказать - "облом" . Просто до определённого момента человеку удобнее закрывать глаза на тот факт, что "дальше" ("выше", у кого уж как выглядит этот "путь" ) - никакой "личной" кармы НЕТ.

Lucy,

То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство?

Начнем с того, что душу имеют только люди, а животный мир, души не имеет и Бог создал их для пропитания людям. И что здесь мудрить?
Не убий. 6 заповедь. Человека не убий. Не тебе, а Богу принимать решение о жизни и смерти человека. Абборт, это убийство. Бог дал возможность родить человеческую душу, а ты отказался. Грех. Проси у Бога прощение. На войне. Убил врага. Проси у Бога прощение.
на пути,

В Китае была смертная казнь:
человека кормили только мясом
и на 21 день он умирал в страшных мучениях от отравления.

Глупость говорите, милейший. В Китае, родившую женщину, кормят мясом 41 день (это у них - то, которые даже кузнечиков едят!)
Петров,

Не поешьте мяса годика с 3-5,а потом дайте себе волю и наешьтесь шашлыка.
После 3х дней после шашлычного употребления все вопросы отпадут сами

монахи не едят мясо вообще, их кости после смерти в прах не рассыпаются и не воняют. Канонизируют в сятых, только тех, у кого кости после 6 лет не рассыпались (как минимум). Полюбопытствуйте. У тех кто мясо кушает и жирную рыбу, майонез забиваются каналы связи с Богом и молитвы высоко не поднимаются. Вот и вся проблема с пищей.

то что на прилавках магазинов это есть продукт конслагерей для животных. Я кстати ем рыбу , люблю ее, но рыба не содержится в таких ужасных условиях как животные или птицы ростимые на убой для супермаркетов. Лично я против спонсирования концлагерей для животных.

Lucy писал(а):Поскольку я, вообще, -противница соблюдения каких-либо заповедей и правил "потому что так надо", а не по велению души - хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу.

привет. личный взгляд- всё это должно произходить именно по велению твоей души. требует душа мяса, жаждет борьбы и взаимопожирания- как же ей будешь перечить? . если твоя душа сочувствует животным, не желает их убийства- почему бы не стать вегетарианцем? я слегка преждевременно резко отказался от всякого мяса, продержался около года. затем не выдержал и стал кушать рыбу. А сейчас именно по велению души отказываюсь и от рыбы. то есть от всякого "трупоедства" . потому, что так Душе хочется. а если душа "жаждет крови"- что тут поделаешь. соответствующий вкус к счастью, требует и соответствующего питания.
Лживому, вечно сбегающему от самого себя и врущему другим- обычно хочется алкоголя и пьяного забвения
страстно-агрессивному "борцу за место под солнцем"- хочется мяса, рыбы, птицы
доброму и душевному человеку- хочется молока, мёда и фруктов...
и т д...

Человеков, а рыба это не мясо. ее специально не выращивают в местах напоминающих концлагерь с пытками.

Человеков писал(а):Лживому, вечно сбегающему от самого себя и врущему другим- обычно хочется алкоголя и пьяного забвения
страстно-агрессивному "борцу за место под солнцем"- хочется мяса, рыбы, птицы
доброму и душевному человеку- хочется молока, мёда и фруктов...
и т д...

а сосиски кому хочется?

БОГ создал животных убегающими или защищающимися при попытке их съесть,
... а насилие НЕ Богоугодно ... значит "не убий" это и про животных (если они не напали первыми)

растения созданы БОГОМ совсем иначе

кста ... а почему не едят хищников? ))

Feuer, крайне любопытное сообщение у вас получилось! Не могу не уточнить ...
Значит, говорите, -

Feuer писал(а):животный мир, души не имеет и Бог создал их для пропитания людям

так, принято, просто "на слово". ( Вам тут наверняка быстро сообщат, что "настоящий Бог" такого не говорил, но я не буду.)
/Убийство людей - ну, тут можно грандиозный разговор завести опять об "умышленности", о войне и роли в ней человека, и т.д., о "цене человеческой жизни", короче. чуть позже, или не здесь. Здесь - именно об "объектах" убийства помимо людей./
Вот - далее читаем: монахи, оказывается, мяса не едят вообще - поскольку вся эта тяжёлая пища забивает каналы связи с богом, никто никого не слышит, молитвы не доходят. Ничего вроде нового: да, "заземляет"/ другие термины.
И что получается - это Бог нарочно(!) - прекрасно зная, что к чему - повелел людям употреблять в пищу мясо животных? То есть, иными словами, целью Его было, в таком случае - чтоб до Него никто не мог в результате "достучаться"?
Или, это монахи - чё-то там себе напридумывали насчёт "каналов", попросту игнорируя божий замысел... а? Ели бы тогда спокойно и с чистой совестью мясо животных - раз сам Бог велел.
Кто кого "обманывает"?

Agnea писал(а):в таких ужасных условиях как животные или птицы ростимые на убой для супермаркетов

Да, сдаётся мне - что такого варианта Бог стопудово не имел в виду, если даже принять как аксиому утверждение Feuer про "для пропитания" .

Человеков писал(а):сейчас именно по велению души отказываюсь и от рыбы. то есть от всякого "трупоедства" . потому, что так Душе хочется

Ну и ладно .
Только, видимо, всё ж не стоит столь жёстких оценок давать и той составляющей природы человека, что подразумевает и

Человеков писал(а):страстно-агрессивному "борцу за место под солнцем"- хочется мяса, рыбы, птицы

Вспомни о "северных широтах", уже упомянутых здесь.
И, ещё - если не сложно - расскажи о своём мировоззрении вкратце! - ведь не "с потолка" взялась у тебя эта система оценок, да и соответствующая "практика", в результате которой происходило некое "насилие" над собой -

Человеков писал(а):я слегка преждевременно резко отказался от всякого мяса, продержался около года. затем не выдержал и стал кушать рыбу

Дезинфекция, едят. Например я ела акулу.
Еще едят тигров, например в Китае, а в Корее едят кошек и собак. Еще крыс. Но это в Северной.

Дезинфекция писал(а):БОГ создал животных убегающими или защищающимися при попытке их съесть,
... а насилие НЕ Богоугодно ... значит "не убий" это и про животных (если они не напали первыми)

Поэтому прежде чем убивать животное, кролика там или оленя, нужно первым делом закричать "Оно собирается напасть на нас!"
Про то даже серия Южного Парка была.

Agnea писал(а): едят. Например я ела акулу.
Еще едят тигров, например в Китае, а в Корее едят кошек и собак. Еще крыс. Но это в Северной.

это скорее исключение ... хищники наверное невкусные

Holger
Поэтому прежде чем убивать животное, кролика там или оленя, нужно первым делом закричать "Оно собирается напасть на нас!"
Про то даже серия Южного Парка была.

чтоб кого так обмануть?

oldsatana писал(а):Если рассматривать человека как тело, то там содержатся признаки проживания в мегаполисах, вытеснения всех других видов и перенаселения, чреватого недостатком ресурсов? Содержатся ли в нем признаки естественного вымирания в результате отсутствия хищников, природного отбора, исчезновения множества звеньев в пищевых цепочках?

Человек не стоит на равне с животными, он сознателен, тогда как
животными руководят только инстинкты, поэтому в этой упомянутой цепочке
он не учавствует. Человеку дан свободный выбор.
Другой вопрос, что он утратил сознание Бога и больше перешел на сознание животного,
что очень печально, а иногда ведет даже еще хуже животного,
например совершая совершенно бессмысленные убийства.
Бог всегда позаботится об удовлетворении желаний,
и следующее воплощение может быть в том теле, насколько
оно будет удовлетворять желания человека, может быть шакалом, а может и лягушкой, а может и крысой.

oldsatana писал(а):Ну, почему же, я, например, вполне ем с таким сознанием. И убиваю, отдавая себе отчет, что делаю.

Это ваш выбор осознанный и никто не вправе отнять его у вас, даже Бог.

oldsatana писал(а):У христианского мясника не возникает "распада души" ПОТОМУ, что он не признает за этим убийства, а следственно - и всякие программы самоуничтожения не включаются. В отличие от мясника, оцениваемого как маньяка, потому что он в этом убийство ВИДИТ.

Незнание законов не освобождает от ответственности.
Внутри себя мы знаем, что убийство является убийством, хоть каким термином его завуалируй.

на пути писал(а):Это ваш выбор осознанный и никто вправе отнять его у вас, даже Бог.

смотря кого убивает и "какой бог" на пути встретится
Кто,как не дети Создателя - ЕГО Творения защитят ?

Lucy писал(а):хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу

.
Любезно поделюсь с тобой мнением и взглядом на это высказывание

по поводу "северных широт" - стопудово. Там без мяса и соответствующей одежды просто не выжить.

Вообще, от "места обитания", скажем так, человека - зависит очень многое.

Это не совсем правда. Я где-то с 1992 года не употребляю мясо теплокровных животных. Образ питания можно назвать ово, лакто, вегетарианским. То есть употребление яиц, молочных продуктов, растений. Очень редко рыбу. Мотивация основана на ведических материалах, хорошо обоснована в книге В.В.Антонов, А.Э.Лапин, Т.Я.Каширина "Раджа- и буддхи-йога". Живу на российском Севере, работа - тяжелый физический труд на "свежем воздухе". Зимой бывает и в -45 -50 градусов. Физическое и "физкультурное" состояния, пока , хорошие. Похожих "приколистов" встречал ещё два человека, теоретически может быть больше.

на пути,
Вы ведь - живете? Независимо от вашего сознания, вы имеете тело, которое занимает место в пространстве и времени.
Будучи человеком, вы проживаете или в городе, который вытеснил асфальтом и техникой поля и леса, разрушив места обитания множеств животных, или - в сельской местности, под которую очищаются площади для земледелия. А земледелие предполагает борьбу со вредителями, поскольку вряд ли вы станете разводить на своем огороде колонии колорадских жуков. Посмотрите на Чернобыль: стоило уйти людям, и их территорию, территорию их городов, сел, полей заняли леса и животные, потому что эти города стояли на территории, занятой у других видов. Пусто место не бывает.

Ваш вид вытесняет не единицы, а целые ВИДЫ живых существ, обеспечив себе не только такую роскошь, как отсутствие среди них биологических симбиотов-хищников, но и роскошь ПОЗВОЛИТЬ себе перебирать и ВЫБИРАТЬ пищу. В результате чего?

Когда-то давно мне довелось читать рассказы о брахманах, которые не только отказывались быть охотниками, но отказывались и от земледелия - именно из соображений, что оно ТОЖЕ неизбежно приводит к убийству других живых существ. В результате они бродяжничали и питались милостыней, которую им, как святым людям подавали "простые" люди - кормя их плодами своего земледелия, подразумевающего, да, да, убийство живых существ. - т.е. кормя этих брахманов за счет того, что убивали не только для себя, но и для них.

У меня это вызывало недоумение: получается, брахманы "спасались" за счет "гибели" кормящих и обеспечивающих им спасение людей? Они действительно считали, что остаются "ни при чем" при этом?

Каким образом вы могли бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не "отвоевывать" свое место под солнцем? Кроме способа - не быть вообще?

oldsatana писал(а):Каким образом вы могли бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не "отвоевывать" свое место под солнцем? Кроме способа - не быть вообще?

Почему отвоевывать?
Почему нельзя жить в мире и согласии с природой?
Кстати, мясоедство приносит огромный ущерб природе,
человек для этой индустрии вырубает леса, что ведет к опустыниванию земель,
и, например,для выращивания 1 кг пшеницы требуется 60 л воды,
на производство 1 кг мяса затрачивается от 1250 до 3000 л.
В своем детстве для меня было смешно услышать, что питьевой воды будет не хватать,
прошло 25 лет и это уже действительность. Мы ее покупаем.
Или вот еще, в среднеразвитых странах человек в среднем
потребляет около 200 кг зерна в год, причем большая часть идет в пищу.
А в Европе и США потребляют 1000 кг зерна в год, из которых 90% уходит
на корм скота. Причем, белок, который усваивается из мяса, вторичен, и усвоение
его очень энергозатратно и много побочных осложнений,
тогда как белок растительный легкоусваяемый и не зашлаковывает организм.
А место под солнцем есть всем, всё Бог устраивает,
только не надо отсебятину придумывать, типа реки перенаправлять
для нашего удобства.

Lucy писал(а):- прекрасно осознавая, "ведая, что творишь" - совершать действия, невзирая на "личную карму". Жизнь только ради "чистоты личной кармы" - это грандиозный ТУПИК... точнее сказать - "облом" . Просто до определённого момента человеку удобнее закрывать глаза на тот факт, что "дальше" ("выше", у кого уж как выглядит этот "путь" ) - никакой "личной" кармы НЕТ.

так и надо жить .
наверное это и есть настоящая жизнь , а не существование для " чего то " и достижеия " кого то "

Игорь1967 писал(а):Я где-то с 1992 года не употребляю мясо теплокровных животных. Образ питания можно назвать ово, лакто, вегетарианским. То есть употребление яиц, молочных продуктов, растений. Очень редко рыбу. Мотивация основана на ведических материалах, хорошо обоснована в книге В.В.Антонов, А.Э.Лапин,

Игорь , а хочется ? )))
и ваще , как это ? ел мясо , потом прочитал книгу , в которой говорится , что есть мясо не надо и ... перестал есть мясо .
так ?

на пути писал(а):Почему нельзя жить в мире и согласии с природой?
Кстати, мясоедство приносит огромный ущерб природе,

Мясоедство - один из процессов ПРИРОДЫ.
Хищники - существуют в природе, животные - хищники, и животные травоядные.
Хищники вымирают без травоядных, а травоядные - без хищников.

oldsatana писал(а):Хищники - существуют в природе, животные - хищники, и животные травоядные.
Хищники вымирают без травоядных, а травоядные - без хищников.

Я говорила о человеках-мясоедах.
А в природе всё подчинено Богу и это естесственно для животных,
они не сознательны и выполняют свою функцию, данную им природой.
Человеческая природа иная, потому что мы сознательны.
У животных нет карм и они поступают так, как заложено в них Богом, они
подчиняются инстинктам.
Человек наделен Божественным Сознанием и также у него есть физическое тело,
которое имеет животную природу, но это не есть человек, а только низшая
его составляющая.

gosha65 писал(а):Игорь , а хочется ? )))

Да нет. Хотелось первый год только, можно сказать "слюни текли" и всё..... В отпуске, этим летом, на природе с друзьями ел шашлык со свинины. Эффект - никак, короче. Просто вспомнил вкус шашлыка, вымоченного в уксусном растворе со специями.

и ваще , как это ? ел мясо , потом прочитал книгу , в которой говорится , что есть мясо не надо и ... перестал есть мясо .
так ?

Да. Так. Что-то новое узнал, осмыслил, согласился. Для родных и знакомых сначала был шок. Потом привыкли.

Игорь1967 писал(а):Да так. Кое что осмыслил, согласился. Для родных и знакомых сначала был шок. Потом привыкли.

ааа , понял тебя .
я ничё не имею против .
просто всегда была загадка для меня
вот живёт чел - комфортно себя чувствует , а ему говорят - это низяяяя , вредно ...
он тихо и мирно соглашается и начинает жить по другому .
пример : я курю с .... фик знает , не помню - лет с 14 .
курю и щас ( и мне нравится курить ) и я прекрасно себя чувствую . а все говорят : надо бросать , надо бросать , надо бросать . а нафига ?
потому что говорят , что НАДО ?

oldsatana, только человек это не хищник ) Мир добрее и гораздо ярче и разнообразнее, чем вы его 'рисуете'
Чтобы увидеть это, для начала откажитесь от этой ужастной музыки, которую вы постоянно слушаете и поменяйте свой ник ))

gosha65 писал(а): ( и мне нравится курить ) и я прекрасно себя чувствую . а все говорят : надо бросать , надо бросать , надо бросать . а нафига ?
потому что говорят , что НАДО ?

Смысл имеет только внутреннее убеждение. А то, что все говорят - это их проблемы Я тоже только ориентируюсь на лично мной понятое и осознанное, не взирая на мнение и сопротивление окружающей среды. Как помнишь, я в другой теме привел фразу буддистов "Не принимай ничего на веру. Верь потому, что понимаешь, переживаешь и сам убеждаешься в истинности."
Хороший девиз

Я не ем мясо, рыбу, яица с декабря 2010, хотя желание начало пропадать примерно с 2008 года. Я думаю это связано с началом занятий йогой. В 2009-2010 был в армии, но и там под радостные и удивленные взгляды мясо отдавал товарищам, хотя естественно несколько раз пробывал сам. В общем началось все это чисто с физиологическго позыва, просто поменялся вкус, потом уже познакомился с духовной стороной вегитарианства и это лишь подтвердило мои внутренние ощущения.
Занимаюсь спортом, энергии хватает, сплю в среднем по 5 часов. Немного поменялся рацион, появилось 2 продукта, которые ем регулярно: финики и сыр. Заметил разницу, когда ешь мясо труднее погружаться в тонкое состояние молитвы или медитации, как будто что-то придавливает, хотя это почти не заметно и едва ощущается. Еще заметил, что появляется желание съесть мясное, когда объелся или раздражаешься, а потом опять равнодушие и даже удивляешься, что было такое желание. В приципе мясо есть смогу, но это как пить затхлую воду или хлеб с плесенью, на крайний случай можно (пока), но не желательно.

Игорь1967, благодарю за опыт .
Я Вас хорошо понимаю - потому как на своей личной "шкуре" - был, к примеру, такой период, когда работала на очень тяжёлой работе, и жила в это время в неотапливаемом помещении (которое вообще с большой натяжкой можно таковым назвать ) - а обходилась при этом не то что без мяса - а вообще, можно сказать - без фсего - буквально, там, пачку печенья на работе и тарелку гречки "дома" - . Потом ещё и в 2 смены начала работать - потому как рабочее место было всё же отапливаемым .
Вообще - когда была не замужем и без детей - мясо практически не ела, просто так, даже не вспоминала. Угостят если - да. Никаких "принципов" и мотиваций. Щас ем, не часто, правда - за компанию, и без "самобичевания", и без самооправдания: прекрасно осознаю, что мясо - это убитое животное, и ничто другое.
А по поводу "северных широт" и места обитания - это я немного не о том...
Вот есть же коренные народы крайнего севера - у них кухня состоит преимущественно из рыбы и мяса -причём его, как правило, не варят и не жарят - а квасят в сочетании с определёнными травами, кои там же, ясное дело, произрастают.

К примеру, интересен тот факт, что у детей коренных народов Севера, которые живут в семьях и едят традиционные продукты, — отличные зубы и зрение, и нет проблем с пищеварительной системой. А вот у их ровесников, которые живут на Севере в школах-интернатах, со всем этим есть проблемы. Причина – питание по европейским стандартам

Это что касается "пользы тела". По поводу верований тоже интересно, чуть позже выложу.

Я о чём... Вот, взять, к примеру, самого что ни на есть убеждённого вегетарианца, прямо отсюда, с фдк - да и "закинуть" его туды... предварительно очистив его память от принятой в результате духовных исканий инфы...... (кстати, на это есть реинкарнация , но можно и без неё обойтись).
Посмотрела бы я, как он там будет рассуждать о "грехе трупоедения". 99% вероятности - будет уплетать за милую душу . (ну, 1% щедрой рукой оставим на случай всем тут известной "программы самоуничтожения" в результате жесточайшего осуждения...самого же себя в недалёком будущем ) Здесь вам не индия, здесь климат иной...

Lucy писал(а): без "самобичевания", и без самооправдания: прекрасно осознаю, что мясо - это убитое животное, и ничто другое.

случай всем тут известной "программы самоуничтожения" в результате жесточайшего осуждения...самого же себя в недалёком будущем ) Здесь вам не индия, здесь климат иной...

Это в принципе обширный вопрос. Много убедительных мнений как за, так и против. Спор идёт, наверное, не одну сотню лет, может и больше. Просто, наверное, абсолютизировать не нужно ни одно мнение. Тут, наверное, зависит от уровня сознания. К кому придет осознание, к кому нет. Мне знакомый (имеющий высшее образование, какой-то ветеринарной специальности) рассказывал, что их группа была на практике и им показали бойню. Они присутствовали на забое коровы. Рассказывал: у него два дня ноги тряслись после этого. Впечатления у него были, как будто человека убили. Говорил: стоит корова перед "экзекуцией", всё понимает и плачет крупными слезами. Но этот "эпизод" никак не повлиял на его гастрономические привычки. А кто-то просто узнает об этом и уже изменит образ питания. А доказательства пользы или вреда, это только, наверное, "предметы силы" для моральной "самоподдержки".

Игорь1967,

ВСЕ хотят жить. Когда корову убивают, ей больно и она мучается... Чего ж тут непонятного?
Просто если ешь говядину, то дико об этом думать.

Lucy писал(а):Я о чём... Вот, взять, к примеру, самого что ни на есть убеждённого вегетарианца, прямо отсюда, с фдк - да и "закинуть" его туды... предварительно очистив его память от принятой в результате духовных исканий инфы...... (кстати, на это есть реинкарнация , но можно и без неё обойтись).

Вопрос не об этом. Если нечего есть, или все за столом едят мясо, я присоединяюсь.
Но ощущений приятных мало.

Тема очень актуальная для современного человечества.
Всем, кто участвуем в обсуждении рекомендую посмотреть:



только начало.

Игорь1967 писал(а):Они присутствовали на забое коровы. Рассказывал: у меня два дня ноги тряслись после этого. Впечатления у него были, как будто человека убили. Говорил: стоит корова перед "экзекуцией", всё понимает и плачет крупными слезами.

Да! - а в чём, вот про это и тема - принципиальная разница??? "Как будто человека"...
Убийство - оно и есть убийство. И НИ В КАКОЙ религии оно не "оправдывается" - не надо ля-ля. "Нет души", вон говорят, "Бог так повелел", чуть ли не.
Щас, вскользь... по мировым религиям и учениям.

