"Не убий" и вегетарианство.

[Lucy]

Что-то захотелось "разобраться". Заповедь, озвученная в заголовке - касается только ли убийства людей?
Сподвигло очередное высказывание 007 по поводу "злостного поедания" Христом живых существ...
Лично мне близка и понятна трактовка "не убий" в том виде, в каком она, к примеру - в индуистской религии присутствует: тот же Прабхупада, помню, втолковывал - мол, речь не о "don't murder", а о "don't kill"!
Богопротивное это дело, - говорят, - убийство тварей божьих.

СНЛ, несмотря на то, что мясцо употреблять не брезговал (насчёт сейчас - не в курсе), однако писал же в книгах о случаях грандиозного распада души у ребят, чьей "профессией" было - "мясник"... Причём, по полной - на н-ное кол-во поколений, полное душевное уродство.

А вот в православии как-то с этим делом подозрительно "спокойно". Ну, посты, там, соблюди - и хорош.

Поскольку я, вообще, -противница соблюдения каких-либо заповедей и правил "потому что так надо", а не по велению души - хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу.
То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство?

[gosha65]

все блокадники так кушали ?

нет конечно .
и что из этого ?
случаи людоедства были часты .

[gosha65]

Hanuman,
вопрос в осознанности поступка .
ты поступишся личными принцапами для сохранения своей жизни ?

[Hanuman]

все блокадники так кушали ?

нет конечно .
и что из этого ?

из этого значит , что всегда есть выбор

случаи людоедства были часты .

в подобных случаях всегда были случаи людоедства ...
во время голодомора , например ...

[Alesja]

А вообще спорить с мясоедами о пользе вегетаринаства глупо.

И не нужно это вовсе, так как само по себе существование и жизнь агрессивны по своей природе.
Я писала и повторю еще раз, что чтобы не думать о кайфовости веганства, подумай сколько подавили жуков, кротов, червяков и землероек, чтобы добыть миску риса!!!
И все желание доказывать свою правоту отпадёт как осенний лист.
А когда чел созреет до этих вибраций, то все внешнее само перестроится.

[Hanuman]

Hanuman,
вопрос в осознанности поступка .
ты поступишся личными принцапами для сохранения своей жизни ?

gosha65
всё равно все умрут ...
становиться людоедом , что бы протянуть пару - тройку лишних лет ?
нет , думаю , что не стал бы ...

[Дезинфекция]

вернёмся в блокадный Ленинград .
где люди ложили своих умерших детей за окошко , и резали от них кусочки мяса - ели их .
они ведали , что творили ....

так делали не все

а те кто делал (и делает) сознательно - ведал ... но Lucy спрашивала не о них
а кто озверел от голода до потери разума ... уже не ведали

[gosha65]

нет , думаю , что не стал бы ...

ты слишком высоко себя ценишь

[Agnea]

А вообще спорить с мясоедами о пользе вегетаринаства глупо. Отдельный человек и различные человеческие группы, и особенно- пока ещё управляющие человечеством низшие силы ("Князья мира сего")- всегда подводят теоретические базы под свой вкус к счастью. не наоборот. поэтому, как результат, скажем так, оскотинивающего, обаранивающего социального заказа- появляются на свет "научные" теории: о пользе супружеской измены, о пользе мастурбации, о пользе для здоровья алкоголя и т п.

Человеков,
Мне сегодня бутылку Bacardi подарили и цветы - поставила в бар, вообще к алкоголю равнодушна. А вот цветы и рыбку люблю.
Ее мои предки веками ели, и я с детства приучена. Ну ведь не может же быть, что то, что кушалось веками вдруг вредно?
Кстати, вы писали, что молоко пьете - а у классических вегетарианцев запрещена в еду любая пища животного происхождения, в том числе и молоко, яйца и т.д. получается вы не вегетарианец?

[Катерина]

Самое главное - человеком хорошим стать.

Я ни разу не встречала ни в христианстве, ни в исламе, требований для простых людей, чтобы они вегетарианцами были.

Я имела общение с двумя вегетарианцами. И я не увидела, что они чем-то лучше других людей по душевным качествам. Наоборот, мне показалось что они хитрее, материалистичнее, более пользовательски относятся к людям. А вот знакомая этой вегетарианки - православная, невегетарианка, но она держит посты. Она порядочнее, честнее, более отзывчива к людям.
А эти два вегетарианца по сути эгоисты.