И сказал Бог: "Вот я дал вам траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое
дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу..".
(Книга Бытия 1:29)

"Закалывающий вола то же, что убивающий человека, приносящий в жертву агнца то же,
что задушивающий пса; приносящий семя дал то же, что приносящий свиную кровь; ...и
как они избрали свои собственные пути и душа их находит удовольствие в мерзостях их".
(Исайя 66:3)

"Если человек изгонит любое из творений божьих из убежища сострадания и жалости
своей, тогда человек этот также поступит и со своим ближним".
Святой Франциск Ассиский

"Пар, исходящий от мяса затемняют свет духа...
Едва ли можно обрести добродетель, наслаждаясь мясными блюдами и пиршествами.."
(Св. Василий (320-379 г. от р. Х.).)

"Нет животного на земле и птицы, летающей на крыльях, которые бы не были
людьми, подобными вам". Коран, сура 6, стих 38

Имам Лондонской мечети Аль-Хафиз Б.А. Масри, в своей книге "Взгляд Ислама к
животным" выразил скорбь относительно убийства животных во имя религии. Цитируя
святой Коран и учения Святого Пророка Мухаммада, он называет грехом убийство
животных и даже содержание птиц в клетках. Он говорит, что даже убийство деревьев
запрещено Исламом.

Иногда во
время войны солдаты содержат своих врагов в концентрационных лагерях и очень
жестоко убивают их. Это реакции за беспрепятственное убийство животных мясниками на
бойнях и охотниками в лесах".
А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада

вот такая "инфа" попалась -

уверенность в том, что Иисус ел мясо, а
также множество мест в Новом Завете, где упоминается мясо. Но детальном изучении
подлинных греческих рукописей становится ясно, что подавляющее большинство слов,
переводимых как "мясо" (трофе, броме и другие слова), просто означают "пища" или "еда"
в широком смысле этого слова.

Например, в Евангелии (Лука 8:55) мы читаем о том, что "Иисус поднял женщину из
мертвых и "приказал дать ей мясо".

Греческое слово, переведенное как "мясо", здесь "фаго", что значит всего лишь "поесть".
Таким образом Иисус в самом деле сказал: "Накормите ее". Греческое слово,
обозначающее "мясо" - креас (плоть), никогда не использовалось в связи с Христом.

Но это всё - для "разгона" по поводу "признать убийство".
Есть "другая сторона медали":

Что толку не совершать убийства (в силу знания об этом) - если в душе, в той её глубине, которая не доходит до формулировок осознаваемых мыслей-желаний - человек это убийство СОВЕРШАЕТ сотнями раз??? ("что толку" - это мягко сказано)

О жестокости человека:

Alesja,

http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=28&t=29439&p=1459903&hilit=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#p1459903

ни хрена не получается....
ни хрена у меня не получается "отречься"... Заглянула в ту тему мельком - сижу тут и рыдаю.

Я понимаю целесообразность наличия "хищников" в природных сообществах. Там всё нормально.
Понимаю и добычу пропитания людьми в определённых условиях. Чуть позже ещё уточню.

Но ...НЕ МОГУ понять - "откуда родом" жестокость???????
Не в плане "человечества" - не надо перечислять "объективное", типа, комфорт, индустрия развлечений, и т.д. (плюс ещё приплетут злобных "врагов" инопланетных, дьявола... достало.)
В СЕРДЦАХ.

У меня сейчас только одно "объяснение".
Но сначала ещё один момент попытаюсь выяснить. Вот тут пишут, мол, осознание приходит.
Странно как-то всё это... У меня есть ощущение - что оно, скорее, "уходит" . или ещё как-то. Ну и что, что некоторый чел "развит" на уровне "пожрать, поспать и по****ся" - это ж вовсе не означает наличия в нём жестокости "автоматически"? вряд ли.
Животные вообще - и хищники тоже - НЕ жестоки.
"Осознание" - вот как у Юры - похоже больше на "вспоминание", да? а не на нечто новообретённое.

"Объяснение" не объяснение... Недавно попалась на глаза статейка. Какая-то большая домашняя собака, гуляющая с хозяином во дворе, ни с того ни с сего набросилась на маленького ребёнка во дворе - и буквально растерзала. Выяснилось что... оказывается, этот товарищ имел привычку "дрессировать" собаку так, как у него считалось возможным - попросту бил её, там, всем что под руку попадётся, ну - издевался. В итоге наступил какой-то "момент Х", какой-то предел для несчастной собаки - "переполнилась чаша"... (не надо, ув. лазаревцы - искать причину ТОЛЬКО в "хреновой карме" ребёнка. и вообще бы... хватит уже. ну да ладно)
Жертва издевательств стала агрессором "автоматически".
Вспоминаются рабы... что они в глубине души всегда хотели сделать со своим хозяином-извергом.
Другие соответствующие аналогии.
И неутешительные предварительные "выводы":
- да - "изверги" современные - из бывших замученных. Так идёт из столетия в столетие, ну или другой масштаб надо брать - не суть важно. Равнодушные - тоже, жертвы соответствующего отношения.
- такова закономерность.
- однажды наступает такой "прекрасный день" - когда "угнетённые" и "угнетатели" меняются местами....

Lucy писал(а):"закинуть" его туды... предварительно очистив его память от принятой в результате духовных исканий инфы......

Можно не чистить.
В Ленинграде интеллигентные, культурные люди ели "мерзких крыс" и своих любимых как детей собачек

oldsatana писал(а):

Lucy писал(а):"закинуть" его туды... предварительно очистив его память от принятой в результате духовных исканий инфы......

Можно не чистить.
В Ленинграде интеллигентные, культурные люди ели "мерзких крыс" и своих любимых как детей собачек

oldsatana всё чаще изменяет своему чувству логики и меры на ФДК , что бы подпустить немного интриги ...
возможно имеется в виду не просто "Ленинград" , а блокадный Ленинград ...

Меня заинтересовал в этом моменте духовный аспект. У меня есть двое знакомых, вегетарианцы.
Когда я ем мясо в присутствии моей знакомой, то у нее появляется брезгливое и надменное выражение лица, она начинает говорить "что ты ешь падаль".
А второй вегитарианец в свою очередь с осуждением говорит про эту знакомую, потому что он не ест рыбу, а она рыбу ест.

Про знакомую: мясо она ест не только из духовных соображений, у них семейное- желудок плохо переваривает мясо, оно лежит комом. Потребностьу нее мясе не такая, как я у меня. В нашей семье все любят мясо

Поэтому у меня возникает вопрос: человек наполняется чувством превосходства из-за вегетарианства, он осуждает, чувствует себя "избранным"-я это увидела по выражению их лиц

Имеет ли смысл тогда быть вегетарианцем, если есть такие эмоции, своей "избранности"?

Екатерина Сергеевна писал(а):
Имеет ли смысл тогда быть вегетарианцем, если есть такие эмоции, своей "избранности"?

в этом случае негатив в душЕ перевешивает "вегетарианский" позитив ...

Hanuman писал(а):в этом случае негатив в душЕ перевешивает "вегетарианский" позитив ...

Я тоже так думаю. Я вижу презрительные выражения глаз, чувство превосходства, как будто я африканка, а она - из страны бледнолицых.

Не вижу тут особенных духовных плюсов

Вообще , я раньше был очень категоричен по отношению к "вегетарианству" ...
Говядину не ем уже много лет ...
Но в результате , я пришёл к выводу , что этнические , климатические и культурные рамки накладывают определённые ограничения по поводу безудержного вегетарианства.
Гордыня , идеализм и осуждение могут "перебивать" все моральные , духовные и этические преимущества вегетарианства.

Я часто сижу на рыбной диете. Без мяса

Но иногда бывает так, что обстоятельства вынуждают меня есть мясо: слабость, плохое самочувствие и проч.
И всегда это совпадает с тем, когда я начинаю чувствовать легенькое презрение к тем, кто ест мясо.

Это чтобы не считала себя какой-то особенно духовной

Екатерина Сергеевна писал(а):Поэтому у меня возникает вопрос: человек наполняется чувством превосходства из-за вегетарианства, он осуждает, чувствует себя "избранным"-я это увидела по выражению их лиц

Имеет ли смысл тогда быть вегетарианцем, если есть такие эмоции, своей "избранности"?

Иоанн Крондштадский ел мясо в пост в гостях, чтобы не обидеть хозяев своим превосходством и "правильностью".

По православным меркам, те веги, которых Вы описали, находятся "в прелести". То есть в иллюзиях нехороших относительно себя, своего духовного уровня и своего места в этой жизни. Если они не православные, то, конечно, для них это и неважно; только сразу почему то припоминаются случаи, когда такие "чистюли" вдруг заболевают раком, и до смерти не верят, как такое может быть при их здоровом образе жизни. Из известных пример - Крамаров.

Екатерина Сергеевна писал(а):А второй вегитарианец в свою очередь с осуждением говорит про эту знакомую, потому что он не ест рыбу, а она рыбу ест.

Поводы всегда найдутся. Если есть желание ощущать свою чистоту и избранность. Потешить своё тщеславие.

Hanuman писал(а):oldsatana всё чаще изменяет своему чувству логики и меры на ФДК

Не своему, а логике и чувсту меры Hanumanа
Это по логике Hanumanа, "Ленинград" и э, "блокадный Ленинград" - два разных города, с разными географическим расположением,а следственно - условиями, населенных разными народами с разными обычаями и культурой, в том числе -культурой питания.

По моим сведениям - такой город один.
Злоупотреблять мантрами - видимо, вредно для зрения, двоиться все начинает
Надеюсь, никого не ввергнет в ступор и не покажется нелогичным, если я сообщу, что у этого города даже НАЗВАНИЯ менялись, не то что периоды!!!! И все равно он остался одним городом. Как такое может быть, да????

Своих собачек и крыс ели ТЕ САМЫЕ интеллигентные, культурные, аккуратные жены профессоров, что жили в "неблокадном, совсем другом Ленинграде" и в ТЕХ "неблокадных" условиях не помыслили бы, что такое возможно,и сказали бы "фэ", "я на такое не способна", "как я могу!"

Привилегию "перебирать", выбирать что ему есть, а что - не полезно, чел приобрел В РЕЗУЛЬТАТЕ истребления и вытеснения биологических конкурентов, освоения и преобразования под свои нужды их территорий, обеспечения своего существования строительством ферм в том числе,способных обслуживать социум, который обслуживает потребности тех самых вегетарианцев, обеспечивая им отсутствие необходимости заботиться о своем тепле, самозащите от хищников, добывании того самого молока и яиц, защиты своих посевов от вредителей и потребления, истребления их другими биологическими видами. КТО-ТО это ДЕЛАЕТ для них.

Я много историй про блокаду наслушалась. Вот интересный момент: акушерка из роддома приносила последы (плаценты), поскольку тогда хоть мало, но всё же рожали. Варила из них супы для своей семьи, а также предлагала на продажу. Так вот, и она, и вся её семья умерла . А те, кто отказывался у неё покупать, и , вроде как , должен был умереть быстрее, выжил.

Значит, дух всё же сильней.

Или, допустим, толстые люди, вопреки известной поговорке - "Где толстый сохнет-худой дохнет", умирали раньше. А худые часто выживали, непонятно, на каких резервах.

Hanuman, Екатерина Сергеевна, Скарлетт, угу.

Hanuman писал(а):Гордыня , идеализм и осуждение могут "перебивать" все моральные , духовные и этические преимущества вегетарианства

Вот именно. Никакого смысла в "принципиальном вегетарианстве". Ещё, по наблюдениям, оно рождает кроме осуждения "недостойных трупоедов" - и жестокость по отношению к тем же животным. Как ни парадоксально.
Помню своих хороших знакомых - один "кришнаит" с соответствующими принципами, другой - последователь Агни-йоги и ещё какой-то эзотерической смеси (тоже вегетарианец. для окрошки покупал стрёмную ГМОшную колбасу ). Вот, оба они почему-то ненавидели котов (кошек) - вроде как по тем же "духовным основам" эти животные считались ими демоническими. И всячески "отводили душу" (правда, не в моём присутствии , за обиду "священного и неприкосновенного животного" руку нафиг оторву...любя. . ну - правда, абсурд же, понимать надо.)

oldsatana, кстати, отличный пример привела. Поставь щас каждого человека в такие условия - где ну не перед кем будет выпендриваться "духовностью" и "нравственностью"... А ещё лучше, конечно, с потерей памяти - так гораздо точнее было бы. Просто ВЫЖИТЬ - не зная, как "правильно" это делается - интересно, кто как бы себя проявил . В блокадном Ленинграде, говорят, и человечинка порой в ход шла.

Мне вот что интересно. Есть тут кто-нибудь, кто хорошо бы помнил своё раннее детство? не столько события, а сопровождающие их чувства. Приходилось слышать: дети, мол, вообще-то жестоки - да и небезосновательно это - то кошку страшно замучают, то ещё кого поймают (в основном вроде как мальчишки), про насекомых вообще речи нет - лапки поотрывать, там, крылышки - "святое дело". (вроде не о "пропитании" речь, да?)
Откуда вообще эти потребности у детей возникают?
Тут я вообще пас. "Равнодушие" включать научилась, - на даче колорадских жуков надо было собирать и давить. Но вот когда не присутствовало это "надо" - труба... помню, как родители успокаивали по поводу отравленных ими тараканов (смешно, наверно... со "стороны". но это было то же самое чувство, которое, к примеру, испытал бы "нормальный человек", читая в новостях что-то вроде "[i]В результате отравления продуктом таким-то в детском саду № 243 в тяжёлом состоянии были отправлены в стационар 32 ребёнка,... ... с летальным исходом" [ /i], типа того. )

По поводу моего "пассивного соучастия" - всегда присутствует некая эмоция...попробую выразить. по отношению к жертве (в виде оформленных мыслей это не выражается, просто "волна") - "Прости - в этой жизни ты обречён. других вариантов не было. это не "конец", в следующий раз будет иначе."
как-то так.

Кстати - давно уже хочу спросить у знатоков - а чё там у животных с "кармой"? с т.зр. того же ДК . (не домашних, "огребающих" от любимого хозяина, а вообще)

Lucy писал(а):Вот именно. Никакого смысла в "принципиальном вегетарианстве". Ещё, по наблюдениям, оно рождает кроме осуждения "недостойных трупоедов" - и жестокость по отношению к тем же животным. Как ни парадоксально.
Помню своих хороших знакомых - один "кришнаит" с соответствующими принципами, другой - последователь Агни-йоги и ещё какой-то эзотерической смеси (тоже вегетарианец. для окрошки покупал стрёмную ГМОшную колбасу ). Вот, оба они почему-то ненавидели котов (кошек) - вроде как по тем же "духовным основам" эти животные считались ими демоническими. И всячески "отводили душу" (правда, не в моём присутствии , за обиду "священного и неприкосновенного животного" руку нафиг оторву...любя. . ну - правда, абсурд же, понимать надо.)

Точно, вспомнила, что оба моих знакомых вегов не любили кошек - из-за запахов.

Мужчина вообще их на дух не переносил - говорил "они плохо пахнут", а женщина подхватила это от него.

Тогда вообще не понимаю смысла в их вегетарианстве? Уклон в благополучную судьбу?

Lucy писал(а):Вспомни о "северных широтах", уже упомянутых здесь.

на самом деле- мясо никогда не греет. греют всегда жиры. и в этом плане у растительных и молочных жиров огромное преимущество перед мясными. в кармической лёгкости, в усвояемости и полезности.

ещё раз- мясо едят те, кому внутри требуется вкус страстной борьбы, грызни. Откровенно говоря, мясное питание превращает организм в "ходячую помойку", в сборище токсинов-шлаков. плюс увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний и рака. между взрывным всплеском в последние 50 лет этих двух "бичей человечества", и таким же увеличением людьми потребления мяса - прямая зависимость.

Эка писал(а):а сосиски кому хочется?

думаю- урбанизированному человеку. там мяса мало , но много соевого белка. мне кажется, в основном из-за калорийности и наличия специй их едят люди. как и варёную колбасу.

Дезинфекция писал(а):почему не едят хищников?

невкусные наверное

Lucy писал(а): если не сложно - расскажи о своём мировоззрении вкратце! - ведь не "с потолка" взялась у тебя эта система оценок, да и соответствующая "практика", в результате которой происходило некое "насилие" над собой -

насилия не было - все само собой должно быть. я склоняюсь к этическому вегетарианству, то есть отказываюсь от мяса именно из-за возросшего сочувствия к животным, особенно к высшим.
а почему сразу тяжело бросить? это как с любой вредной привычкой- всегда есть несколько этапов:
-сперва ты осознаёшь, что она тебе мешает.
-потом думаешь, как бы оставить её,
- потом пытаешься бросить,
- и наконец бросаешь совсем.
когда кушал мясо десятилетиями- в один день бросить сложно. как обычно это происходит у большинства: сперва бросают есть мясо копытных животных- это даёт самую тяжелую карму, поскольку они чаще всего в будущем воплощаются людьми. потом птицу. потом рыбу. потом морепродукты. потом яйца- если хочешь их бросать. яйца вообще спорный момент, но в принципе- тоже мертвечина, по большому счёту. хотя и не убоина.
а мировоззренчески я нахожусь на ведической платформе.

Lucy писал(а): Никакого смысла в "принципиальном вегетарианстве".

Так удобно думать.
Но не все вегетарианцы с презрением относятся к мясоедам,
так же как не все православные с презрением относятся
к мусульманам или кришнаитам и наоборот.
Принципиальное вегетарианство потом перерастает в иное качество,
но на это потребуется время.
Я стала вегетарианкой, потому что мой путь предполагает это,
поэтому необходимо было некоторое усилие и воля к исполнению
этого решения, которое я добровольно выбрала.
Детям своим всегда готовила мясную и рыбную пищу,
но сейчас, будучи взрослыми, младший (22 года),
год назад стал вегетарианцем сам, без моих наставлений,
старший живет отдельно с семьёй, он не ест только мясо,
а рыбу ест. Жена была не довольна, но всё-таки привыкла
и перестала пилить по этому поводу.

Hanuman писал(а):в этом случае негатив в душЕ перевешивает "вегетарианский" позитив ...

Да нету никакого вегетарианского позитива.
Можно быть вегетарианцем, верующим, религиозным.. а по жизни оставаться сволочью.
Вероятность небольшая, но все же есть.

Человеков писал(а):а почему сразу тяжело бросить? это как с любой вредной привычкой- всегда есть несколько этапов:
-сперва ты осознаёшь, что она тебе мешает.
-потом думаешь, как бы оставить её,
- потом пытаешься бросить,
- и наконец бросаешь совсем.

А я сначала постилась... потом попробовала постепенно отказаться...
А только потом, когда полностью перестала есть мясо, осознала ЧТО я ела.

Lucy писал(а):
Но ...НЕ МОГУ понять - "откуда родом" жестокость???????
Не в плане "человечества" - не надо перечислять "объективное", типа, комфорт, индустрия развлечений, и т.д. (плюс ещё приплетут злобных "врагов" инопланетных, дьявола... достало.)
В СЕРДЦАХ.

Тут мы плавно и неотвратимо погружаемся в трансцендентную область. Потому что видимый мир это внешняя оболочка чего-то внутреннего. Чего мы толком то и не знаем. Взять природу, при её потрясающей красоте и многообразии видов - она, во многом, просто большая мясорубка - бойня. Все едят всех. Те бедные китайские мишки - жестокие и непредсказуемые хищники, иногда и не брезгующие человечиной. Как один охотник рассказывал, медведя, "отведавшего" человечину обязательно находят и убивают. Потому что мясо людей сладкое и те будут продолжать им "питаться" и дальше. А сколько живет жестокости в людях, тоже поразительно. Обычные на вид парни, в ситуации, когда им за это ничего не будет, легко идут на изнасилование, с последующим убийством, заметая следы, просто убийство смеха ради, грабеж и т.д. Это особо проявляется в ситуациях военных конфликтов, когда в руках одних людей жизнь других. Не все такие конечно, но есть. Вот и тут твой вопрос - а почему одни так делают, а другие нет? Хотя на вид одинаковые, жили в одном городе, ходили в одну школу. Есть много оккультных теорий о невидимом мире и его проявлениях в видимом, о законах управляющих этими мирами. Многие теории, когда читаешь, жути конкретно нагоняют Это очень сложная тема. Жизнь это не то, что мы себе представляем. Что-то типа сюжета фильма "Матрица"

Игорь1967 писал(а):Взять природу, при её потрясающей красоте и многообразии видов - она, во многом, просто большая мясорубка - бойня.

Это естественно.

Игорь1967 писал(а):А сколько живет жестокости в людях, тоже поразительно. Обычные на вид парни, в ситуации, когда им за это ничего не будет, легко идут на изнасилование, с последующим убийством, заметая следы, просто убийство смеха ради, грабеж и

А вот это извращение... тут природы и рядом не стояло.
Смеха ради... - это только человеческое.

Alesja писал(а): + скрытый текст

Я давно с удовольствием слушал "Пикник". В основном старые альбомы. Больше всего нравится песня "Интересно". Она навевает своеобразное настроение отрешенности от "травмирующей" действительности .

на пути писал(а):Так удобно думать.
Но не все вегетарианцы с презрением относятся к мясоедам,
так же как не все православные с презрением относятся
к мусульманам или кришнаитам и наоборот.
Принципиальное вегетарианство потом перерастает в иное качество,
но на это потребуется время.
Я стала вегетарианкой, потому что мой путь предполагает это,
поэтому необходимо было некоторое усилие и воля к исполнению
этого решения, которое я добровольно выбрала.
Детям своим всегда готовила мясную и рыбную пищу,
но сейчас, будучи взрослыми, младший (22 года),
год назад стал вегетарианцем сам, без моих наставлений,
старший живет отдельно с семьёй, он не ест только мясо,
а рыбу ест. Жена была не довольна, но всё-таки привыкла
и перестала пилить по этому поводу.

Автору большое спасибо за тему!

про себя могу сказать. не ем мясо с января. прекрасно обхожусь сыром, творогом, чечевицей. белка хватает вполне, не готовлю бобовые каждый день, не чувствую потребности. не похудела, не заболела, не подурнела, не умерла.
энергии стало больше. не презираю мясоедов, спокойно отношусь к тому, кто любит колбасу и сосиски. готовлю ребенку рыбу и птицу. и мужу тоже.
Но!!!
СНЛ говорил, что в идеале от мяса нужно отказываться, потому что мясо заземляет. если ты хочешь двигать вперед, расти, то оно мешает. Человеков правильно сказал --мясо дает раджас или страсть, а от нее у человека возникают негативные эмоции-раздражительность, гневливость и тп.а за этим идет карма.
Мясо в древности ели кшатрии или воины, правители. им нужен был этот дух раджаса на поле боя.

Игорь1967,

Хочу еще добавить по поводу "святости" вегатарианцев или веганов.
Гордиться сильно не стоит, так как, чтобы съесть тарелку риса - многим живым существам также пришлось полечь от руки земледельцев.
Я говорю о насекомых. Некоторые скажут, что насекомые - нелюди и неживотные..
Это, конечно, так. Но эта некоторая форма жизни, которую мы разрушаем, чтобы поесть.
Так что мы обеспечиваем свое существование и выживание за счет разрушения других форм жизни.
Можно об этом тоже задуматься.. хотя бы раз.
Все хотят жить.

Alesja писал(а):

Игорь1967 писал(а):Взять природу, при её потрясающей красоте и многообразии видов - она, во многом, просто большая мясорубка - бойня.

Это естественно.

Естественно?! А ты пробовала жить в состоянии постоянной ежесекундной опасности для жизни, когда ты ещё и изредка видишь покушающихся на неё. Представь себя зеброй, когда рядом с тобой круглосуточно прогуливаются метрах в 50-ти львы и если ты зазеваешься, то увидишь как они начнут от тебя (то есть зебры!) откусывать части тела? Естественно?

Alesja писал(а):Хочу еще добавить по поводу "святости" вегатарианцев или веганов.

нет никакой святости в том, что ты просто не ешь мясо.
это просто один из элементов. который помогает тебе, если ты серьезно стремишься к Богу.

Lucy писал(а): где ну не перед кем будет выпендриваться "духовностью" и "нравственностью"...

Тю, а ЭТО здесь причем?
Причем - все хором завели речь об этом.

oldsatana писал(а):

Hanuman писал(а):oldsatana всё чаще изменяет своему чувству логики и меры на ФДК

Не своему, а логике и чувсту меры Hanumanа
Это по логике Hanumanа, "Ленинград" и э, "блокадный Ленинград" - два разных города, с разными географическим расположением,а следственно - условиями, населенных разными народами с разными обычаями и культурой, в том числе -культурой питания.

По моим сведениям - такой город один.

А почему бы не припомнить Петровский Питербурх а заодно и Петербург Пушкина и Достоевского , ну и раз пошла такая пьянка - Петроград 17 го ...
Тогда можно сделать абсолютно верный вывод , что в городе все губернаторы воры , все студенты города ....эээээ ...на Неве ..убивают старушек , бездельники разного рода играют в карты на деньги ...пьяная матросня берёт штурмом Зимний Дворец ....ну и конечно же, интеллигенты едят кошек и крыс.

Блять.
Hanuman, вам явно надо читать меньше мантр. А то у вас логика какая-то, э, слишком просветленная, так сказать.

oldsatana писал(а)::wacko:
Блять.

и куда всё подевалося ?

у меня одна знакомая решила стать вегетарианкой. Три месяца у неё не было месячных. Качало из стороны в сторону. Но потом, видимо, организм привык. Причем переходила она на вегетаринство постепенно, сначала отказавшись от говядины и свинины, потом от курицы, а позже и от рыбы. Вегетарианка уже 2 года. Говорит, что летает. Но вот прикол: у неё ужасный внешний вид. В 35 лет кожа на шее обвислая как у курицы, под глазами много морщин, видно невооружённым взглядом, что с кожей в принципе проблемы: какая то она серая и дряблая. Не знаю, вегетарианство ли тут причиной или так совпало, но в рекламу для продвижения вегетарианства её точно брать нельзя.

Hanuman писал(а):и куда всё подевалося ?

Вы насчет своего мозга?
Это все мантры!!!!

Варда-Сахара писал(а):Не знаю, вегетарианство ли тут причиной или так совпало

Тут всё просто. Для обновления кожи (а она, как известно, обновляется постоянно) нужны животные белки. Мне моя врач говорила, что питание в деле восстановления кожи после её разрушения - на первом месте. Питание именно с большим количеством животного белка. Иначе не из чего коже строиться, а там много слоёв.

Для здорового человека, наверно, много не надо, но животный белок для организма необходим всё равно. Потому что мы хоть и не хищники, но всё же и не травоядные.

Также белок нужен для мышц, особенно при физической работе, а иначе организм "сожрёт сам себя".

Ну а особям "порхающим" можно и на траве жить. Траве - в приличном смысле этого слова.

oldsatana писал(а):

Hanuman писал(а):и куда всё подевалося ?

Вы насчет своего мозга?
Это все мантры!!!!

а откуда такая странная неприязнь к мантрам ?

Hanuman писал(а):а откуда такая странная неприязнь к мантрам ?

Ко всему, что разглаживает у человека извилины настолько
Возможно, мантры не вредят кому-то другому, со здоровьем по-крепче, но, судя по последним вашим постам, этот другой не вы.

oldsatana писал(а):

Hanuman писал(а):а откуда такая странная неприязнь к мантрам ?

Ко всему, что разглаживает у человека извилины настолько

вам , походу уже это не грозит

Lucy писал(а):Мне пришлось "включить" это самое "отречение" на полную катушку в детстве - только для того, чтобы не плакать от боли постоянно. От боли, которую испытывают и животные, и растения - почему-то было ощущение, что в большинстве случаев эти наши людские действия по отношению к тем, кого нам ...доверили - напоминают концлагерь. Вроде "цели" какие-то, для оправдания уничтожения и издевательств - а по сути просто так, банальная бессмысленная жестокость.

Lucy, в смысле кто доверил?

Lucy писал(а):- никакой "личной" кармы НЕТ.

Обитель писал(а):

Lucy писал(а):- никакой "личной" кармы НЕТ.

Варда-Сахара писал(а):у меня одна знакомая решила стать вегетарианкой. Три месяца у неё не было месячных. Качало из стороны в сторону. Но потом, видимо, организм привык. Причем переходила она на вегетаринство постепенно, сначала отказавшись от говядины и свинины, потом от курицы, а позже и от рыбы. Вегетарианка уже 2 года. Говорит, что летает. Но вот прикол: у неё ужасный внешний вид. В 35 лет кожа на шее обвислая как у курицы, под глазами много морщин, видно невооружённым взглядом, что с кожей в принципе проблемы: какая то она серая и дряблая. Не знаю, вегетарианство ли тут причиной или так совпало, но в рекламу для продвижения вегетарианства её точно брать нельзя.

Очевидно, что ее организм не получает в достаточном рационе всех необходимых витаминов, аминокислот, белков, жиров и углеводов. Вегетарианство - это определенная диета а не просто отказ от животной пищи. Всеравно, для здорового образа жизни человеку необходимо компенсировать те необходимые вещества для нормального функционирование организма, но уже из других продуктов. Судя по той ситуации которую вы описали вашей знакомой явно не хватает витамина C и железа в крови, которое способствует выработке гемоглобина. Он у нее ( явно был, а скорее всего и до сих пор ) понижен.

Agnea писал(а):Очевидно, что ее организм не получает в достаточном рационе всех необходимых витаминов, аминокислот, белков, жиров и углеводов.

это нам очевидно, а ей наверное нет)))

Скарлетт писал(а):Тут всё просто

она уверяет что ест белок. Какой то коктейль от гербалайфа, заменитель белка



А вообще тётя очень счастливая. Вся такая возвышенная. Никогда не ругается, не злится. Вышивает картинки разные гладью, продает их через инет, помогает приюту для бездомных животных... (тётя не бедная в мат.плане). Муж правда имеет любовницу, которая судя по внешнему виду жрёт барашка за присест, такая дама, в стиле Моники Левински.

Екатерина Сергеевна писал(а):Меня заинтересовал в этом моменте духовный аспект. У меня есть двое знакомых, вегетарианцы.
Когда я ем мясо в присутствии моей знакомой, то у нее появляется брезгливое и надменное выражение лица, она начинает говорить "что ты ешь падаль".
А второй вегитарианец в свою очередь с осуждением говорит про эту знакомую, потому что он не ест рыбу, а она рыбу ест.

так проявляется зависть. у недавно бросившего курильщика или пьяницы точно так же может проявляться зависть к своим не бросившим товарищам. зависть, выраженная в форме презрения, осуждения. Это происходит оттого, что вкус к счастью, заставлявший курить, пить, есть мясо- ещё остался в человеке. потом это обычно проходит. если он духовно растёт.

Hanuman писал(а):в этом случае негатив в душЕ перевешивает "вегетарианский" позитив ...

да.
вегетарианство- не панацея, не предмет зазнайства. а просто реальная помощь собственной Душе и собственному телу. можно быть вегетарианцем, но оставаться внутренне жестоким человеком. А можно напротив, быть добрым мясоедом- такому при желании гораздо легче будет бросить есть мясо.

Игорь1967 писал(а):Естественно?! А ты пробовала жить в состоянии постоянной ежесекундной опасности для жизни, когда ты ещё и изредка видишь покушающихся на неё. Представь себя зеброй, когда рядом с тобой круглосуточно прогуливаются метрах в 50-ти львы и если ты зазеваешься, то увидишь как они начнут от тебя (то есть зебры!) откусывать части тела?

не естественно

Так вот она, гармония природы,
Так вот они, ночные голоса!
Так вот о чем шумят во мраке воды,
О чем, вдыхая, шепчутся леса!
Лодейников прислушался. Над садом
Шел смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
Природы вековечная давильня
Соединяла смерть и бытие
В один клубок, но мысль была бессильна
Соединить два таинства ее.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=13179

принцип взаимопожирания царствует на Земле десятки тысяч лет. но он не естественен. А внедрён демоническими силами для облегчения захвата планеты. Хорошо об этом пишет Даниил Андреев в Розе Мира.

Человеков писал(а):вегетарианство- не панацея, и не предмет зазнайства. а просто реальная помощь собственной Душе и собственному телу. можно быть вегетарианцем, но оставаться внутренне жестоким человеком. можно быть и добрым мясоедом, такому при желании гораздо легче будет бросить есть мясо.

ага
во - я добрый мясоед

Человеков писал(а):принцип взаимопожирания царствует на Земле десятки тысяч лет. но он не естественен. А внедрён демоническими силами для облегчения захвата планеты.

Опять идея всемирного заговора? )))
Могу вас уверить, никакие бесы на планету не покушаются: ведь если верить писаниям, то даже самый меньший из бесов способен одним пальцем перевернуть планету, сменить ее ось и все живое в миг погибнет. А если не верить в бесов то и вовсе подобное заявление звучит неразумно.
А если вы посмотрите на древние сохранившиеся до сих пор народы то обнаружите, что в их рацион всегда входила рыба и морепродукты

Agnea,

если верить писаниям, то даже самый меньший из бесов способен одним пальцем перевернуть планету, сменить ее ось и все живое в миг погибнет.

)) это в каких писаниях такое написано?

Варда-Сахара писал(а):она уверяет что ест белок. Какой то коктейль от гербалайфа, заменитель белка

Если в гербалайфе растительный белок, то он всё равно не заменит животный. Если там животный (что вряд ли ) - то она не вегатарианка.

gosha65 писал(а):ага
во - я добрый мясоед

Я так думаю, что потребность отказаться от мяса (исходя не из пользы для здоровья, не из-за больных почек и т.д., а просто - необъяснимо, когда объяснения уже ПРИТЯГИВАЮТСЯ под нежелание есть) - это, скорее всего, интуитивная попытка снизить агрессию и "заземлённость". Люди ведь по-любому включают интуицию насчет еды. Чего-то хочется, от чего-то воротит.

Человеков писал(а):

Hanuman писал(а):в этом случае негатив в душЕ перевешивает "вегетарианский" позитив ...

да.
вегетарианство- не панацея, не предмет зазнайства. а просто реальная помощь собственной Душе и собственному телу. можно быть вегетарианцем, но оставаться внутренне жестоким человеком. А можно напротив, быть добрым мясоедом- такому при желании гораздо легче будет бросить есть мясо.

Я заметил , что чем жёстче держу себя по поводу вегетарианства , тем труднее сдерживать негатив ...
В конце концов, решил для себя - быть "добрым мясоедом"

Hanuman писал(а):Я заметил , что чем жёстче держу себя по поводу вегетарианства , тем труднее сдерживать негатив ...
В конце концов, решил для себя - быть "добрым мясоедом"

и все равно ведь ничерта не получилось

во , кстати ...
иудеек , которые хотят убить Иисуса - отдельно приглашаем в тему для шизиков ....

Скарлетт писал(а):Я так думаю, что потребность отказаться от мяса (исходя не из пользы для здоровья, не из-за больных почек и т.д., а просто - необъяснимо, когда объяснения уже ПРИТЯГИВАЮТСЯ под нежелание есть) - это, скорее всего, интуитивная попытка снизить агрессию и "заземлённость". Люди ведь по-любому включают интуицию насчет еды. Чего-то хочется, от чего-то воротит.

мне всё же кажется по разному у всех .
если , как ты пишешь - это здорово .
а если наоборот , ты решаешь , что мясо есть вредно , потому что :
прочла это в умной книге , просто здоровье пошатнулось ... и т.д .
а потом уже притягиваются ( обосновываются ) всякими - стремлением духовно развиваться , снизить агрессию и заземлённость .
у всех по разному , но скажут первый ( твой ) вариант полюбАсу .

Yella,

В православной воскресной школе, священники грустно констатировали, что, если на данный момент придет Христос - то мы Его опять убьем

вот именно так и сказали? а кому?

Hanuman писал(а):Я заметил , что чем жёстче держу себя по поводу вегетарианства , тем труднее сдерживать негатив

да не надо себя жёстко держать! я об этом тут всю тему и пишу. наше желание или нежелание

Спойлер

есть мясо, бухать, пить кофе, курить и т п

всегда идёт изнутри. из нашей Души, которая содержит наш характер, состоящий из множества привычек. характер изменить непросто. Но если твой вкус к счастью меняется, постепенно меняются и привычки- затем постепенно меняется характер- затем меняется Судьба
алгоритм такой.
Посеешь привычку- пожнёшь характер- посеешь характер- пожнёшь Судьбу.
просто, я всё это выстрадал

Не думай легкомысленно о зле:
оно не придёт ко мне.
кувшин наполняется падением капель
а глупец наполняется злом,
даже понемногу накапливая его
Будда

на пути писал(а):не все вегетарианцы с презрением относятся к мясоедам,
так же как не все православные с презрением относятся
к мусульманам или кришнаитам и наоборот

Естественно - но, будем смотреть правде в глаза - таковых подавляющее меньшинство. Моя формулировка "никакого смысла" - да, категорична, просто я именно на этот момент хотела обратить особое внимание (это, как раз-таки "неудобно"). Ну - и народ, как олдсатана заметила, дружно поддержал ...не просто ж так.
Я бы очень хотела услышать здесь мнение такого неосуждающего! - вот, как Alesja, сказала - "нормально отношусь к тем, кто ест сосиски", и это действительно, похоже, так. Ну - чувствую: правда это, от и до, не лукавит она.

Обращаюсь ко всем присутствующим в теме вегетарианцам:
Скажите - КАК относительно вас (лично вас, и вообще вегетарианцев на основе духовных устремлений) можно "обозначить" человека, который ест мясо/рыбу в силу привитых ему с детства традиций? человека, который при этом не слыхивал ни о постах, ни о гунах материальной природы, ни о слове "карма" и т.д.?
Спрашиваю ни в коем разе не для того, чтобы обнаружить в ком-то "скрытое осуждение", или самой "дискредитировать" или тех, или других... Цель - ну, скажем... "выяснить, что происходит". Какого рода "эволюция" в человечестве
Дровосек высказался, Человеков, "между делом", другие так, тоже "по ходу"...
Какие варианты? - приблизительно, "Люди, не достигшие определённого осознания", "Люди, пребывающие под властью гун страсти и невежества", "Обычные нормальные люди, такие же, как и я", ну, всё что угодно, как чувствуете. И - КАК по-вашему, к таковым, соответственно, относиться. - воспитывать, привлечь своим примером/ оставить как есть/ игнорировать / исключить из круга "ближних"/ другое.
(И, если кто сможет, по тому же принципу - не только людей, а и системы соответствующие.)

Для поднятия тонуса - вчера на одном православном форуме обнаружила любопытную трактовочку не очень хорошего (по приведённой там оценке) поведения - угадайте кого? - называлось сие "гнушающиеся"...

Терь немного о градации по степени "тяжести" (всё о том же, о убийстве животных ), крайне "прикольная" тема. Говорите, значит, граждане - чем "круче" животное, т.е. "ближе к человеку" - тем за него по УК ДК ...по "карме", короче - больше дадут?
А Alesja тут о каких-то насекомых вспомнила... (да и автор, я то есть, не лучше....).
А вот некоторые сторонники точки зрения "нет души" - (к примеру сказать, моя свекровь, уговаривавшая сделать аборт по этому поводу) - считают, шо её и у плода до определённого "возраста" нету... так, "мяса кусок"...
Кто там главный "взвешиватель"-то?

Agnea писал(а):никакие бесы на планету не покушаются

на планету бесы- не покушаются. просто, они тут живут. и кормятся на неразумных дву- и более ногих существах . а чтоб удобнее было кормится- наводят тут свои порядки. какие им ближе по роду их паразитической сути.

Yella писал(а): радовались, что подловили

несерьезные какие то ... молодые что ли?

Yella писал(а):священники грустно констатировали, что, если на данный момент придет Христос - то мы Его опять убьем, потому что, так до сих пор, за 2000 лет, не поняли, то, о чем Он говорил.

для этого кто-то очень постарался. а народ- не особо напрягался, чтоб понять. проще топать за вождями- широченными тропами, прямо в ад. ему прожевали, выкакали- а он и проглотил переваренную заправилами правду, превратившуюся в ложь. что счастье- в смерти, что оно возможно лишь на небе, и так далее.

город- в дорожной петле
а над городом плывут облака,
закрывая небесный свет
а над городом- жёлтый дым,
городу- две тысячи лет
прожитых под светом звезды
по имени Солнце

попробуйте сами прочувствовать образы этой песни.

Человеков, а про рыбку что лично вы думаете?

Человеков писал(а):
город- в дорожной петле
а над городом плывут облака,
закрывая небесный свет
а над городом- жёлтый дым,
городу- две тысячи лет
прожитых под светом звезды
по имени Солнце

Вторую неделю его слушаю, наслаждаюсь. Что-то вспомнилось, решил послушать и уже вторая неделя идет... У него тексты с несколькими смысловыми рядами.

Lucy,

Обращаюсь ко всем присутствующим в теме вегетарианцам:
Скажите - КАК относительно вас (лично вас, и вообще вегетарианцев на основе духовных устремлений) можно "обозначить" человека, который ест мясо/рыбу в силу привитых ему с детства традиций? человека, который при этом не слыхивал ни о постах, ни о гунах материальной природы, ни о слове "карма" и т.д.?

"не ведают что творят"

... для городских жителей ( неразумных ) это вообще просто привычный продукт ... если бы самим пришлось убивать для мяса, многие бы отказались

Варда-Сахара писал(а):у меня одна знакомая решила стать вегетарианкой. Три месяца у неё не было месячных. Качало из стороны в сторону. Но потом, видимо, организм привык. Причем переходила она на вегетаринство постепенно, сначала отказавшись от говядины и свинины, потом от курицы, а позже и от рыбы. Вегетарианка уже 2 года. Говорит, что летает. Но вот прикол: у неё ужасный внешний вид. В 35 лет кожа на шее обвислая как у курицы, под глазами много морщин, видно невооружённым взглядом, что с кожей в принципе проблемы: какая то она серая и дряблая. Не знаю, вегетарианство ли тут причиной или так совпало, но в рекламу для продвижения вегетарианства её точно брать нельзя.

Варда, дак она поди на капусте с картошкой сидит.
природа дала естественную замену животным белкам--это бобовые.
я найду список альтернативных продуктов, который, кстати, медики составляли. Из него видно, что без мяса и рыбы можно прекрасно и полноценно жить.

oldsatana писал(а):Это все мантры!!!!

интересно, о каких мантрах идет речь?

Олдсатана, вы о чем говорите?

Скарлетт писал(а):Мне моя врач говорила, что питание в деле восстановления кожи после её разрушения - на первом месте. Питание именно с большим количеством животного белка. Иначе не из чего коже строиться, а там много слоёв.

ну это из серии -молоко вредно, мясо полезно
ерунда это все. надо фотку свою повесить, что ли. с вопросом -сколько мне лет, угадайте с трех раз.

Steel1 писал(а):

Варда-Сахара писал(а):у меня одна знакомая решила стать вегетарианкой. Три месяца у неё не было месячных. Качало из стороны в сторону. Но потом, видимо, организм привык. Причем переходила она на вегетаринство постепенно, сначала отказавшись от говядины и свинины, потом от курицы, а позже и от рыбы. Вегетарианка уже 2 года. Говорит, что летает. Но вот прикол: у неё ужасный внешний вид. В 35 лет кожа на шее обвислая как у курицы, под глазами много морщин, видно невооружённым взглядом, что с кожей в принципе проблемы: какая то она серая и дряблая. Не знаю, вегетарианство ли тут причиной или так совпало, но в рекламу для продвижения вегетарианства её точно брать нельзя.