Я согласна, что надо ограничивать себя в чревоугодничестве, в калорийной пище, по этой причине органачивать себя в мясе.
Но я не увидела взаимосвязи вегетарианства с чистотой души.

Если вегетарианство помогает душе стать более порядочной, чистой, то отлично.
А если разговор идет о том, что ты более "избран", у тебя чище энрегетика, и лучше здоровье, то это поклонение земным ценностям.

Главное - какая у тебя душа, и как тебе в этом всем помогает вегетарианство

[Бриджит]

Варда, дак она поди на капусте с картошкой сидит.природа дала естественную замену животным белкам--это бобовые.я найду список альтернативных продуктов, который, кстати, медики составляли. Из него видно, что без мяса и рыбы можно прекрасно и полноценно жить.

да не сидит она на картошке с капустой Она всё себе может позволить , она даже заказывает через какого то ресторатора свежие водоросли из Японии. Ну и про бобовые думаю уж точно знает. И с гербалайфа этого не слезает. Она и входила в вегетарианство по правилам, о чём я и писала. Не знаю.....но внешний вид оставлет желать лучшего. Может не климат всё ж в наших широтах так с ума то сходить, а?

[Alesja]

а у классических вегетарианцев запрещена в еду любая пища животного происхождения, в том числе и молоко, яйца

Это называется - веганы.
А тут в основном все - вегатарианцы (это те, которые пьют молоко)

[Lucy]

Обитель, (о "доверили") - лучшего слова по тому контексту подобрать не могла , да и щас так же.
Если видела ролик, выложенный Алесей - там фигурирует и обкатывается мысль "Кто сильнее, тот имеет право..." далее приводятся неприглядные картинки некоего "самоутверждения", то есть - "что может сделать власть с душой её обладателя". Приводятся аналогии - "нацисты/ быдло в концлагерях", "маньяки/ их жертвы", ..."люди/ животные"...
А в теме прозвучали слова о том, что Бог нам, вроде как, "подогнал" животных для пропитания. Ну - скажем - бесспорно то, что да, человеку дано право "царствовать над". И в чём, собственно, реально выражается это право? И...случайно, нет ли у "хозяина" некотого рода ответственности за тех/то, что в этом самом хозяйстве происходит? - вот это слово, как бы, отражает некий другой взгляд на ...наше т.наз. "хозяйствование".

Я так думаю, что потребность отказаться от мяса (исходя не из пользы для здоровья, не из-за больных почек и т.д., а просто - необъяснимо, когда объяснения уже ПРИТЯГИВАЮТСЯ под нежелание есть) - это, скорее всего, интуитивная попытка снизить агрессию и "заземлённость". Люди ведь по-любому включают интуицию насчет еды. Чего-то хочется, от чего-то воротит

Блин, гениально и просто сказано, а.
Тут, на форуме - люди периодически честно сообщают о возникшем непреодолимом желании поесть мяса - именно в связи с зашкалившей и уже нездоровой "духовностью", "идеализмом", и т.д. - тоже "интуиция души" . Эти вещи "берут в плен" похлеще всяких там "низменных страстей".
Ну - и обратное по тому же принципу.
Тот типчик, который "котоненавистник"-вегетарианец, - он же по натуре своей - "боец". Энергетика соответствующая, внешность - ну вот такой! это ж не "плохо"! - просто ему требовалось как-то "уравновеситься", "облагородить" свои природные качества. И боевые искусства, и индуизм с его достаточно строгими ограничениями, и всё остальное его - он мог себе позволить любые виды и количесва "духовного" - всё это в целом делало его опупенно гармоничным. без прикола, ТАК. (...до определённого момента.... )

По большому счёту - всё это "круговерть" в пределах личной кармы...

gosha65, привет . А ты - добрый человек,

Спойлер

приглашённый ЗА пределы кармы

- оставайся и впредь честным перед собой!...и всё.
"враг" таких не любит , невкусно...

Yella, помнишь - ты писала, что стараешься избавиться от навязанного образа христа? Офигенная вещь. Жаль, та тема быстро "ушла".
Даже страшно представить - сколько "непринимаемых образов" у нашего честнОго блин "христианского" народа в головах гнездится...
И - ведь, чувствуют, чувствуют люди (и паника в глубинах души нарастает при внешнем прямо-таки безудержном "пофигизме") - что НЕ УЗНАЮТ. (пытаются себя успокоить картинкой чего-то "грандиозного", восседающего, и т.д. чтобы уж точно не "лохануться"...)