Варда, дак она поди на капусте с картошкой сидит.
природа дала естественную замену животным белкам--это бобовые.
я найду список альтернативных продуктов, который, кстати, медики составляли. Из него видно, что без мяса и рыбы можно прекрасно и полноценно жить.

Это как раз то, о чём я
писала выше

Игорь1967 писал(а):Представь себя зеброй, когда рядом с тобой круглосуточно прогуливаются метрах в 50-ти львы и если ты зазеваешься, то увидишь как они начнут от тебя (то есть зебры!) откусывать части тела? Естественно?

Представила.. Для меня как для зебры - ситуация вполне естественная..
Более того, у меня есть инстинкт, что на меня могут охотится и я могу стать добычей. Если почувствую запах хищника - тикать надо, что есть сил!!! Я, зебра, - очень осторожное животное.

Скарлетт писал(а):Ну а особям "порхающим" можно и на траве жить. Траве - в приличном смысле этого слова.

кххэээ.. Хоть бы постеснялась людей-то!!! Какая такая неприличная трава ?

Agnea писал(а):а про рыбку что лично вы думаете?

лично я думаю что ее кушать менее вредно чем мясо высших животных. к тому же рыбку обычно не забивают как скотину. но в остальном- что рыбкам, что даже мидиям- им очень не нравится, когда их убивают и их тела

Спойлер

(точнее- психическую энергию, что и даёт требуемый мясоеду вкус насилия)

кушают. это всё создаёт новую карму.
А вообще спорить с мясоедами о пользе вегетаринаства глупо. Отдельный человек и различные человеческие группы, и особенно- пока ещё управляющие человечеством низшие силы ("Князья мира сего")- всегда подводят теоретические базы под свой вкус к счастью. не наоборот. поэтому, как результат, скажем так, оскотинивающего, обаранивающего социального заказа- появляются на свет "научные" теории: о пользе супружеской измены, о пользе мастурбации, о пользе для здоровья алкоголя и т п. у этих паразитов- просто больше финансовых возможностей рекламировать свой вкус к счастью. поэтому мы видим по телевизору в основном террористов, бандитов, преступников, воров, различных б--дей и извращенцев. и почти совсем не видим по ТВ сеющих и собирающих хлеб, растящих сады людей.

Yella,

Я им противостояла

терпеливо отнеслись, по доброму?

Дезинфекция писал(а):не ведают что творят"

вернёмся в блокадный Ленинград .
где люди ложили своих умерших детей за окошко , и резали от них кусочки мяса - ели их .
они ведали , что творили ....
ваще всё это попахивает какой то гордыней .
я изменился и не ем мяса , я стал духовно богатый и всё такое ...
посади такого в клетку на месяц и не дай еды ( никакой )- куда всё денется .
вся эта духовность если ему курочку в чесноке предложат ?

gosha65 писал(а):

Дезинфекция писал(а):не ведают что творят"

вернёмся в блокадный Ленинград .
где люди ложили своих умерших детей за окошко , и резали от них кусочки мяса - ели их .
они ведали , что творили ....

все блокадники так кушали ?

Hanuman писал(а):все блокадники так кушали ?

нет конечно .
и что из этого ?
случаи людоедства были часты .

Hanuman,
вопрос в осознанности поступка .
ты поступишся личными принцапами для сохранения своей жизни ?

gosha65 писал(а):

Hanuman писал(а):все блокадники так кушали ?

нет конечно .
и что из этого ?

из этого значит , что всегда есть выбор

gosha65 писал(а):случаи людоедства были часты .

в подобных случаях всегда были случаи людоедства ...
во время голодомора , например ...

Человеков писал(а):А вообще спорить с мясоедами о пользе вегетаринаства глупо.

И не нужно это вовсе, так как само по себе существование и жизнь агрессивны по своей природе.
Я писала и повторю еще раз, что чтобы не думать о кайфовости веганства, подумай сколько подавили жуков, кротов, червяков и землероек, чтобы добыть миску риса!!!
И все желание доказывать свою правоту отпадёт как осенний лист.
А когда чел созреет до этих вибраций, то все внешнее само перестроится.

gosha65 писал(а):Hanuman,
вопрос в осознанности поступка .
ты поступишся личными принцапами для сохранения своей жизни ?

gosha65
всё равно все умрут ...
становиться людоедом , что бы протянуть пару - тройку лишних лет ?
нет , думаю , что не стал бы ...

gosha65 писал(а):вернёмся в блокадный Ленинград .
где люди ложили своих умерших детей за окошко , и резали от них кусочки мяса - ели их .
они ведали , что творили ....

так делали не все

а те кто делал (и делает) сознательно - ведал ... но Lucy спрашивала не о них
а кто озверел от голода до потери разума ... уже не ведали

Hanuman писал(а):нет , думаю , что не стал бы ...

ты слишком высоко себя ценишь

Человеков писал(а):А вообще спорить с мясоедами о пользе вегетаринаства глупо. Отдельный человек и различные человеческие группы, и особенно- пока ещё управляющие человечеством низшие силы ("Князья мира сего")- всегда подводят теоретические базы под свой вкус к счастью. не наоборот. поэтому, как результат, скажем так, оскотинивающего, обаранивающего социального заказа- появляются на свет "научные" теории: о пользе супружеской измены, о пользе мастурбации, о пользе для здоровья алкоголя и т п.

Человеков,
Мне сегодня бутылку Bacardi подарили и цветы - поставила в бар, вообще к алкоголю равнодушна. А вот цветы и рыбку люблю.
Ее мои предки веками ели, и я с детства приучена. Ну ведь не может же быть, что то, что кушалось веками вдруг вредно?
Кстати, вы писали, что молоко пьете - а у классических вегетарианцев запрещена в еду любая пища животного происхождения, в том числе и молоко, яйца и т.д. получается вы не вегетарианец?

Самое главное - человеком хорошим стать.

Я ни разу не встречала ни в христианстве, ни в исламе, требований для простых людей, чтобы они вегетарианцами были.

Я имела общение с двумя вегетарианцами. И я не увидела, что они чем-то лучше других людей по душевным качествам. Наоборот, мне показалось что они хитрее, материалистичнее, более пользовательски относятся к людям. А вот знакомая этой вегетарианки - православная, невегетарианка, но она держит посты. Она порядочнее, честнее, более отзывчива к людям.
А эти два вегетарианца по сути эгоисты.

Я согласна, что надо ограничивать себя в чревоугодничестве, в калорийной пище, по этой причине органачивать себя в мясе.
Но я не увидела взаимосвязи вегетарианства с чистотой души.

Если вегетарианство помогает душе стать более порядочной, чистой, то отлично.
А если разговор идет о том, что ты более "избран", у тебя чище энрегетика, и лучше здоровье, то это поклонение земным ценностям.

Главное - какая у тебя душа, и как тебе в этом всем помогает вегетарианство

Steel1 писал(а):Варда, дак она поди на капусте с картошкой сидит.природа дала естественную замену животным белкам--это бобовые.я найду список альтернативных продуктов, который, кстати, медики составляли. Из него видно, что без мяса и рыбы можно прекрасно и полноценно жить.

да не сидит она на картошке с капустой Она всё себе может позволить , она даже заказывает через какого то ресторатора свежие водоросли из Японии. Ну и про бобовые думаю уж точно знает. И с гербалайфа этого не слезает. Она и входила в вегетарианство по правилам, о чём я и писала. Не знаю.....но внешний вид оставлет желать лучшего. Может не климат всё ж в наших широтах так с ума то сходить, а?

Agnea писал(а): а у классических вегетарианцев запрещена в еду любая пища животного происхождения, в том числе и молоко, яйца

Это называется - веганы.
А тут в основном все - вегатарианцы (это те, которые пьют молоко)

Обитель, (о "доверили") - лучшего слова по тому контексту подобрать не могла , да и щас так же.
Если видела ролик, выложенный Алесей - там фигурирует и обкатывается мысль "Кто сильнее, тот имеет право..." далее приводятся неприглядные картинки некоего "самоутверждения", то есть - "что может сделать власть с душой её обладателя". Приводятся аналогии - "нацисты/ быдло в концлагерях", "маньяки/ их жертвы", ..."люди/ животные"...
А в теме прозвучали слова о том, что Бог нам, вроде как, "подогнал" животных для пропитания. Ну - скажем - бесспорно то, что да, человеку дано право "царствовать над". И в чём, собственно, реально выражается это право? И...случайно, нет ли у "хозяина" некотого рода ответственности за тех/то, что в этом самом хозяйстве происходит? - вот это слово, как бы, отражает некий другой взгляд на ...наше т.наз. "хозяйствование".

Скарлетт писал(а):Я так думаю, что потребность отказаться от мяса (исходя не из пользы для здоровья, не из-за больных почек и т.д., а просто - необъяснимо, когда объяснения уже ПРИТЯГИВАЮТСЯ под нежелание есть) - это, скорее всего, интуитивная попытка снизить агрессию и "заземлённость". Люди ведь по-любому включают интуицию насчет еды. Чего-то хочется, от чего-то воротит

Блин, гениально и просто сказано, а.
Тут, на форуме - люди периодически честно сообщают о возникшем непреодолимом желании поесть мяса - именно в связи с зашкалившей и уже нездоровой "духовностью", "идеализмом", и т.д. - тоже "интуиция души" . Эти вещи "берут в плен" похлеще всяких там "низменных страстей".
Ну - и обратное по тому же принципу.
Тот типчик, который "котоненавистник"-вегетарианец, - он же по натуре своей - "боец". Энергетика соответствующая, внешность - ну вот такой! это ж не "плохо"! - просто ему требовалось как-то "уравновеситься", "облагородить" свои природные качества. И боевые искусства, и индуизм с его достаточно строгими ограничениями, и всё остальное его - он мог себе позволить любые виды и количесва "духовного" - всё это в целом делало его опупенно гармоничным. без прикола, ТАК. (...до определённого момента.... )

По большому счёту - всё это "круговерть" в пределах личной кармы...

gosha65, привет . А ты - добрый человек,

Спойлер

приглашённый ЗА пределы кармы

- оставайся и впредь честным перед собой!...и всё.
"враг" таких не любит , невкусно...

Yella, помнишь - ты писала, что стараешься избавиться от навязанного образа христа? Офигенная вещь. Жаль, та тема быстро "ушла".
Даже страшно представить - сколько "непринимаемых образов" у нашего честнОго блин "христианского" народа в головах гнездится...
И - ведь, чувствуют, чувствуют люди (и паника в глубинах души нарастает при внешнем прямо-таки безудержном "пофигизме") - что НЕ УЗНАЮТ. (пытаются себя успокоить картинкой чего-то "грандиозного", восседающего, и т.д. чтобы уж точно не "лохануться"...)


Alesja- такая же фигня - моделировала. Любая естественная форма жизни - приемлема. (ну, это там я "парюсь" - не могу выразить словами то, что ...видела в обезличенном... /viewtopic.php?f=1&t=39324 9 лет назад . а знаний теоретических нет...)

Представила.. Для меня как для зебры - ситуация вполне естественная..
Более того, у меня есть инстинкт, что на меня могут охотится и я могу стать добычей. Если почувствую запах хищника - тикать надо, что есть сил!!! Я, зебра, - очень осторожное животное.

Alesja писал(а):

Agnea писал(а): а у классических вегетарианцев запрещена в еду любая пища животного происхождения, в том числе и молоко, яйца

Это называется - веганы.
А тут в основном все - вегатарианцы (это те, которые пьют молоко)

а если рыбку кушать - то уже не вегетарианка?
Кстати, разве яйца не сродни молоку?

Lucy, и напоследок- если действительно хочешь стать вегетарианцем, сперва нужно прекратить есть людей . прекратить их "вампирить" /viewtopic.php?f=1&t=37889&start=180. Скажем, многие верующие, сидя на посту- от нехватки в рационе мяса, начинают "кушать" близких. А многие даже "ни чего не едящие солнцееды"- подъедают людской психической энергией, подвампиривют других втихаря.

своего Бога тоже неплохо бы прекратить вампирить . чтоб и от нас вверх - отдача шла. хотя бы- ежедневную трапезу благо-славлять, посвещая Ему. поэтому считается, что самый быстрый путь просветления- карма-йога. когда вся деятельность и её плоды посвящяется Богу.

Lucy писал(а): а знаний теоретических нет...)

а нахрена они тебе?
Пиши как есть... Хороший штиль. ))) Мне дак нравится.
Тему вашу почитала... глубоко, широко, интересно.
я даже не все поняла.

Человеков писал(а):если действительно хочешь стать вегетарианцем, сперва нужно прекратить есть людей

Не, Человеков... чуть поправлю... - просто почувствовать, что нет смысла "есть" самого себя, в разных вариациях...
Есть всего 2 взгляда на происходящее.
1. "злостные враги" и "несчастные жертвы", "вампиры" и "доноры", "ТС" и "преодоление", и т.д., и т.п.
2. взаимодействие (="симбиоз") (="Единство")
всё.

Yella, ну да.

Дезинфекция - благодарю за мнение.
А вот как думаешь - ЕЩЁ "не ведают", или... УЖЕ не ведают?

Люди, - а чё с молоком-то "не то"? (я не имею в виду околонаучные исследования о пользе/вреде для тела.) просто, тут же вообще ни малейшего намёка на "убийство".

Ладно - слушайте лучше сказку на сон грядущий.

Спойлер

Сказка североамериканских индейцев

Добрый охотник

Жил-был один молодой охотник. Все звери очень любили его за доброту. Никогда он не стрелял в оленя, если видел, что тот переплывает бурную реку. Не трогал он лань с детенышем, не нападал на дичь врасплох или на зверя, уставшего от погони. Хищному зверю и птице он всегда оставлял кусочек оленьего мяса. Снимет шкуру с убитой дичи и скажет:
— Эй, плотоядные! Это вам!
Непременно оставит медведю немного меда, а ворону — кукурузных початков с поля. Потроха убитой дичи охотник бросал в озеро или в ручей — для рыб и другой живности.
Как-то раз случилась с охотником беда. Отстал он от своих товарищей, и тут напали на него индейцы враждебного племени чероков. Они расправились с ним и сняли скальп*.
Когда враги ушли, первым из зверей почуял человечью кровь волк. Он родошел, сразу же узнал доброго охотника и громко завыл, подзывая других зверей, а сам тем временем принялся лизать его рану. Вскоре все звери собрались вокруг и стали оплакивать погибшего друга.
Бережно ощущал лапами тело охотника медведь и сказал:
— В груди егДе сохранилось тепло!
Тут подоспели и птицы. Пока медведь лапами согревал человека, все стали держать совет: как же оживить доброго охотника? Только один голос раздался против — голос грифа-стервятника:
— Давайте лучше подождем, пока он дозреет, и съедим его! Но звери решили приготовить чудесное лекарство, в которое
каждый из них вложит по искорке жизни — по кусочку своего ума и души. Так и сделали. И получилась на редкость крепкая смесь, и было ее так мало, что она вся поместилась в скорлупке ореха, а внешне запоминала каплю воды*. И тут сова сказала:
— Живому человеку нужен скальп. Кто пойдет за скальпом охотника?
Завязался жаркий спор. Оказалось, не всякий зверь годится на это. Думали, думали и наконец решили, что тут нужна ловкая и умная птица. Говорят, сначала хотели выбрать орла. Ирокезы считают его очень благородной птицей, ведь, говорят, он носит на спине чашу с росой и в дождливые дни проливает ее на землю туманом.
Потом выбрали было колибри — за то, что она быстро летает и почти невидима- Но в конце концов решили выбрать Великого ворона, Гагагову.
Ворон полетел в деревню чероков и скоро увидел скальп охотника. Он был натянут на обруч и висел над дымоходом вигвама*. Ворон камнем кинулся вниз и схватил скальп. Чероки заметили его, стали стрелять из луков, но ворон взмыл так высоко, что стрелы не причинили ему вреда.
Ворон принес скальп на совет зверей, и все решили, что кожа слишком высохла — человек не сможет носить ее. Тогда орел пролил на нее несколько капелек росы. Кожа стала мягкой и прочно приросла к голове охотника.
Тут ему дали отведать удивительного лекарства, и охотник почувствовал, что к нему возвращается жизнь. Лежа с закрытыми глазами, он заменил вдруг, что понимает язык птиц и зверей. Ему слышалась чудесная песня, и казалось, он тут же запоминает ее слово в слово. Звери в ней просят охотника передать всем его товарищам, чтобы они тоже напевали эту песню всякий раз, как им понадобится гомощь.
Охотник спросил, как приготовлять лекарство, и звери ответили, что позже откроют кому-нибудь этот важный секрет.
И вот медведь поставил охотника на ноги- Но когда тот открыл глаза, вокруг уже никого не было: видно было только много-много разных звериных следов.
Добрый охотник отправился в путь, возвратился в племя и рассказал людям о том, что случилось с ним.

< Предыдущая Следующая >

Lucy,

Чтобы преодолеть искушение просто надо ему поддаться а потом вернуться в исходную позицию и сравнить. Мой опыт жизни без мяса - около 11 лет. И плюс за это время подрос сын, который не получал мяса ни с материнским молоком, ни позже. Потом он конечно попробовал (мотив - чтобы не шокировать окружающих объяснениями почему он не ест мясо и с какого момента), но привязанности у него не сформировалось. Несмотря на сказки врачей про незаменимые аминокислоты и другую ерунду развитие у него опережающее и со здоровьем проблем нет. Это вам в тему для статистики.

sts писал(а):Чтобы преодолеть искушение просто надо ему поддаться а потом вернуться в исходную позицию и сравнить. Мой опыт жизни без мяса - около 11 лет. И плюс за это время подрос сын, который не получал мяса ни с материнским молоком, ни позже. Потом он конечно попробовал (мотив - чтобы не шокировать окружающих объяснениями почему он не ест мясо и с какого момента), но привязанности у него не сформировалось. Несмотря на сказки врачей про незаменимые аминокислоты и другую ерунду развитие у него опережающее и со здоровьем проблем нет. Это вам в тему для статистики

О. вот спасибо!
Про ребёнка, особенно интересная информация - потому что я, например - и не запрещаю детям употреблять мясные продукты (собственно, они у нас дома появляются, хотя и не часто - только в силу привычек мужа, матери и некоторых моих сомнений по поводу питания детей), и уж, конечно, не заставляю. Просто дети - они ж и в садик ходят, там их кормят не только мясом, но и всяческими сосисками, и т.д. В любом случае - выбор за ними. Младший мясо и не любит, кстати - в мамку , видимо...

А что до меня - я как-то сумбурно тут о своём опыте - ну, вроде основу озвучила. В общем, что такое "искушение поесть мяса" - мне неведомо. Как в детстве - я себя заставила, можно так сказать, преодолеть "брезгливость" (не очень точное слово, ну да ладно) - чтобы, ну, "уподобиться" моим близким - и тому сообществу, в котором я родилась. Понять их. Так и впоследствии - ничё не изменилось... Жила одна, в смысле, без семьи - о существовании такой пищи, как "мясо" - вспоминала только когда видела у других. НО - не считаю и не утверждаю, что "человек должен обходиться...., потому что он так устроен".(чуть позже постараюсь это раскрыть)
Зато считаю и утверждаю - и это не "парадокс"! - что человек МОЖЕТ, "должен" по праву его бытия человеком - не быть жестоким. Есть душевное уродство, не совместимое с образом человека. (потому и существует точное словечко "нелюдь")

Если человек остервенело давит тех же насекомых, да мух даже!!! - швыряет о стену "дьявольские отродья" (кошек, собак и пр.), тихо и незаметно ненавидит и "мерзких вампиров"- близких..., ну и так далее - при этом "вегетарианствует", читая великие книги мудрости и доволен собой - то это и называется ВРАТЬ БОГУ. Ну - или, самообман попросту...

Щас ещё про свой хлеб насущный расскажу, маленько ...Гоша вон попросил рассказать в своей теме (хотя он и так в курсе), но я не стала. Тут можно, раз уж про еду . В общем... некоторые продукты иногда появляются у меня сами... несмотря на то, что я зареклась "искушать Бога" с определённого момента. и так понятно - что да, человек НЕ МОЖЕТ остаться голодным... ( ну, здесь, наверно, обобщать не стоит) - скажем, есть такой "вариант", во. Короче, единственная сейчас вещь, которую я принимаю...вот так - это чёрный перец , потому как я его очень люблю и сильно печалюсь, когда его нет (ясное дело, Он в курсе.. ) Недавно стыдно мне стало. Короче - приехал муж (на выходные), сели мы кушать - тут он видит, перца нет, да и говорит мне (а он тоже в курсе, уже мало удивляется): "А чё это - поставки кончились? " Тут я - на автопилоте в "пространство"- "Да! действительно - где перец???" Вижу - муж укоризненно как то головой покачал - вот мне и стало стыдно ... Но перец всё же обнаружился позже.

Вообще - в связи с поднятой темой, я тут сёдня подумала: вот, я же ела мясо, значит, так или иначе принимала участие в поддержке соответствующей промышленности? Но - нет... Честно "подсчитав" (это не учитывая тот факт, что "за компанию" можно было бы и вообще не участвовать) - получилось, что если бы КАЖДЫЙ человек в России, к примеру - съел столько же мяса и одел столько же изделий из кожи и меха скока я - всех этих производств НЕ БЫЛО БЫ вообще... . Вполне хватило бы тех мелких хозяйств, что у некоторых в одном сарайчике умещаются.
Интересно, думаю - а для кого тада они, эти птицефабрики/мясокомбинаты и т.д. - вообще существуют?
Ну, это, мысли вслух...

Пойду-ка за одной книгой слазию, давно собираюсь оттуда что-нть на фдк процитировать. как раз в тему.

Какой ужос! Я не могу отказаться от мясааааа....Но я и не хочу мучить животных ...Шо робыть?!

Natish, от свинины вначале попробуйте,..и уже потом, начинайте пробывать отказываться от мяса

Опачки! Какой стройный хор ангельского песнопения! Прийдется разбадяжить благостную картину своей инфернальной арией

Первый опыт убиения домашней птицы был в 15 лет. На тот момент чувствовала себя полностью ответственной за свои действия. Родители были на работе допоздна, на мне маленький братик и хозяйство, все после школы....
Убрать и приготовить к приходу мамы ужин - была святая обязанность, но не по принуждению, а для облегчения её жизни, так как после уроков и продленки у неё были ночные 3-4 партии тетрадей и планы на завтра... я была старшей помощницей и единственной дочерью...сомнений в правильности действий никогда не возникало.

Лет 10 назад, когда появилась благоприятная возможность строить свой быт и мир по потребностям, завела разнообразное птичье поголовье, которое от "яйца" до лапши веду сама... Куры, индюки, утки - все режу сама.
Делаю это не по нужде, а по осознанной необходимости.

Ни удовольствия, ни злобы... но с благодарностью за жертву несчастной скотинке.

Lucy, это тебе альтернативный опыт в тему для полноты картины мира

Hanuman писал(а):вам , походу уже это не грозит

Не, по ходу, ТАКОЙ гладкости мозга достигнуть уже не успею.

Вообще, по моим наблюдениям, у Hanumanа имеется изумительная, сугубо сатанинская черта. В любой ситуации он умудряется ощущать, оценивать, осознавать себя с позиции "ха, неплохо я вас всех трахнул" или, в крайнем случае, "еще не вечер, погодьте". В любой.

В отличие от вечно неудовлетворенных христиан с их "ну что же такое, никак не удается вас трахнуть", или, того пуще - лазаревцев, умудряющихся в любой ситуации ощутить свою жертвенность, и себя - окруженными вампирами и трахающими.

В результате, от стеба над ним, а тем, кого ему удастся подцепить, то и от конфликта с ним, всегда можно получить удовольствие. Во всяком случае, можно ожидать, что он не разразится в самый неподходящий момент жалобами на то, что его отвампирили в результате провала его поползновений, или зачитывать длинный список своих жертв и альтруистических деяний.

Lucy писал(а):Если человек остервенело давит тех же насекомых, да мух даже!!! - швыряет о стену "дьявольские отродья" (кошек, собак и пр.), тихо и незаметно ненавидит и "мерзких вампиров"- близких..., ну и так далее - при этом "вегетарианствует", читая великие книги мудрости и доволен собой - то это и называется ВРАТЬ БОГУ. Ну - или, самообман попросту...

А если не вегетарианствует и не думает ни каком боге?

Каким образом "вегетарианство" и "жестокость" ВООБЩЕ оказываются в связке, если это не связанные параметры?
И каким образом порода травоядных может классифицироваться как ИДЕАЛЬНАЯ, в сравнении с хищников, а не - другая?

Ведь, по идее, вегетарианство - это идеализации травоядного способа жизни, травоядной формы жизни, не более. Это тоже самое, что рассуждать, что лучше - перья или мех, или чешуя - и что ДОЛЖНО быть в "идеале".

oldsatana,

И каким образом порода травоядных может классифицироваться как ИДЕАЛЬНАЯ, в сравнении с хищников

в травоядных нет насилия, они не нападают первыми, желания убить у них нет

sts писал(а):Чтобы преодолеть искушение просто надо ему поддаться а потом вернуться в исходную позицию и сравнить. Мой опыт жизни без мяса - около 11 лет. И плюс за это время подрос сын, который не получал мяса ни с материнским молоком, ни позже. Потом он конечно попробовал (мотив - чтобы не шокировать окружающих объяснениями почему он не ест мясо и с какого момента), но привязанности у него не сформировалось. Несмотря на сказки врачей про незаменимые аминокислоты и другую ерунду развитие у него опережающее и со здоровьем проблем нет. Это вам в тему для статистики

моя знакомая врач тоже мне призналась, что дети-вегетарианцы здоровее и развитее своих сверстников. зачастую.

В отличие от вечно неудовлетворенных христиан с их "ну что же такое, никак не удается вас трахнуть", или, того пуще - лазаревцев, умудряющихся в любой ситуации ощутить свою жертвенность, и себя - окруженными вампирами и трахающими.



Вообще, по моим наблюдениям, у Hanumanа имеется изумительная, сугубо сатанинская черта. В любой ситуации он умудряется ощущать, оценивать, осознавать себя с позиции "ха, неплохо я вас всех трахнул" или, в крайнем случае, "еще не вечер, погодьте". В любой.
а я вот у Ханумана наблюдаю прямо противоположную картину. интересно, почему?

где содержатся незаменимые кислоты


Незаменимые аминокислоты — необходимые аминокислоты, которые не могут быть синтезированы в том или ином организме, в частности, в организме человека. Поэтому их поступление в организм с пищей необходимо.


Незаменимыми для человека 10 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин, гистидин.

Валин содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое.

Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое.

Лейцин содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.

Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице,орехах.

Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое.

Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах.

Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.

Фенилаланин содержится в говядине, курином мясе, рыбе, соевых бобах, яйцах, твороге, молоке. Также является составной частью синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности *т.е, как ни странно, содежится он в жвачках, разной газировке и прочих неполезных вещах.. правда, в малых количествах*

Гистидин содержится в тунце, лососе, мясе, сое, арахисе, чечевице.

Так же, тут поступил вопрос, а для чего, собственно, эти самые аминокислоты нужны?
Отвечаю: для жизни


Валин:
Один из главных компонентов в росте и синтезе тканей тела. Вместе с лейцином и изолейцином служит источником энергии в мышечных клетках, а также препятствует снижению уровня серотонина.Опыты на лабораторных крысах показали, что валин повышает мышечную координацию и понижает чувствительность организма к боли, холоду и жаре.
Используется для лечения болезненных пристрастий и вызванной ими аминоксилотной недостаточности, наркоманий, депрессий (несильное стимулирующее соединение); множестевенного склероза, т.к. защищает миелиновую оболочку, окружающую нервные волокна в головном и спинном мозге.
Также необходим для поддержания нормального обмена азота в организме.

Изолейцин:
Одна из незаменимых аминокислот, необходимых для синтеза гемоглобина. Также стабилизирует и регулирует уровень сахара в крови и процессы энергообеспечения.

Лейцин:
Действуя вместе с валином и изолейцином, защищает мышечные ткани и является источником энергии, а также способствует восстановлению костей, кожи, мышц. Лейцин также несколько понижает уровень сахара в крови и стимулирует выделение гормона роста.

Лизин:
Необходима для роста, восстановления тканей, производства антител, гормонов, ферментов, альбуминов.
Эта аминокислота оказывает противовирусное действие, особенно в отношении вирусов, вызывающих герпес и острые респираторные инфекции. Лизин поддерживает уровень энергии и сохраняет здоровым сердце, благодаря карнитину, который в организме из него образуется.

Метионин:
Активирует усвоение гормонов, белков и многих других веществ в организме.

Треонин:
Способствующая поддержанию нормального белкового обмена в организме. Она важна для синтеза коллагена и эластина, помогает работе печени и участвует в обмене жиров в комбинации с аспартовой кислотой и метионином. Треонин находится в сердце, центральной нервной системе, скелетной мускулатуре и препятствует отложенную жиров в печени. Эта аминокислота стимулирует иммунитет, так как способствует продукции антител.

Триптофан:
Используется мозгом вместе с витамином В6, ниацином (или ниацинамидом) и магнием для производства серотонина, неиромедиатора, который, в частности, опосредует некоторые биохимические механизмы сна.

Фенилаланин:
Влияет на настроение, память и способность к обучению.

Гистидин:
Входит в состав активных центров множества ферментов, способствует росту и восстановлению тканей. В большом количестве содержится в гемоглобине; используется при лечении ревматоидных артритов, аллергий, язв и анемии. Недостаток гистидина может вызвать ослабление слуха.


запись создана: 07.09.2009 в 17:55

Дезинфекция писал(а):в травоядных нет насилия, они не нападают первыми, желания убить у них нет

Та ну, это в вас говорит ВАШЕ желания, ваши идеалы, чтобы так было. Отсюда - клевета на травоядных и попытка приписать им свои черты. На самом деле они неплохо вписаны в реальность и способны за себя постоять, не нуждаясь в розовом "рае".

Steel1 писал(а):а я вот у Ханумана наблюдаю прямо противоположную картину. интересно, почему?

Наверное, заметили, что кроме руки у человека имеются еще и волосы, и считаете, что это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ? Интересно, почему?

oldsatana писал(а):Наверное, заметили, что кроме руки у человека имеются еще и волосы, и считаете, что это ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ? Интересно, почему?

у каждого есть недостатки, Олдсатана. а нужно обращать внимание на достоинства.
йога учит -если ты видишь недостатки других, то они по энергетическому каналу переходят к тебе. а если концентрируешься на достоинствах -- то получаешь их )

Natish писал(а):Я не могу отказаться от мясааааа....Но я и не хочу мучить животных

без паники - вот тебе "альтернативные" ответы:

oldsatana писал(а):Каким образом "вегетарианство" и "жестокость" ВООБЩЕ оказываются в связке, если это не связанные параметры?
И каким образом порода травоядных может классифицироваться как ИДЕАЛЬНАЯ, в сравнении с хищников, а не - другая?
Ведь, по идее, вегетарианство - это идеализации травоядного способа жизни, травоядной формы жизни, не более.

Татьяна писал(а):Ни удовольствия, ни злобы... но с благодарностью за жертву несчастной скотинке

oldsatana, в связке - всё.

Спойлер

про "трахателей" и "отвампиренных" -

(про бога можно и не "думать". Вполне можно воспринимать вселенную с её содержимым как множество взаимодействующих функций. и человека - тоже , в таком режиме. Но "одушевление" этих функций - оно как минимум ближе и понятнее людям - тем более, шо одно другому не мешает )

Я ж тут чё делаю - как обычно , "расшатываю" понастроенные картинки мира. Вот - собственно, кратко (факты, которые почему-то многими не представляется возможным вместить), то, на что здесь обращаю внимание:
1. В убийстве (которое по всем мировым религиям является грехом) виновен КАЖДЫЙ.
2. Убийство в мире животных - является естественным и необходимым фактором для развития популяций (отдельный разговор)
3. Человек выбирает вегетарианство - главным образом в силу (да - несомненной!) пользы такого образа жизни. Присутствие этики "ненасилия" (духовная основа) при более пристальном рассмотрении зачастую оказывается либо "несостоятельным" изнутри. И, к сожалению, в общей совокупности качеств - "компенсируется" более тонкой и неосознанной противоположностью. ("зачастую" - не означает "всегда", это лишь один из вариантов)
4. Человеческая жестокость - имеет основой НЕ "мясоедение" и другие "нездоровые привычки". Всё это в связке - как следствия процессов, происходящих в целом в человечестве.

Steel1 писал(а):у каждого есть недостатки, Олдсатана. а нужно обращать внимание на достоинства. йога учит -если ты видишь недостатки других, то они по энергетическому каналу переходят к тебе. а если концентрируешься на достоинствах -- то получаешь их )

Вообще-то, стоит внимание обращать на СВОЙСТВА. Если же вы видите только то, что вам хотелось бы видеть в целях полезности своих каналов и т.п., то ваши рассуждения о свойствах кого-либо говорят ТОЛЬКО о вас, и ничего не значат в плане информации о чем-то помимо ваших желаний. Хотя, не сомневаюсь, способность видеть только желательное - это определенное искусство. возможно, подобное йоге.
И, как бы так сказать, с чего вы взяли, что я о недостатках, а не о достоинствах???? А если вы видите "прямо противоположную картину", - то пытаетесь опровергнуть эти достоинства?

oldsatana писал(а): Та ну, это в вас говорит ВАШЕ желания, ваши идеалы, чтобы так было.

моё желание - не есть мясо,
идеалов у меня скорее всего вообще нет (я даже толком не знаю что такое идеалы)

Отсюда - клевета на травоядных

нет не клевета

и попытка приписать им свои черты.

Спасибо на добром слове, но, думаю, они во многом лучше меня

На самом деле они неплохо вписаны в реальность и способны за себя постоять

несомненно, но за себя постоять и напасть с целью съесть - не одно и то же

не нуждаясь в розовом "рае".

та ну, это они Вам сказали? )

а в фильме, неясно показано что именно там происходит, видно что отгоняют, убили разве? почему львята
не убегают ?
и ещё - это всё же животные, их может лишь запах врага заставляет инстинктивно защищаться, у них ведь тоже не все умные
вобщем, думаю, это наверное исключение

oldsatana писал(а):стоит внимание обращать на СВОЙСТВА

Да, действительно, свойства разума - думать и анализировать.
Поэтому разум всегда найдет платформу для оправдания или
поддержит идею целесообразностью. Кушать надо, а то умрешь!
А тут еще медики - материалисты будут научно доказывать,
что есть мясо необходимо.

Свойства сердца(души) - любовь и сострадание,
поэтому для души убийство другой души,
чувствующей боль и плачущей от страдания,
невыносимо.

Каждый поступает, исходя из своих приоритетов,
своих свойств, которые в нём проявляются.

Lucy писал(а):1. В убийстве (которое по всем мировым религиям является грехом) виновен КАЖДЫЙ.

убийством называется причинение смерти себеподобному...
а насытиться для жизнедеятельности в соответствии с пищевой цепочкой=есть Норма бытия..
так что Убийство и вегетарианство никак не связаны.....
не стоит разделять Единое..убрав некую цепь(например убийство больных птиц ..птичий грипп) погибнет вся цепь..
Вы же Лазаревцы..вспомните эпизод из книги..про транспортировку угрей в цистерне..процент живых возрастает с помещением доли хищников в цистерну..

Дезинфекция писал(а):моё желание - не есть мясо,

лишь бы не было желания осуждать и переделывать наслаждающихся бифштексом с кровью..

Дезинфекция писал(а):(я даже толком не знаю что такое идеалы)

а осуждать других за то,что не делают правильно(так как ты) и есть идеалы и гордыня(грех Сатаны)

на пути писал(а):А тут еще медики - материалисты будут научно доказывать,
что есть мясо необходимо.

Свойства сердца(души) - любовь и сострадание,

не стоит путать свойство Души со свойствами Тела..
кушать соотносится к свойствам Тела..
у Души свойства иные..
но для Единства необходимо удовлетворять все свойства всех Членов..иначе вся конструкция развалится..

на пути писал(а):А тут еще медики - материалисты будут научно доказывать,
что есть мясо необходимо.

женщина не сможет родить(сотворит=Свойство Души) здоровое потомство не употребляя мяса..
научно доказанный факт..
где тут Гармония?

завела разнообразное птичье поголовье, которое от "яйца" до лапши веду сама... Куры, индюки, утки - все режу сама.
Делаю это не по нужде, а по осознанной необходимости.

Аха, уравновешиваю снова. Где-то на второй год безмясной жизни я решил попробовать развести куриное стадо, для себя и возможно для продажи. Купил небольшое племенное стадо ломан-браунов, вырастил как положено. Как только дошло дело до уравновешивания соотношения м-ж из 1:1 в 1:10 в пользу куриц выяснилось, что мясо выращенных в нашем подворье птицы вызывает у меня сильнейшее отравление. Причём корма и содержание были при этом на самом высшем уровне. Пришлось всё продать и закончить эксперимент. С тех пор уже и не дёргаюсь. Вобщем не тянет на мясо. Хотя первый год - да, бывало на запах шашлыка реагировал.

на пути писал(а):Поэтому разум всегда найдет платформу для оправдания или поддержит идею целесообразностью.

Что такое "оправдание", зачем и кому оно может понадобиться?
"Поддерживать идею целесообразностью" - нет потребности. Любая цель является таковой, коль является целью. Ее нет нужды ничем поддерживать, достаточно ставить.

ku_ka_re_ku писал(а):женщина не сможет родить(сотворит=Свойство Души) здоровое потомство не употребляя мяса..
научно доказанный факт..

Это просто бред. Подтверждаю экспериментально, что может.

sts писал(а):мясо выращенных в нашем подворье птицы вызывает у меня сильнейшее отравление

при систематическом внедрении чего либо-происходит корректировка системы(мутация)..
и при выходе из мутирующего состояния -требуется время(но с ломкой бОльшей,чем при переходе в первый раз)..
вспомните правило выхода из длительной голодовки..

oldsatana писал(а): Любая цель является таковой, коль является целью. Ее нет нужды ничем поддерживать, достаточно ставить.

и достигать...

oldsatana писал(а):"Поддерживать идею целесообразностью" - нет потребности.

есть..если ты претендуешь на своё стадо..в виде пирамиды несвободных энергопоставщиков тебе..

Дезинфекция писал(а):
(я даже толком не знаю что такое идеалы)

ku_ka_re_ku писалО :

а осуждать других за то,что не делают правильно(так как ты) и есть идеалы и гордыня(грех Сатаны)

это не идеалы, это грех

а ты меня не осуждал? собакой и свиньей назвал не за что!
... и наговаривал на меня ... чё там тебе глюкнуло

oldsatana писал(а):Любая цель является таковой, коль является целью. Ее нет нужды ничем поддерживать, достаточно ставить.

Тогда вопрос: кто ставит цели?

Lucy писал(а):"Не убий" и вегетарианство.

хищники не убивают , они просто обедают ...

Дезинфекция писал(а):а ты меня не осуждал?

Слово

О СОГРЕШАЮЩЕМ БРАТЕ / Церковная дисциплина [Мф 18:15-20]
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего

Я Исполняю..
объясняю как могу..
ты не пытаешься слышать..
ты ввязываешься в бой..и воюешь на уничтожение..пример выше!..
мир(

НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ (Лк 6:20-49) / Заповеди блаженства (Лк 6:20-23) [Мф 5:1-12]
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

) тебя не интересует..
тебе войну подавай..за идеалы.. пояснения смотри выше!

gosha65 писал(а):хищники не убивают , они просто обедают ...

по природе СЕБЯ!

ku_ka_re_ku писал(а):

gosha65 писал(а):хищники не убивают , они просто обедают ...

по природе СЕБЯ!

а разница в чём ?
всё ж живое на земле : рыбки , травка , тараканчики или одуванчики - всё равно приходится - ЕСТЬ .
но это не убийство .просто это обед , или ужин ...
если ставить вопрос так - то тут идёт спор . кто лучше или хуже -
тот , кто убивает рыбу или тот кто убивает курицу .
или клопы и тараканчики ....
почему то никто не согласится жить с клопами . и в голову не придёт менять квартиру из за того , что их " убивать " жалко .купят яда ( щас придумали , что бы приятно пахло ) - и быстренько всех тараканчивов в рай .
или вот ещё . попробуй эскимоса травой кормить . или одними помидорами .
скажи ему , что он убийца оленей или тюленей .
он покрутит пальцем у виска . он просто обеееедает .

ku_ka_re_ku писал(а):ты не пытаешься слышать..
ты ввязываешься в бой..и воюешь на уничтожение..пример выше!..
тебя не интересует..
тебе войну подавай..за идеалы..

НЕ НАГОВАРИВАЙ на меня, !!!
***************

gosha65 писал(а):а разница в чём ?

ГОША..
Я не спорю с Тобою..
подтверждаю соглашаясь.

Человек по природе есть Хищник..и добыть пищу (мясо) для семьи=это суть правда бытия..особенно для жителей северного полушария..
дикость жрать своих соплеменников в среде Чёрных народов..
много правды в инфе наших предков..
погугли Александр Хиневич(Патер Дий) Асгардское духовное училище..Игры Богов..
ток без осуждения..спокойно..
эта инфа раскрывается постепенно..но быстрее узнаешь-больше пользы принесёшь..образомыслием..
Дезинфекция,
Вы провоцируете и оскорбляете постоянно..
прошу модераторов обратить внимание на участника и проверить на соответствие правил..
Благодарю!

ku_ka_re_ku,

Дезинфекция,
Вы провоцируете и оскорбляете постоянно..
прошу модераторов обратить внимание на участника и проверить на соответствие правил..
Благодарю!

подло ... ты первый начал

многие слепцы,будучи грубо отброшены от пропасти над которою занесли ногу,ругаются и обижаясь творят зло своему спасителю..
до тех пор ,пока не прозреют..
но в запале обид и обвинений желание прозреть так и остаётся невостребованным..
Дезинфекция,
удачи

gosha65 писал(а):хищники не убивают , они просто обедают

не только.
Вот, нашла книжку - о хищниках. После её прочтения было стыдно относиться к биологическому виду "человек"...

немножко о волках и оленях
Да, кстати об эскимосах - (а что вегетарианцы молчат по этому поводу?) это кто - "недоразвитые"?

Спойлер

За час волки, а с ними и я, прошли не менее шести километров в непосредственной близости от четырехсот оленей, и во всех случаях реакция карибу была неизменной: полнейшее безразличие, пока волки далеко, некоторый интерес, когда они подходят совсем близко, и отступление, если столкновение кажется неизбежным. Ни панического бегства, ни страха!
До сих пор нам встречались преимущественно быки, но вскоре стало попадаться много важенок и однолеток, и вот тут-то поведение волков резко изменилось.
Один из них выгнал теленка из зарослей ивняка, тот выскочил на открытое место в каких-нибудь двадцати шагах от волка; волк на мгновение замер, а затем кинулся за олененком. У меня учащенно забилось сердце; сейчас я наконец увижу, как волк режет оленя.
Не тут-то было.
................
Меня крайне заинтересовало совершенно необьяснимое поведение стаи волков на охоте за карибу возле эскимосского становища. И я по обыкновению спросил об этом Утека.
В своей терпеливой, мягкой манере он еще раз попытался наставить меня на путь истинный.
Прежде всего, обьяснил он, здоровый взрослый олень легко обгоняет волка; даже трехнедельный теленок способен обскакать почти любого волка, разве что за исключением самого быстрого. Карибу это отлично знают и в нормальных условиях не боятся волков. Волки тоже все прекрасно понимают и, будучи очень смышленными, редко пытаются догнать здорового карибу — они заранее уверены, что такое занятие окажется бессмысленной тратой сил.
Вместо этого, рассказал Утек, волки предпринимают систематическую проверку состояния оленей, с тем чтобы выявить неполноценных. В больших стадах такого рода испытания сводятся к тому, что волки вспугивают оленей и гонят их достаточно долго, стараясь определить больных, раненых или вообще слабых животных. Коль скоро такой инвалид обнаружен — все волки устремляются за ним, стремясь зарезать
.......................................
Я же тебе говорил, — пояснил Утек, — карибу кормят волков, а волки делают карибу сильными. Кабы не волки, карибу совсем вымерли бы от болезней.
Утек утверждал, что, убив оленя, волки прекращают охоту, пока не кончится все мясо и голод не заставит их снова приняться за дело. Признаться, эти его слова были для меня совершенной новостью — ведь я, как и все другие, привык считать, что волки не только способны поймать почти любое живое сущесьво, но, движимые ненасытной кровожадностью, убивают все находящееся в пределах достижимого.

Все волчьи охоты, которые мне впоследствии довелось наблюдать, как правило, проходили по тому же образцу, что и первая из увиденных. Картина выглядит так: волки (числом от одного до восьми) рысцой трусят между рассредоточенными группами оленей, которые будто и не подозревают о присуствии своих «смертельных врагов». Время от времени волк (а иногда два-три волка)выфходит из цепи наступающих и делает неожиданный бросок в сторону ближайшего оленя, а тот выжидает, когда противник окажется в сотне метров, и затем, презрительно вскинув голову, спокойно скачет прочь. Волк останавливается и смотрит ему вслед. Если олень бежит резвом, следовательно, находится в хорошем состоянии, хищник поворачивает обратно.
......................................
Вопреки еще одному догмату из широко распространенного мифа о волках мне ни разу не приходилось видеть, чтобы волк подрезал оленю поджилки. На самом деле все происходит так. Напрягая последние силы, волк постепенно обходит карибу и прыгает ему на плечо. Обычно толчка достаточно, чтобы олень упал; прежде чем ему удается вскочить, волк успевает схватить его сзади за шею и прижать к земле; при этом он всячески уклоняется от бешенно машущих копыт — одного их удара достаточно, чтобы пробить грудную клетку волка.
Смерть наступает мгновенно и обычно бывает бескровной

В отличие от человека волк никогда не убивает ради забавы. Поймать и убить крупное животное ему нелегко. Случается, он охотится всю ночь напролет, пробежит около сотни километров по тундре, прежде чем добьется успеха (если вообще сумеет добиться). Это его дело, его жизнь, и стоит ему добыть достаточное количество мяса для себя самого и своей семьи, как он предпочитает остальное время посвятить отдыху, дружеским встречам с сородичами или играм

От шестидесяти семи убитых волками карибу, которых я обследовал уже после того, как волки сьели все, что могли, в основном остались лишь кости, связки, шерсть и отбросы. В большинстве случаев крупные коститакже были разгрызаны и из них высосан костный мозг. А иногда даже череп оказывался вскрытым — грандиозная задача для волка.
Но интересно: в подавляющем большинстве даже эти весьма скромные останки позволяли судить о перенесенных оленями болезнях или повреждениях. Чаще всего наблюдались деформации костей черепа, вызванные некрозом. Стертые зубы свидетельствовали о принадлежности к старым и, следовательно, слабым животным.

Lucy писал(а):Вот, нашла книжку - о хищниках. После её прочтения было стыдно относиться к биологическому виду "человек"...немножко о волках и оленях

где то читал : только акулы убивают ради УДОВОЛЬСТВИЯ .

ku_ka_re_ku писал(а):убийством называется причинение смерти себеподобному

Вот и Гоша говорит - "это не убийство это не убийство это просто завтрак" паникует, что ль, слегка

Это, ребяты - определение из российского УК (там животные не фигурируют - см. под спойлером)
А если более...ну...честно? КАК называется действие по отношению к животному, в результате которого оно теряет жизнь?
Если кто-то опять захочет сказать "приготовление завтрака" - большая просьба прочитать (пусть даже ещё раз) ЭТУ историю и сформулировать, как сие называется.

о законодательстве

Спойлер

Общественная палата направила в Госдуму ряд поправок к законопроекту «Об ответственном обращении с животными».
В частности, предлагается конкретизировать, за что можно убивать животных. Однако закон касается лишь небольшой части всех животных в нашей стране. И похоже, что его размытые формулировки ничего не изменят.

Общественники предлагают прописать в законе исчерпывающий перечень условий, при которых допустимо убивать животное. Умерщвление по причине, не входящей в перечень, должно однозначно переводиться в разряд противозаконных действий.

Авторы поправок предлагают разрешить убивать животное только в двух случаях: в случае установления животному диагноза "бешенство" и в случае, когда умерщвление - единственный способ прекратить страдания животного при неизлечимых заболеваниях, сопровождающихся физическими страданиями

В России до сих пор не существует ни одного закона, регулирующего обращение с животными. «В России за всю историю существования никогда не было закона по защите прав животных, в этом вся трагедия. Такой страны нет, кроме Китая и России, где за всю историю существования страны не были законодательно прописаны нормы обращения с животными», - говорит Ирина Новожилова.

Первый закон о защите прав животных был принят в Англии в 1822 году. В 1976 году там отрегулировали обращение с подопытными животными.

В рассматриваемом сегодня Думой законопроекте не идет речи ни о диких, ни о сельскохозяйственных животных, ни о тех, кого используют для опытов, в кинематографии или в индустрии развлечений.

Lucy,

У меня такое мнение на счёт убийств, мяса и т.п. Если человек считает что ему для пропитания это необходимо, то пусть делает. Но делает это своими собственными руками. Так будет хотя бы честно.

sts писал(а):Если человек считает что ему для пропитания это необходимо, то пусть делает. Но делает это своими собственными руками. Так будет хотя бы честно.

Опаньки . Так ребяты. Для начала ножик надо выковать своими собственными руками. И если вы считаете чта он вам нужон то давайте ка к доменным печам на 12часовой рабочий день желательно в 35 градусную жару. И это справедливей чем мясо выбирать на свой вкус... А потом салатик и спать.

Lucy писал(а):А если более...ну...честно? КАК называется действие по отношению к животному, в результате которого оно теряет жизнь?

убийство это называется .
но ты же не зря выделила слово / жив / в слове животное .
Люсь - ты каждый день кого то убиваешь , даже не подозревая об этом .
моё мнение - в мире всё живое . понимаешь - всёёёёёё .
каждая клетка , каждый атом - он живой , также любит и так же ненавидит .
ваще я думаю , что хим. реакции могут происходить с любыми элементами только потому , что клетки ( атомы ) одного элемента нравятся другим клеткам другого элемента .
если они равнодушны друг к другу - значит соединения не произойдёт .
вот и подумай , что ты творишь , разжовывая какую нибудь котлету , или бутерброд с маслом.
издеваться плохо , но кушать то хочется ....

gosha65 писал(а):ты каждый день кого то убиваешь , даже не подозревая об этом

Так я про то и говорю . без "отмазок" - так и есть.

gosha65 писал(а):моё мнение - в мире всё живое . понимаешь - всёёёёёё

это ты - мне говоришь???? Привет, Гоша - давай познакомимся я тут уж как полгода об этом трындю...

Фишка в том, что СМЕРТЬ, разрушение, любое - что есть неотъемлемое, естественное свойство материи/ природы - всегда и есть "убийство".
В нашем организме каждую минуту происходят "убийства" на уровне клеток и бактерий - обеспечивающие жизнь организма в целом. (по тому же принципу, как с волками и карибу) Естественная смерть - смена исчерпавшего себя тела, в ней нет ничего "плохого".
НО - когда клеточки/бактерии убивают организм? - то есть, организм, которому природой отмерено жить да жить бы ещё - начинает разлагаться/ терять форму/ пожирать самоё себя?

sts писал(а):Если человек считает что ему для пропитания это необходимо, то пусть делает. Но делает это своими собственными руками. Так будет хотя бы честно

Я тоже эту мысль вчера "обкатала" - да, честно; но - сразу же всплывает абсурдность такого ограничения, вот как раз тут это и показано не замедлившим себя ждать сообщением

муля69 писал(а):Так ребяты. Для начала ножик надо выковать своими собственными руками. И если вы считаете чта он вам нужон то давайте ка к доменным печам

"Своими руками": а женщины, дети, пожилые - типа в обломе?
Между тем смысл в этом есть , и немалый - достаточно представить, что в один прекрасный день мы просыпаемся - а все наши любимые магазины - отсутствуют... Вообще все достижения цивилизации отсутствуют - весело, да? зато по-честному - тут уж точно не обожрёшься...
Только люди (в их нынешнем состоянии, обленившиеся и ...атрофировавшиеся) - и природа.

Может, нам и на самом деле неплохо было бы предоставить такую возможность

Lucy писал(а):Своими руками": а женщины, дети, пожилые - типа в обломе?

Типа да. "Ни один волос не упадёт" - есть такой известный постулат. А упасть он может и с помощью других сил, нечеловеческих. Допустим, вымирает ферма свиней или кур от какого нибудь гриппа - человек непричём, это Бог. Это он убил несчастных зверюшек. И причем ему за это ничего не будет! Никаких откатов кармы! И Ему, заметьте, вряд ли их жалко, ибо сознание нечеловеческое выше и добра и зла.


А вы всё паритесь, паритесь....Как будто вопрос о выпадении волос (перьев, шерсти) лежит только в компетенции людей. "А давайте строить добрый мир, добренький-добренький, овечки, травка зеленеет, пастушки на дудочках играют...."

Я так думаю, что ГЛАВНОЕ в человеческой ипостаси - не причинять страданий. Смерть и пищевые цепочки так же обычны для этого мира, как и рождение и созидание, и отдача, и любовь. Две стороны одного, друг без друга невозможные. Отрицать одно (типа "зло", на самом деле сотворение через разрушение) - это то же самое, что отрицать противоположное.


Блин, ну это же бред - если захотел суп сварить - вырасти курицу и сам её зарежь. Так по совести будет. Ну ващеееее......

Скарлетт писал(а):Я так думаю, что ГЛАВНОЕ в человеческой ипостаси - не причинять страданий.

воооо . в точку .

Для обитателей города может и бред, а я теперь сельский житель, мне можно. Вобщем мнение обкатано на практике. Первый дом, в котором мы поселились, оказался по соседству с торгашами мясом. Каждую субботу забой нескольких свиней в зоне ближнего обзора, потом разделка туш и т.п. виды. А также сопутствующие антисанитарные атрибуты. Когда кто-то берёт на себя грязную работу, мы привычно делаем вид что именно так и нужно. Конечно, это удобно когда нет обратной связи.

sts писал(а): Вобщем мнение обкатано на практике.

Ага, как Тарас Бульба - "я тебя породил, я тебя и убью". Типа, раз дал возможность пожить - имею право и убить, да? Так не логичнее ли тогда есть собственных детей?!

Скарлетт писал(а):Я так думаю, что ГЛАВНОЕ в человеческой ипостаси - не причинять страданий. Смерть и пищевые цепочки так же обычны для этого мира, как и рождение и созидание, и отдача, и любовь. Две стороны одного, друг без друга невозможные. Отрицать одно (типа "зло", на самом деле сотворение через разрушение) - это то же самое, что отрицать противоположное.

Ага - вот можно бы даже тему закрыть этой цитатой -

sts - ну, понятна твоя мысль.
Вот так, если по-честному - человеку, потребляющему "готовый продукт" - включить осознавалку на полную катушку, точнее - "чувствовалку", как будто это
- ТЫ - к примеру, модная девочка, выбравшая новую меховую шапку на полочке магазина - лично поучаствовала во всех стадиях превращений... включая не только убийство и обдирание шкуры, но и - да, по честному! - побыв в той самой сдираемой с тебя шкуре...
(я не про "жалость", и тп - все эти эскимосы, индейцы "недоразвитые", понимающие речь животных и растений - потребляют, и убивают - но в необходимой МЕРЕ и в необходимое время)

И не "представлять", а реально переживать - прикол в том, что у человека ЕСТЬ изначально это свойство - мы его заблокировали (Ответственности слишком до хрена - неудобно...)

Опять этот вывод сам собой нарисовался - "безответственность рождает жестокость"... как ни крути.
(сначала "комфорт", затем "равнодушие", затем "жестокость")

sts писал(а): меня такое мнение на счёт убийств, мяса и т.п. Если человек считает что ему для пропитания это необходимо, то пусть делает. Но делает это своими собственными руками. Так будет хотя бы честно.

ну прям мнение супер умного человека Где например, моему мужу искать телёнка, чтобы его убить? В миллионном мегаполисе, где мясо (телятину) на рынки привозят из соседних областей в основном, так как наша область преимущественно курина и свиная? Ему ехать в соседний Татарстан чтобы убить телёнка только потому, что так честно? Интересно, а что скажет хозяин телёнка?
И тушу разделывать самому, да? Для этого надо бросить свой загруженный рабочий день к чертям собачьим и сначала обучиться ремеслу мясника, рубщика, жиловщика?
Или значит, раз он этого физически не может то надо отказываться от мяса?
Блин...вот люди я вам удивляюсь. В стране сельское хозяйство в дерьме, нормальных коровьих ферм по пальцам посчитать.... а сельское хозяйство это вам между прочим не просто так, а определяющий и очень важный фактор экономики. Так давайте ещё и всех животных резать перестанем. А фермерам прикажем на свёкле с фасолью выживать. Потому что так честно. Кто определяет уровень честности?
Я вот сколько раз была в Индии и столько раз понимала - в этой стране климат определяет стиль питания. И там вегетарианство - в самый раз. А у нас...... у нас полстраны ноги протянут, не все такие высокодуховные как вы.

Скарлетт,

Логика простая, не надо сарказма. Не каждый способен убивать, в этом и суть. А раз не можешь убивать, значит ты не хищник и вкушать мясо тебе не положено.


Lucy,



Варда-Сахара,

Найти где происходит действо не проблема если есть желание.

sts писал(а):Если человек считает что ему для пропитания это необходимо, то пусть делает. Но делает это своими собственными руками.

а Я к этому и стремлюсь..
Дом..хозяйство ...и всё своими руками..
пока хожу на базар..и стараюсь отовариваться у проверенных хозяев..

Lucy писал(а):"Своими руками": а женщины, дети, пожилые - типа в обломе?

Ну да. Так само, как в обломе и зверушки. Чем они лучше? Если их можно убивать "на ПРАВАХ сильного", потому что они слабее, то почему это не касается человека?

Ведь выше уже "обеспечили", отвели им место в пищевой цепочке - они ДОЛЖНЫ иметь это место на основе "прав" человека на животное. Но если чел адресуется к этому праву, то почему бы ему не применить его к себе - прежде всего? Почему человек к себе готов применять право слабого?

Разве выше не писали: волки вырезают больных, старых и слабых - и это "хорошо", это "оправдывает" их в глазах "оправдателей" своего желания мяса. Почему тогда к людям - это плохо?

oldsatana писал(а):Почему тогда к людям - это плохо?

не стоит кровожадные нотки вписывать..
люди пожирают друг друга мыслью ,лицемерием и духом злобы..
ибо суть Человек не есть тело!

ОБОДРЕНИЕ ГОНИМЫМ (Лк 12:2-9) [Мф 10:24-33]
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

sts писал(а):Скарлетт,

Логика простая, не надо сарказма. Не каждый способен убивать, в этом и суть. А раз не можешь убивать, значит ты не хищник и вкушать мясо тебе не положено.

Гы, а если я, допустим, падальщик? Убивать не буду, а пойду труп на дороге погрызу; или за кем то подъем несъеденное; или украду с чужого двора - эт я травоядным тогда буду?!

Я перестала есть мясо именно из-за этического момента - пришло осознание что ем подобных себе - так же чувсвующих, также эмоционально очень понятных, разве что не умеющих читать-писать-говорить. При этом птицу-рыбу продолжала есть, потому что мне казалось что отказаться совсем от подобной пищи в наших условиях просто нереально, что у меня такой силы воли просто нет и что моей гуманности с трудом хватит только на отказ от поедания млекопитающих. Но как-то постепенно перестала есть и их, вот правда, как-то само собой получилось и силы воли никакой не понадобилось, просто однажды поняла что спокойно и вкусно могу кушать не только без мяса, но и без рыбы-птицы. Хотя если бы мне кто сказал такое лет пять назад - ни за что бы не поверила.
Что я хочу сказать - все у нас в голове, если однажды искренне захочешь перестать есть убитое, то желание это исполнится, причем как-то плавно и само собой, без зубодробительных усилий (как кажется вначале ). И это безусилие, то как судьба откликается на такое решение (причем в моем случае это было очень слабое решение, я просто с грустью поняла что есть мясное это не правильно, но при этом у меня была полная уверенность что отказаться от мяса я просто не смогу, что это нереально) и очень дозировано, плавно ведет тебя к отказу от мясного-рыбного-птичьего, мне кажется и есть знак, что вегаторианство более что ли богоугодно, что это более норма для человека. ИМХО конечно.

Stesha писал(а):то более норма для человека. ИМХО конечно.

не ИМХО, а так и есть.
есть куча полноценных и вкусных блюд посл которых ты -- сытый и довольный. и никакого мяса не надо. и не тянет, если растительного белка хватает. могу поделиться рецептами. все гораздо проще, чем в обычной кулинарии. обычно это рис, овощи и дал (бобовые) и несколько специй, которые действуют лучше глютамата натрия. они -естественные усилители вкуса.

Мне кажется, что вы все обсуждаете следствие..
Когда человек решает для себя менять что-то в своем поведении (например, отказаться от мяса), то этому предшествуют серьезные события, которые побуждают к такому шагу. Скорее всего, это самое важное..
Но не суть важно - ест ли человек мясо или нет. Это вообще не так важно.

Alesja писал(а):Когда человек решает для себя менять что-то в своем поведении (например, отказаться от мяса), то этому предшествуют серьезные события, которые побуждают к такому шагу. Скорее всего, это самое важное..

например..нехватка энергии на ассемиляцию энергетики Животного..Человек опускает себя на ступень животного и считает себя равным ему..что по природе не соответствует действительности..

Alesja писал(а):Но не суть важно - ест ли человек мясо или нет. Это вообще не так важно.

Слово..

ПРЕДАНИЯ СТАРЦЕВ ( 7:1-23) [Мф 15:1-20]
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

sts писал(а):Это просто бред. Подтверждаю экспериментально, что может.

вот-вот.
подруга -- вегетарианка с детства. родила здорового ребенка.
не позволяйте медицине вешать вам лапшу на уши.

ku_ka_re_ku писал(а):не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека

Эту фразу в каждой теме можно цитировать

А вот это -

ku_ka_re_ku писал(а):нехватка энергии на ассемиляцию энергетики Животного..Человек опускает себя на ступень животного и считает себя равным ему..

- весьма странно звучит (особенно в котнексте данной темы)...
Не "в укор", а разобраться чтобы, - уточнить хочу.
Как это - "чел, что "не в состоянии переварить" мясо - опустил/поставил себя на равных с травоядным",
а чел, что "в состоянии", и даже "по природе своей" - поднял(?) себя до уровня... хищника?
шо-то нелогично

И вообще. Что это за уровни такие? - я уже тут задавала такой вопрос, повторяю.
Ладно - возьмём как аксиому утверждение о том, что в человеке есть нечто такое, что даёт ему право на власть, господство над миром животных и растений. Так ЧТО это? - не надо прочитанных в книгах понятий типа "душа", "осознание", "так в библии написано" и т.п. Развёрнуто - чем именно человек "КРУЧЕ" волка/кошки/мухи ?
Потому что... ну ладно, подожду ответов .
(и, опять же повторю вопрос - "градация" самих животных. В Ведах есть такая градация, но лучше своими словами)

Это достаточно серьёзный вопрос. Потому что продолжение этой смысловой цепочки - здесь:

oldsatana писал(а):Если их можно убивать "на ПРАВАХ сильного", потому что они слабее, то почему это не касается человека?

Ведь выше уже "обеспечили", отвели им место в пищевой цепочке - они ДОЛЖНЫ иметь это место на основе "прав" человека на животное. Но если чел адресуется к этому праву, то почему бы ему не применить его к себе - прежде всего? Почему человек к себе готов применять право слабого?

Разве выше не писали: волки вырезают больных, старых и слабых - и это "хорошо", это "оправдывает" их в глазах "оправдателей" своего желания мяса. Почему тогда к людям - это плохо?

Градация и "право сильного"...
Здоровые сильнее, и, несомненно, "круче" больных. Взрослые - детей. Мужчины- женщин. Европейцы - негров. "Элита" - "быдла"...
В общем, много интересного в этих "уровнях" и "замерах" . Давайте померяем вместе.

Lucy писал(а):Как это - "чел, что "не в состоянии переварить" мясо - опустил/поставил себя на равных с травоядным",
а чел, что "в состоянии", и даже "по природе своей" - поднял(?) себя до уровня... хищника?

Человек выше хищника..
и по природе есть мясо есть норма..
а страх(подсознательный) есть мясо ,опускает человека в вегитарианство на уровень травоядных..что ниже Хищника..
то есть чел уподобляется овце на съедение волкам..теряет(продаёт,отдаёт,) свободу в ленность самостоятельно и ответственно проживать добывая пищу..сменив свободу на сытость в стаде(клетке ,на цепи) пастуха....
Хищник,который не кушает себеподобных есть норма..
но человек -зверь теряет контроль и пожирает себеподобных..тут отклонение..

Lucy писал(а):Ладно - возьмём как аксиому утверждение о том, что в человеке есть нечто такое, что даёт ему право на власть, господство над миром животных и растений.

нет
заботу и доброе хозяйское отношение в заботе обо всём..
с возможностью развивать и Творить Новое Лучшее..

Lucy писал(а):Так ЧТО это? - не надо прочитанных в книгах понятий типа "душа", "осознание", "так в библии написано" и т.п. Развёрнуто - чем именно человек "КРУЧЕ" волка/кошки/мухи ?

Душа(её ощущение и согласование своих Деяний) переводит чела-животное на уровень человек(преодолевший эгоизм)..
к сожалению мало Человеков(по уровню развития) ..по сему квалифицируя человеков животных применяю образы животных как иерархию степени развитости!..наглядностью свойств..

Lucy писал(а):oldsatana писал(а):
отвели им место в пищевой цепочке

нет от Меня намёков о цепочке пищи в иерархии животное растение среди класса Человек..по сути материальной пищи..тут жрут друг друга ментально..эмоционально..это трудно воспринимать..с этим восприятием труднее жить..а ещё воспринимая постоянно труднее ЛЮБИТЬ их..

Lucy писал(а): "градация" самих животных. В Ведах есть такая градация,

и в каббале и в учении Христа,у индейцев америки-есть подобные градации..если понимаешь шифр(образность Языка) -понимаешь суть внутреннего(тонкого) мира ЧЕЛОВЕКА а значит можешь прогнозировать повадки..

Lucy писал(а):В общем, много интересного в этих "уровнях" и "замерах" . Давайте померяем вместе.

ku_ka_re_ku писал(а): не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

если понимать это так, как ты пытаешься здесь представить, оправдывая свою любовь к мясу (мол жрите всё подряд- и не осквернитесь)- то можно спокойно есть экскременты. Ведь в них очень много питательных веществ: белков, жиров и углеводов- я это как человек с пищевым образованием говорю
вообще-то, совершенно всеядна у нас свинья. да и геном у неё довольно близкий к человеку)). кстати, чем больше кушаешь сала, тем больше сам становишься похожим на....
у человека, от природы растительноядного, тем не менее заложен природой механизм выживания на смешанном питании. Хищнический элемент. поэтому, у нас есть возможность питаться и мясом. согласно ведической информации- животных человеку можно есть только в случае отсутствия другой пищи, чтобы совсем не умереть с голоду. то есть во время какого- то бедствия, лишающего иной еды кроме мяса убитых животных.
Я считаю, если уж любишь мясо- будь готов сам своими руками убить это животное. Посмотреть ему в глаза перед смертью. Так, по-крайней мере будет честно.

Человеков писал(а):если понимать это так, как ты пытаешься здесь представить, оправдывая свою любовь к мясу (мол жрите всё подряд- и не осквернитесь)- то можно спокойно есть экскременты

Миша..ты неверно интерпретируешь Мои слова..
клин клином..
вегетарианство есть убегание от развития..для БЕЛОЙ рассы Человечества..
Я лишь пытаюсь переключить мышление от заботы о входящем на заботу об Исходящем=что Важнее для сущности Человек..
ибо забота о теле вторична.."разруште сей храм и Я восстановлю в три дня!" " не бойтесь разрушающих тело но бойтесь разрушающих душу!"
...
и не опускайся до пошлого передёргивания..
--------

Человеков писал(а):Я считаю, если уж любишь мясо- будь готов сам своими руками убить это животное. Посмотреть ему в глаза перед смертью. Так, по-крайней мере будет честно.

Я эту фразу уже видел и отвечал на неё..(про кашерность)..
к ЭТОМУ и движусь!

Человеков писал(а):Ведь в них очень много питательных веществ: белков, жиров и углеводов- я это как человек с пищевым образованием говорю
вообще-то, совершенно всеядна у нас свинья. да и геном у неё довольно близкий к человеку)). кстати, чем больше кушаешь сала, тем больше сам становишься похожим на....

Почему ОНИ (и - Человеков) не ядять свинину...

Человеков писал(а):у человека, от природы растительноядного, тем не менее заложен природой механизм выживания на смешанном питании.

а... т.е. у ведистов сохранен надор зубов от растительноядных предков

Спойлер

Вот и не верь после таких заявлений в расистское лжеучение...

Человеков писал(а):Я считаю, если уж любишь мясо- будь готов сам своими руками убить это животное. Посмотреть ему в глаза перед смертью. Так, по-крайней мере будет честно.

Ну, спасибо! Значит охотникам и всяким птицеводам-скотоводам всё таки есть мясо можно

ku_ka_re_ku, а при чём тут белая раса? В смысле, она самая развитая? так тем более должна первой перейти на безубойное питание. Если хочет духовно развиваться. потому, что ни в одном из миров высших мясоедения нет. А кармический механизм войн на планете, как и других губящих людей бедствий- запускает именно мясоедение, как убийство живых существ. веды утверждают, что стремительная деградация людей началась с приходом эпохи массового мясоедения.
насчёт кошерности (то есть хитрых попыток сделать съедаемое мясо менее кармически тяжёлым )- это к иудеям, не ко мне.

Скарлетт,

Да на здоровье, если выбор осознанный, лично я к любому отнесусь с уважением.

Lucy писал(а):Развёрнуто - чем именно человек "КРУЧЕ" волка/кошки/мухи ?

грят, шо именно Духом Божиим его отличает не тока от мира животных, но и от многих других сущностей во вселенной
А ишо сегодня я узнала, что 2й группе крови вегетарианство не рекомендуетя
А вот, минут пять назад, пришла шальная мысль...как продолжение рассуждений о мнимом гуманнизме..., шо, если все человеки перестанут есть животных(использовать в своих нуждах), то бедным зверушкам просто придется исчезнуть с лица Земли-матушки
А еще, мне недавно поведали интересную вещь-шо духовность есть понимание и соблюдение причинно-следственных связей, а вот считание своей веры и своих взглядов на духовность истинно верными, в отличие от других, есть фанатизм...а вот ужо нечто на уровне молитвы-это уже мистика...Прикольно, да?

Natish писал(а):а вот считание своей веры и своих взглядов на духовность истинно верными, в отличие от других, есть фанатизм...а вот ужо нечто на уровне молитвы-это уже мистика...Прикольно, да?

так вот и я о том же.... когда с веганами разговариваешь, у них часто только одни аргументы: вегетарианство помогает стать чище, это более высшая ступень... а вы причиняете страдания бедным животным... а мы вот всех любим. Да кто только что не рассказывает! и слух обостряется, и зрение улучшается, и ясновидение проклёвывается... Сквозит тема превосходства. И в этой теме также.

Мне как то один мужик доказывал, что я своей шубой накличу нас себя много бед, а когда я ему предложила не носить синтетику дабы не засорять землю, было сказано: "это не аргумент"

sts писал(а):Варда-Сахара,Найти где происходит действо не проблема если есть желание.

желание чего?

sts писал(а):Скарлетт,Да на здоровье, если выбор осознанный, лично я к любому отнесусь с уважением.

это не ответ, станет ли она травоядной.

Варда-Сахара писал(а):не носить синтетику дабы не засорять землю, было сказано: "это не аргумент"

Мысль о мнимом гуманизме навеял сюжет из новостей о засилье бездомных псов на детских площадках...Кто-то не выдержал и стал снабжать зверушек отравой...Сразу нашлись сердобольныегневныехулители убийц бездушных....А началось кино с того, что некоторые сердобольные стали подкармливать собачек...Как следствие: собака считает этот двор своей территорией, кормящих своим хозяином, а остальным в сад....Детям тоже))))...вот така петрушка...Пришла к выводу, что не буду выражать пока никаких эмоций и не стану рыпаться в сторону поддержания или опровержения каких либо событий на этой планете, пока не смогу разобраться в движении энергий

Варда-Сахара,

Имелось в виду желание не избавляться от обратных связей мясоедства. Принять участие в процессе приготовления пищи с самого начала, т.е. с умерщвления животного.

это не ответ, станет ли она травоядной.

А нужен ответ? у меня не сложилось такого впечатления.

sts писал(а):Имелось в виду желание не избавляться от обратных связей мясоедства. Принять участие в процессе приготовления пищи с самого начала, т.е. с умерщвления животного.

а для чего?

Lucy писал(а):Поскольку я, вообще, противница соблюдения каких-либо заповедей

Кстати в Новом завете нет конкретных повелений в отношении еды. Сказано "кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его". Также сказано, что пища освещается молитвою, и едим ли или пьем, должны делать это во славу Божию. И самое главное - не то, что входит в уста человека оскверняет его, а то, что из них выходит. В любом случае, пища - это детали, второстерепенное. Если у человека мир в душе, он старается выполнять заповеди, стремится к совершенству, он интуитивно будет питаться правильно.

...а помните "Песнь о хлебе" Сергея Есенина? <Вот она,суровая жестокость, Где весь смысл страдания людей! Режет серп тяжёлые колосья, Как под горло режут лебедей. Наше поле издавна знакомо, С августовской дрожью поутру. Перевязаны в снопы солома, Каждый сноп лежит, как жёлтый труп. На телегах, как на катафалках, Их везут в могильный склеп - овин. Словно дьякон,на кобылу гаркнув, Чтит возница погребальный чин. А потом их бережно,без злости, Головами стелют по земле. И цепами маленькие кости, Выбивают из худых телес. Никому и в голову не встанет, Что солома - это тоже ПЛОТЬ!!!..............>. а вообще без мяса можно(например, где нибудь в Индонезии, где лето круглый год). только трудно... особенно у нас, на Крайнем Севере, где девять месяцев зима, с морозами под -50'C.

Natish писал(а):Прикольно, да?

Человеков писал(а):тем более должна первой перейти

Миш..разговора дальше не будет..
почитай разумную Девушку..

Natish писал(а): духовность есть понимание и соблюдение причинно-следственных связей, а вот считание своей веры и своих взглядов на духовность истинно верными, в отличие от других, есть фанатизм...а вот ужо нечто на уровне молитвы-это уже мистика.

Человеков,

Варда-Сахара писал(а):Сквозит тема превосходства. И в этой теме также.

Natish писал(а):.Сразу нашлись сердобольныегневныехулители убийц бездушных....А началось кино с того, что некоторые сердобольные стали подкармливать собачек...Как следствие: собака считает этот двор своей территорией, кормящих своим хозяином, а остальным в сад....Детям тоже))))...вот така петрушка...Пришла к выводу

про собак классно написано у Мегре..там на него нападала стая одичавших собак...
собака-есть одомашненый волк(влкообразные) и селекцией изуродован..карма будет мстить тому,кто уродует природу..
человеку необходимо подчищать за собою мутантов.. а лживая Человечность приводит к загрызанию собаками детей и людей..тенденция станет нарастать со временем..

Варда-Сахара писал(а): sts писал(а):Имелось в виду желание не избавляться от обратных связей мясоедства. Принять участие в процессе приготовления пищи с самого начала, т.е. с умерщвления животного.


а для чего?

закрывать кармические последствия.. ты вырастил ты выкормил ты и отправишь в развитие(лучшие миры)..

Valery писал(а):Кстати в Новом завете нет конкретных повелений в отношении еды. Сказано "кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его". Также сказано, что пища освещается молитвою, и едим ли или пьем, должны делать это во славу Божию. И самое главное - не то, что входит в уста человека оскверняет его, а то, что из них выходит. В любом случае, пища - это детали, второстерепенное. Если у человека мир в душе, он старается выполнять заповеди, стремится к совершенству, он интуитивно будет питаться правильно.

поддерживаю полностью..
радуюсь писанному Valery,
-----------

Синтипулькин,

Варда-Сахара писал(а):это не ответ, станет ли она травоядной.

Это ответ, но явно о другом.

ku_ka_re_ku писал(а):закрывать кармические последствия.. ты вырастил ты выкормил ты и отправишь в развитие(лучшие миры)..

Серёж знаешь, в конце 90-х я читала статью одного учёного, который доказывал то, что растения живые - всё чувствуют, слышат, и даже разговаривают, только уровень их "голоса" совсем на иных частотах и нам его не слышно. В частности, он писал о том, что когда мы чистим картошку, она кричит от боли.
Эту сторону вопроса живой природы почему то вообще никто не вспоминает , разумеется - жрать то вообще тогда будет нечего . Так вот если она кричит когда её чистят, то разве она не кричит , когда её варят? Это всё равно, получается, что живое тело в кипяток бросать А если есть сырую........так это вообще кошмар.
Почему вегетарианцы сострадают только животным??? Это двойные стандарты! (абсолютно без шуток!).
Получается, вправе что то говорить только солнцееды.

Natish писал(а):Пришла к выводу, что не буду выражать пока никаких эмоций и не стану рыпаться в сторону поддержания или опровержения каких либо событий на этой планете, пока не смогу разобраться в движении энергий

Valery писал(а):"кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его"

Тем более - ФАКТ заключается в том, что все мы едим, и едим живое.

Варда-Сахара писал(а):в конце 90-х я читала статью одного учёного, который доказывал то, что растения живые - всё чувствуют, слышат, и даже разговаривают, только уровень их "голоса" совсем на иных частотах и нам его не слышно. В частности, он писал о том, что когда мы чистим картошку, она кричит от боли.

Варда-Сахара писал(а):Почему вегетарианцы сострадают только животным??? Это двойные стандарты! (абсолютно без шуток!).

Ну да, я потому и интересуюсь у вегетарианцев - а чё там с градацией? млекопитающих жалко, потому что они "больше на человека похожи" или ещё почему-то, а - птицы, рыбы, насекомые, растения? Тупик... Где-то это самое "сострадание" да заканчивается? .

Вот интересная мысля -

ku_ka_re_ku писал(а):собака-есть одомашненый волк(влкообразные) и селекцией изуродован..карма будет мстить тому,кто уродует природу..
человеку необходимо подчищать за собою мутантов..

Натиш же вчера написала то что ей в голову пришло - мол, если человек (в смысле - все разом) перестанет есть мясо - животные вообще вымрут. Так, думаю, - а правда, чё будет?
Да никто не вымрет... кроме тех, что можно обобщить как "скот". да и то не совсем точно... Коровы - останутся, будут кормить нас молоком. Куры - да...куда им деваться. Свиньи.

"Селекция"...
Человек оказался настолько умён, что вывел такие формы жизни, которые обречены на рабство. Которые в состоянии только, будучи зависимыми от своих могущественных хозяев, ожидать "милости" или "неумолимого попадания в супчик" от последних...
(никому не вспоминается Акрессовская темка о "разведении нас, лишённых естественного, "родного" разума, в человечниках для пропитания"? )

Тут Кукареку как раз аналогию провёл, (вовремя - пора обрисовать) с "тонкими" процессами, происходящими в сообществе людей. А Человеков - тоже не зря - вспомнил о "вампирах" и "донорах".

Lucy писал(а):То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство?

Пример того, как можно "обиходить" плотную материю - самую низменную, самую упрямую - показал сам Господь, когда прислал сюда своего Сына.
Это была огромная жертва.
В том числе и Иисуса Христа, для которого воплотиться в плотном теле означало понизить вибрации свой души ( а он и Отец одно, не забываем) до уровня , чтобы войти в плотное физическое тело, оставив его в целости и сохранности.
Рост идёт через жертву.
Пока у плотноматериального мира самое ценное - это жизнь.
Здесь каждый живёт за счёт жизни другого, кто-то принёс жертву, чтобы жизнь продолжалась.

Варда-Сахара писал(а):Эту сторону вопроса живой природы почему то вообще никто не вспоминает , разумеется - жрать то вообще тогда будет нечего . Так вот если она кричит когда её чистят, то разве она не кричит , когда её варят? Это всё равно, получается, что живое тело в кипяток бросать А если есть сырую........так это вообще кошмар.

лучше,когда она сгниёт?
у Мегре есть отрывок об вишне..которая мечтает,чтоб хозяин съел её первые спелые плоды..
у Иисуса есть Зерно,которое должно умереть,чтоб родился новый,лучший колосок ..
ЛЮДИ..вы чё? совсем что ли билены объелись??
если тебе жаль дерево=вырасти из его плода несколько саженцев и посади прежде дерево начнёт портиться..и когда подрастус саженцы с благодарностью сруби на дрова и пользуйся теплом в стужу..
это кругооборот природы..ТАК дОлжно быть..
ваще блин..

Так, чё за паника ? а, ku_ka_re_ku?
Про вишенки и т.д. уже и дровосек высказался в начале темы, и я подтверждаю .
Да чё мы - индийские Веды (или сие не авторитет для любителей мяса?) "Предложи Мне с любовью и преданностью плод, цветок, листок или воду, и Я приму их".
А! - ну да.
Всему голова - КАРМА

ku_ka_re_ku писал(а):кругооборот природы..ТАК дОлжно быть..

мам сах кхадатити мамсах. Это означает: "Я сегодня поедаю плоть животного, которое когда-нибудь будет есть мою плоть". Ну - то есть просто помнить об этом. Вера в отсутствие реинкарнации роли не играет.
"Хищники" и "жертвы", "вампиры" и "доноры" и все прочие природные (=кармические) связочки форева.

Ну, то есть, усё как обычно - или ты ("человек") в ЕЁ власти, = не можешь даже "подняться выше" элементарных гастрономических привычек ("эго")
Или ВНЕ. Далее - ТВОЙ личный выбор.
Чем "выбор" отличается от "зависимости" - вроде все в курсе. Свободный - МОЖЕТ делать нечто, исходя из своего решения по данной ситуации - а может этого и НЕ делать.

Не, ну...ладно - остановка дыхания, там, биения сердца, по желанию - это сложно. Но - пожрать или не пожрать? (в условиях не Крайнего севера, блокадного Ленинграда, а обычного города с огромным выбором продуктов) Стыдно...

Гораздо сложнее, на самом деле - не отказаться от мяса (!)
а наоборот - проведя без мяса несколько лет - вернуться к старым привычкам.
Это как с курением - вон Гоша не зря вспомнил: первая сигаретка вкусной не бывает , она противная. Потом - "а мне нравится курить!"
А когда бросил и провёл несколько лет некурящим - уууу... (в это время почему-то , кстати о погоде - многие "бросающие ради здравия" готовы размазать по стенке пускающих в их присутствии дым )

Во. Как раз,(о "привычках") "прикол" нашла - о муравьях-наркоманах.

Спойлер

Ломехуза или модель умирающего общества...

Предлагаем вашему вниманию статью о ломехузе, которая является моделью любого деградирующего и вымирающего общества вообще, и как я считаю, нынешнего Российского общества в частности.

Стадия 1: Заражение.

По своему общественному устройству муравьи - наиболее близкие к человеку существа на Земле. Каждое новое открытие в мирмекологии (науке о муравьях) лишь подтверждает это.

Перед нами здоровое гнездо рыжего лесного муравья (Formica rufa).В муравейнике существует строгая иерархия и распределение ролей. Гнездом управляет царица - самка, откладывающая яйца. Рабочие муравьи - тоже самки, но они не производят потомства до тех пор, пока жива царица. Срок жизни царицы 15-20 лет, рабочего муравья - до 7 лет. Самцы живут всего один сезон, в жизни муравейника не участвуют и погибают сразу после спаривания.
В непосредственной близости от царицы находится свита из 10 - 12 рабочих муравьев, они о ней заботятся: облизывают ее и кормят. Это, как правило, молодые муравьи, поскольку все обитатели гнезда проходят примерно месячную стадию ухаживания либо за царицей, либо за личинками. Затем они перебираются на самый дальний участок зоны патрулирования муравейника (ее радиус достигает 5-6 метров) и там занимаются поиском пищи - фуражированием. Найденную пищу муравей передает вверх по инстанциям, и лишь оттуда она распределяется по всему муравейнику. Вместе с пищей муравейник окормляется особым феромоном - веществом, которое выделяет царица. В нем содержится информация о здоровье царицы и состоянии гнезда. Это вещество муравьи из свиты слизывают с царицы, переносят в специальном зобу и передают друг другу по цепочке. Таким образом все особи муравьиного социума включены в единое информационное пространство.
В муравейнике действует своя система наказаний. К примеру, если здоровый муравей-фуражер несколько раз подряд возвращается в муравейник ни с чем, его «казнят» - убивают и самого пускают на фураж. Любопытно, что совершенно по-другому поступают муравьи с теми, кто потерял трудоспособность в результате увечья. Их кормят до тех пор, пока те в состоянии просить еду, то есть постукивать усиками по определенным участкам головы здорового муравья.
Муравьи - активные хищники, но вместе с тем они держат и «домашний скот». В его роли выступает тля, причем поедают муравьи не только ее саму, но и ее выделения. Это не является формой паразитизма, поскольку без муравьиной заботы тля погибает гораздо раньше от других хищников. Муравьи пасут тлей на близрастущих растениях, оберегают их. И по первому требованию тля выделяет им излишки нектара. Чтобы «выдоить» тлю, муравей щекочет усиками ее брюшко.

Но иногда на муравейник садится маленький жучок светло-коричневого цвета - ломехуза. Жучок проникает в ободковую камеру, где хранится муравьиное потомство, и откладывает туда яйца. На все попытки обитателей гнезда разобраться с чужаком он отвечает тем, что выделяет особое вещество, которое муравьи тут же слизывают и впадают в состояние эйфории. Под воздействием этого вещества они просто отходят в сторону и на время затихают.
Так начинается гибель муравейника.

Стадия 2: Облик врага.

Ломехуза - «жук-драгдилер»(Lomechusa strumosa), которым оказался поражен наш муравейник, - насекомое из группы мирмекофилов.
Чаще всего он попадает в муравейник с воздуха и проникает через одно из входных отверстий.
Муравьи не чинят ему в этом препятствий, поскольку тут же увлекаются тем наркотическим веществом, которое он выделяет. Более того, они тут же начинают его кормить, поскольку жук умеет по-муравьиному просить еду - постукивая усиками по определенным участкам головы.
Самка «жука-драгдилера» откладывает 100-200 яиц прямо рядом с муравьиными - они абсолютно ничем не отличаются. Когда вылупляется личинка ломехузы, становится заметно одно отличие - ее брюшко вогнуто. Но на этой стадии она уже умеет просить еду и начинает выделять наркотик, поэтому муравьи теперь хоть и распознают чужака, но начинают заботиться о личинке ломехузы как о собственном потомстве.
Стадия 3: Новая болезнь.

До сих пор болезнь нашего муравейника развивалась в скрытой форме. Ее мог разглядеть лишь специалист-мирмеколог. В подкупольной камере вместе со своим потомством муравьи взращивали личинки ломехуз - свою будущую погибель. Они распознавали в них чужаков, но противостоять им не могли: личинки выделяют наркотическое вещество, противостоять которому муравьи не в силах.
Но теперь даже неспециалисту, если он приглядится к куполу муравейника, становится ясно, что с гнездом творится что-то неладное. По сравнению с другими муравейниками его жизнь как будто заторможена. Муравьи здесь гораздо менее активны, зона патрулирования гнезда сузилась, да и там, где еще работают фуражеры, можно увидеть такую картину: муравей пытается что-то тащить, но потом бросает свою работу и просто слоняется без дела. Тусуется.

Первое, что приходит в голову, - они все уже под кайфом. Но это не так. Те, кто пребывает под действием вещества, выделяемого ломехузой, как правило, сидят внутри муравейника. Заторможенные особи, которых мы наблюдаем на поверхности, - это уже новое поколение муравьев. По аналогии с людьми их можно назвать муравьями-даунами.
На языке науки они называются псевдоэргатами.
Псевдоэргаты еще пытаются делать какую-то работу, поскольку в гнезде еще достаточно активных муравьев, которые заставляют их работать, но делают они это из рук вон плохо. Впрочем, среди активных муравьев все больше особей подсаживается на вещество, выделяемое «жуком-драгдилером», так что принуждение с их стороны все слабее. При этом едят асоциальные муравьи наравне со всеми. Таким образом, баланс расходной и доходной статей бюджета нашего муравейника нарушается, муравьям начинает недоставать фуража, чтобы прокормить всех - и царицу, и ломехуз, и псевдоэргатов, и здоровых муравьев, число которых все стремительнее уменьшается.

Стадия 4: Внешнее вмешательство.

Наш муравейник все стремительнее деградирует. Наркотическое вещество, выделяемое жуками-паразитами ломехузами, стало причиной появления в гнезде муравьев-даунов (псевдоэргатов), которые не способны ни к продолжению рода, ни к активной общественно полезной деятельности. Ломехуз и псевдоэргатов становится в муравейнике все больше. А значит, все больше нахлебников и все меньше корма. Еще немного, и процесс деградации станет необратимым.
Нам стоит поторопиться. Чистка муравейника от ломехуз возможна до тех пор, пока не успели расплодиться в большом количестве муравьи-дауны. Для чистки нам понадобятся две емкости (подойдут обычные ведра с плотными крышками), большой кусок полиэтилена размером 1,5 на 1,5 метра, резиновые перчатки и лопатка.
......................................................

Стадия 5: Жизнь после смерти.

Предыдущие стадии опыта показали, что муравейник, пораженный ломехузами («жуками-драгдилерами», паразитирующими при помощи выделяемого ими наркотического вещества), неизбежно гибнет. Единственный шанс на спасение - прибегнуть к принудительной чистке, удалив вручную ломехуз и безнадежно больных муравьев (псевдоэргатов). К сожалению, наш муравейник оказался поражен эпидемией наркомании уже настолько, что удалось спасти лишь часть гнезда. Спасенные особи находятся сейчас у нас в ведре, плотно закрытом крышкой.
Теперь нужно найти место, где они смогли бы прижиться и основать новое гнездо. Наконец мы нашли идеальное место - в ельнике, рядом с небольшим гнилым пнем. Аккуратно высыпаем содержимое ведра, и муравьи моментально начинают обустраиваться на новом месте. Царица и гнездовые муравьи роют в земле норы, другие особи укладывают в них личинки и яйца, третьи собирают высыпанный из гнезда гнездовой материал, четвертые - начинают патрулировать местность.
Этому гнезду больше не страшны "жуки-драгдилеры". Наукой о муравьях - мирмекологией давно установлен интересный факт: очищенный от ломехуз муравейник обретает иммунитет против их наркотического вещества. Почему - ученые не знают, но это так.

Лучше есть мясо и сохранять Душу от зла , чем НЕ ЕСТЬ мясо и ненавидеть всех вокруг.


Гитлер был ВЕГЕТАРИАНЦЕМ.

Вот и весь сказ.

Lucy,

Я думаю, нет смысла говорить о том, чего не прочел.
Вот нашел текст, полное название: "ЕВАНГЕЛИЕ МИРА ИИСУСА ХРИСТА от ученика Иоанна(по древним текстам арамейскому и старославянскому)", если кому интересно.
http://depositfiles.com/files/e1g4s20i6
Deposit Files

Ни слова о мясе или рыбе.

Lucy писал(а):А! - ну да.
Всему голова - КАРМА

нет..
всему Творец Я..
нет власти соблазну в осуждение..что тут в теме- процветает..

Lucy писал(а):Не, ну...ладно - остановка дыхания, там, биения сердца, по желанию - это сложно. Но - пожрать или не пожрать?

ВОПРОС О ПОСТЕ (Мф 9:14-17; Лк 5:33-39) [Мк 2:18-22]
19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених?

Hanuman писал(а):Лучше есть мясо и сохранять Душу от зла , чем НЕ ЕСТЬ мясо и ненавидеть всех вокруг.

А можно и НЕ ненавидеть всех вокруг . Ну ...
и всё...

"Лучше переспать, чем недоесть", о.

Слушайте - а среди вегетарианцев (просто интересно , в связи с инфой от Человекова и некоторых личных наблюдений) - онкологические больные редкость? или пофигу? кто чё знает?

eXcoRRps- OTETS, ага, я видела. Благодарю.

ku_ka_re_ku - вот, да - все друг друга осуждают . Мясоеды - вегетарианцев, вегетарианцы- мясоедов...

Я , как обычно - ни "за белых", ни "за красных". Абсурд это... Каждому своё.
Но, тоже как обычно - обращаю внимание: что это у вас, граждане, в основе "выбора" - не зависимость ли? не страх потерять нечто "приятное" или привычное? не навязанные ли правила, за выполнение которых вам типа обещана некая "грамота за хорошее поведение"? ну и т.д.

Кукареку - да, можно и не поститься, когда с тобою Жених.
Но Он - провёл в пустыне 40 дней без пищи и пития. Можешь ТАК же - вопросов нема.
Если первой мыслью, всплывшей в качестве реакции, - было "найти какую-нть цитатку из крутого источника в своё оправдание, о том что этого делать не надо" - то... лучше не надо...

Lucy писал(а): Можешь ТАК же

ну Жив же..

Синтипулькин писал(а):Вот она,суровая жестокость, Где весь смысл страдания людей! Режет серп тяжёлые колосья, Как под горло режут лебедей. Наше поле издавна знакомо, С августовской дрожью поутру. Перевязаны в снопы солома, Каждый сноп лежит, как жёлтый труп. На телегах, как на катафалках, Их везут в могильный склеп - овин. Словно дьякон,на кобылу гаркнув, Чтит возница погребальный чин. А потом их бережно,без злости, Головами стелют по земле. И цепами маленькие кости, Выбивают из худых телес. Никому и в голову не встанет, Что солома - это тоже ПЛОТЬ!!!.......

Фсе печально с Есениным...Тонкая личность, нежная душа, да в наш околоток....
Никто не отрицает, что надо стремится к....Но вот о падении ангелов и о первом грехе человека...кажется, от туда где-то пошла поговорка о спешке при ловле блох ...Проблема продвинутых, да и не только...в том, что все хотят идеализировать мир под себя...
Вот на Украине идет серия передач об Индии...легко, непринужденно, несколько отдаленно, но о важном))))...Сегодня, например, ведущий передачи попал в поселение неприкасаемых(цыгане), они, в отличие от всех индусов, едят всё(коров)...У индусов просто решен подобный духовный вопрос,- каждому свое место и свой образ жизни, никто ни кого не убивает и не отрицает за то, то, и то....Просто они не соприкасаются по-максимуму)))) и вся недолга..

Варда-Сахара писал(а):вправе что то говорить только солнцееды.

У них, оказывается, тоже не все просто....Надо лично наблюдать и изучать, чтобы делать выводы, ибо остальное...так, теория...Опять же, недавно усдышала от одного интересного человека, изучавшего много в этой области, что солнцееды не питаются исключительно его энергией...для некоторых своих (человеческих)потребностей, они используют все, что под ногой найдут...вплоть до глистов...

Lucy писал(а):что все мы едим, и едим живое.

А как нам есть не живое, коли мы сами живы?! Эт уж када помрем, то тада да....(наверное)
Я вот недавно в своей темке писала о своих нектрых выводах о законах бытия....Ох, и богохульница я....Но, тем не менее, мы такая же часть пищевой цепи вселенной, как и все живое на этой планете...главное, отдавать всему должное и принимать все с благодарностью, а не по праву не пойми чего-кого...

Lucy писал(а):Ну, то есть, усё как обычно - или ты ("человек") в ЕЁ власти, = не можешь даже "подняться выше" элементарных гастрономических привычек ("эго")
Или ВНЕ. Далее - ТВОЙ личный выбор.

Молодчик ты, Люся, нужные темы поднимаешь, тебе бы еще обороты речи по-проще освоить))))....

Lucy писал(а):Гораздо сложнее, на самом деле - не отказаться от мяса (!)
а наоборот - проведя без мяса несколько лет - вернуться к старым привычкам.

Тут не соглашусь,.. хотя.....Но, все же-мозг-это сила силенная на нашем плане.....Че он запечатлел, то топором токи отрубишь....Вот мозг распробовал мясо...и хоть ты лет 10 не ешь его, а он его будет любить и помнить))))...Тут вот как раз чел-ку придет на помощь богоизбранность....умение фиксировать свою волю где-то в другом месте, окромя мозга...наверное..

Варда-Сахара,

Чтобы разделить ответственность за выбранный вид пропитания. А иначе получается что катаешься сам, а саночки возят другие.


Скарлетт,

Вопрос же был риторический - конечно не будешь травоядной. И что это меняет? Моего отношения к мясу - нет. Моего отношения к мясоедам - тоже нет. Абсолютное большинство моих друзей едят мясо. Дома тоже бывает семья балуется. Мне это без разницы. Человек не может изменить другого человека, такие уж правила игры на Земле. А меняться самому или нет - каждый выбирает сам.

Natish писал(а):Вот мозг распробовал мясо...и хоть ты лет 10 не ешь его, а он его будет любить и помнить))))

А вот и неправда, через пару лет забудете.

sts писал(а):Варда-Сахара,Чтобы разделить ответственность за выбранный вид пропитания. А иначе получается что катаешься сам, а саночки возят другие.

для чего ?? для чего это надо - разделять ответственность?

Natish писал(а): вот недавно в своей темке писала о своих нектрых выводах о законах бытия....Ох, и богохульница я....Но, тем не менее, мы такая же часть пищевой цепи вселенной, как и все живое на этой планете...главное, отдавать всему должное и принимать все с благодарностью, а не по праву не пойми чего-кого...

естественно...и причём тут богохулие? Например вот взять кучу дерьма (пардон).........это для нас оно- дерьмо. А для бактерий - пища... У Бога нет чего то плохого и ненужного, всё придумано ИМ так, как именно ЕМУ было угодно.

Например из чувства сострадания. Если выражаться терминами из теории системного анализа, то чтобы система была устойчивой необходимо чтобы она была охвачена отрицательными обратными связями. Сострадание это один из видов таких связей для человека. А если система неустойчива, то она просто самоуничтожается.

sts писал(а):Например из чувства сострадания

из чувства сострадания убивать самим? а объяснить можете, что это значит? Телят пытают дрелью, прежде чем зарезать, а я должна пойти и убить их гуманно?

Natish писал(а):Я вот недавно в своей темке писала о своих нектрых выводах о законах бытия....Ох, и богохульница я....Но, тем не менее, мы такая же часть пищевой цепи вселенной, как и все живое на этой планете...главное, отдавать всему должное и принимать все с благодарностью, а не по праву не пойми чего-кого...

а где чё богохульное писала? - "не знаю о чём.."? надо пойти глянуть . Там последний раз када я смотрела - Кукареку тебя звал под звенящие кедры, творить, там, или что... я застеснялась и больше туды не заглядывала

Спойлер

:-D

Natish писал(а): все же-мозг-это сила силенная на нашем плане.....Че он запечатлел, то топором токи отрубишь....Вот мозг распробовал мясо...и хоть ты лет 10 не ешь его, а он его будет любить и помнить))))

ты думаешь? Не, ну помнить и любить - это ладно... а то, вот есть же такие весчи, от которых отказаться (некоторым!) становится практически невозможно.
Говорят, "нет бывших алкоголиков" - вон Гоша в соответствующей теме написал честно: я не пью, давно, но боюсь - если вдруг выпью, то "сорвусь"... Ну как так .

Все зависимости - "жрут" человека, по-любому. никак иначе. "Духовные" они или "низменные".

У меня-то их тоже хватает - и привычек, и страхов каких-то не выявленных ещё. Но не в отношении еды . Могу жить без мяса спокойно, могу - с мясом, ну и т.д. так же с алкоголем. я вроде такая же как все, две руки две ноги башка
А тут, просто - какие-то категоричные выпады по поводу "трупоедения" на форуме стали попадаться, вот и решила пошуршать , чё у народа внутри... "Обломать" всех помаленьку, шоб никто не зазнавался.

sts, ну -
Хорош девушек мучить . Это вы, мужчины - "охотники", а мы - благосклонно принимающие жертвы , во.

Варда-Сахара,

Так вы поучаствуйте разок просто так, без причин и объяснений, а потом продолжим. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Lucy писал(а): надо пойти глянуть

нету ...либо я собиралась озвучить, да не добралась))), либо в чьей-то теме подобное писала

Lucy писал(а):вот есть же такие весчи, от которых отказаться (некоторым!) становится практически невозможно.
Говорят, "нет бывших алкоголиков" - вон Гоша в соответствующей теме написал честно: я не пью, давно, но боюсь - если вдруг выпью, то "сорвусь"... Ну как так .

Все зависимости - "жрут" человека, по-любому. никак иначе. "Духовные" они или "низменные".

Вот тут и дОлжно отыскать в себе ресурс, который нам Богом даден...грят, мы можем и моск победить, и подсознание...токи знать надо,как))))

sts, вы никак не ответите мне............всё тирадами, оборотами, уводами.........Зачем? - это простой вопрос. Дайте мне на него ответ.
Я не буду участвовать - зачем? Я видела как гусей в деревне резали - мне стало плохо. Вы думаете после этого я отказалась от гусятины? - нет! И ела её с удовольствием, и забыла напрочь об отрезанных головах гусей, которые меня привели тогда в шок. Это было 10 лет назад. Сейчас, я знаю точно, я бы уже не так реагировала. Гораздо проще. Сострадание? Сострадание должно быть прежде всего к самым ближним. К тем, кто рядом. А то у нас часто бывает , что люди к примеру борясь за мир во всём мире, люто ненавидят соседа. Или рыдая над трупом убитой бездомной собаки не могут простить лучшей подруге покупку новой шубы. Всё это их сострадание - фальш. Пустота. Или кстати о шубах. Вот китайцы тысячами убивают норок, чтобы сделать шкурки на шубы российским женщинам. Ах, и нет у этих женщин бедных сострадани к норкам..... а китайцы между прочим, работают от зари до зари чтоб семью прокормить. Сами они этих шуб не носят. Но эти шубы их кормят. Ибо китайцев миллиард и всех надо кормить. А вы хотите, чтоб женщина сама поехала в Китай и наубивала себе норок для шубы. И отняла бы у китайца его заработок. Оставила бы голодной его детей. Любое действо тянет за собой цепочку. Перестанут люди есть мясо - закроются колхозы, хозяйства.... порождённая безработица составит цепь для другой безработицы. А для вас главное - сострадание. Вы соседу своему сострадайте. За друга, который вчера купил бмв , порадуйтесь искренне. Или что то такое в этом ключе. И цены не будет таким сострадальцам.

sts -простите, но вот, сколько себя помню, то в более естесственных средах обитания человека, нежели городах, также существовало разделение труда...везде был свой пасечник, жнец, жрец и на дуде игрец))), тоже и к скотобоям относится...на деревне мясо едят все, а убивает скотину чуть ли не один на село))))

Варда-Сахара,

Вы считаете что я могу для вас сфорулировать вашу мотивацию? Это вряд ли. Свои мотивы могу обозначить. К примеру, я размениваю вкус мяса на то, чтобы чувствовать более тонкие оттенки как физиологических ощущений, так и собственно чувств и эмоций. Поедание мяса этому не способствует, во всяком случае для меня это так. Например мне нравится различать воду на вкус и это целая отдельная тема про утончение восприятия кстати. Иногда тонкие оттенки мешают жить обычной жизнью, иногда помогают. Это просто такой путь, один из множества других. А зачем вам такой путь - я точно не знаю.


Natish,

Хозяева домашней животины обычно при этом процессе присутствуют. Необязательно забивать самому, достаточно просто быть рядом и видеть. Конечно для жителя города это нонсенс - и зачем такие сложности вместо того, чтобы просто отдать деньги торговцам за готовое изделие или полуфабрикат.

Natish, вот поэтому и говорят, что Россия - страна непрофессионалов. Все хотят делать всё, по разным соображениям, даже вот по таким религиозным, а получается в результате то, в чём мы живём.

sts писал(а):Вы считаете что я могу для вас сфорулировать вашу мотивацию?

вы мне предлагали убить животное самолично прежде, чем его мясо сварить и съесть. На мой вопрос - Для чего? - вы так и не дали ответа. А про мою мотивацию есть мясо я не спрашивала.

sts писал(а):Скарлетт,

Вопрос же был риторический - конечно не будешь травоядной. И что это меняет? Моего отношения к мясу - нет. Моего отношения к мясоедам - тоже нет. Абсолютное большинство моих друзей едят мясо. Дома тоже бывает семья балуется. Мне это без разницы. Человек не может изменить другого человека, такие уж правила игры на Земле. А меняться самому или нет - каждый выбирает сам.

Мой вопрос - не был риторическим. Я просто пыталась уточнить твою позицию. Ну ладно, проехали.

Просто, на мой взгляд, сводя своё отношение к миру к позиции - "кого покормил, того и съем" - ты очень и очень примитивно мыслишь об этом мире. Очень упрощенно.

А так то , совершенно не важно, что человек ест, что предпочитает в винах, одежде, сексе,музыке, если - КРИТЕРИИ ДРУГИЕ.

Lucy писал(а):если человек (в смысле - все разом) перестанет есть мясо - животные вообще вымрут. Так, думаю, - а правда, чё будет?
Да никто не вымрет... кроме тех, что можно обобщить как "скот". да и то не совсем точно... Коровы - останутся, будут кормить нас молоком. Куры - да...куда им деваться. Свиньи.
"Селекция"...
Человек оказался настолько умён, что вывел такие формы жизни, которые обречены на рабство. Которые в состоянии только, будучи зависимыми от своих могущественных хозяев, ожидать "милости" или "неумолимого попадания в супчик" от последних...
(никому не вспоминается Акрессовская темка о "разведении нас, лишённых естественного, "родного" разума, в человечниках для пропитания"?

Почему же? Вымрут. А кто не вымрет - будет истребляться. Потому что из нужного скота превратятся в конкурентов и вредителей, вроде колорадских жуков, которых не едят, но которые претендуют на ту же картошечку, что и человек. Как волки, которые претендуют на тех же овечек, что и человек. Как тараканы, которые претендуют на ту же территорию что и человек.

В той ситуации, что налична сейчас, - только такой выход и возможен. Для другого - требуется создание другой ситуации, внешней координации, регуляции численности человеческого вида, который уже лишился механизмов конкуренции и не способен на это сам, а также - разрушения самой ТЕХНИКИ фермы.

Касательно селекции скота - да, кормя, ты делаешь зависимым. Не можешь существовать без пищи и ресурсов, ценностей, предоставляемых тебе кем-то, - ты скот этого кого-то.

Lucy писал(а):То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство

Вообще то наша планета это мир взаимопожирания одних форм жизни другими. Не думаю, что персику нравится, когда внего вонзаются зубы, а помидор пищит от удовольствия, когда его режут столовым ножом.
Так как без убийства каких то живых форм обойтись невозможно, следует соблюдать принцип насилия над тем существом, у которого менее развито сознание.

Марк Омаров писал(а):помидор пищит от удовольствия, когда его режут столовым ножом.

помидор и от боли не пищит

Так как без убийства каких то живых форм обойтись невозможно, следует соблюдать принцип насилия над тем существом, у которого менее развито сознание.

Есть такие существа, которые решили, что сознание меньше развито у Вас лично и у ваших близких.

крапива писал(а):помидор и от боли не пищит

а вы откуда знаете?

Варда-Сахара писал(а):а вы откуда знаете?

а для чего?
придумать и запустить пушку-значит сотворить каналы отсоса энергии каждого поверившего в ложное..
приёмчик вампирчика

ku_ka_re_ku, ты не читал на предыдущей странице что я писала про картошку? Или просто удобно в это не верить?

Варда-Сахара писал(а):

крапива писал(а):помидор и от боли не пищит

а вы откуда знаете?

а вы не знаете?

крапива писал(а):Есть такие существа, которые решили, что сознание меньше развито у Вас лично и у ваших близких

естественно. это и есть закон прохождения кармы на Земле. А когда то и мы были теми же животными возможно, которых сейчас едим.

крапива писал(а):а вы не знаете?

я не знаю. Но есть версии, что ему больно. И версии от учёных. Ваш выбор в это не верить, мой выбор - считать что все по воле Бога, значит поедание мной барашка тоже, и картошки и томатов - хоть они и живые. Я благодарю их за жертву в мою пользу и благодарю Бога за их существование на Земле. И всё.

Варда-Сахара писал(а):естественно. это и есть закон прохождения кармы на Земле. А когда то и мы были теми же животными возможно, которых сейчас едим.

Вот так вы и опустились до теперешнего вашего состояния?

Варда-Сахара,

я не знаю. Но есть версии, что ему больно. И версии от учёных.

У ученых ещё очень много разных версий есть.