Alesja- такая же фигня - моделировала. Любая естественная форма жизни - приемлема. (ну, это там я "парюсь" - не могу выразить словами то, что ...видела в обезличенном... /viewtopic.php?f=1&t=39324 9 лет назад . а знаний теоретических нет...)

Представила.. Для меня как для зебры - ситуация вполне естественная..
Более того, у меня есть инстинкт, что на меня могут охотится и я могу стать добычей. Если почувствую запах хищника - тикать надо, что есть сил!!! Я, зебра, - очень осторожное животное.

[Agnea]

а у классических вегетарианцев запрещена в еду любая пища животного происхождения, в том числе и молоко, яйца

Это называется - веганы.
А тут в основном все - вегатарианцы (это те, которые пьют молоко)

а если рыбку кушать - то уже не вегетарианка?
Кстати, разве яйца не сродни молоку?

[Человеков]

Lucy, и напоследок- если действительно хочешь стать вегетарианцем, сперва нужно прекратить есть людей . прекратить их "вампирить" /viewtopic.php?f=1&t=37889&start=180. Скажем, многие верующие, сидя на посту- от нехватки в рационе мяса, начинают "кушать" близких. А многие даже "ни чего не едящие солнцееды"- подъедают людской психической энергией, подвампиривют других втихаря.

[Человеков]

своего Бога тоже неплохо бы прекратить вампирить . чтоб и от нас вверх - отдача шла. хотя бы- ежедневную трапезу благо-славлять, посвещая Ему. поэтому считается, что самый быстрый путь просветления- карма-йога. когда вся деятельность и её плоды посвящяется Богу.

[Alesja]

а знаний теоретических нет...)

а нахрена они тебе?
Пиши как есть... Хороший штиль. ))) Мне дак нравится.
Тему вашу почитала... глубоко, широко, интересно.
я даже не все поняла.

[Lucy]

если действительно хочешь стать вегетарианцем, сперва нужно прекратить есть людей

Не, Человеков... чуть поправлю... - просто почувствовать, что нет смысла "есть" самого себя, в разных вариациях...
Есть всего 2 взгляда на происходящее.
1. "злостные враги" и "несчастные жертвы", "вампиры" и "доноры", "ТС" и "преодоление", и т.д., и т.п.
2. взаимодействие (="симбиоз") (="Единство")
всё.

Yella, ну да.

Дезинфекция - благодарю за мнение.
А вот как думаешь - ЕЩЁ "не ведают", или... УЖЕ не ведают?

Люди, - а чё с молоком-то "не то"? (я не имею в виду околонаучные исследования о пользе/вреде для тела.) просто, тут же вообще ни малейшего намёка на "убийство".

Ладно - слушайте лучше сказку на сон грядущий.

Спойлер

Сказка североамериканских индейцев

Добрый охотник

Жил-был один молодой охотник. Все звери очень любили его за доброту. Никогда он не стрелял в оленя, если видел, что тот переплывает бурную реку. Не трогал он лань с детенышем, не нападал на дичь врасплох или на зверя, уставшего от погони. Хищному зверю и птице он всегда оставлял кусочек оленьего мяса. Снимет шкуру с убитой дичи и скажет:
— Эй, плотоядные! Это вам!
Непременно оставит медведю немного меда, а ворону — кукурузных початков с поля. Потроха убитой дичи охотник бросал в озеро или в ручей — для рыб и другой живности.
Как-то раз случилась с охотником беда. Отстал он от своих товарищей, и тут напали на него индейцы враждебного племени чероков. Они расправились с ним и сняли скальп*.
Когда враги ушли, первым из зверей почуял человечью кровь волк. Он родошел, сразу же узнал доброго охотника и громко завыл, подзывая других зверей, а сам тем временем принялся лизать его рану. Вскоре все звери собрались вокруг и стали оплакивать погибшего друга.
Бережно ощущал лапами тело охотника медведь и сказал:
— В груди егДе сохранилось тепло!
Тут подоспели и птицы. Пока медведь лапами согревал человека, все стали держать совет: как же оживить доброго охотника? Только один голос раздался против — голос грифа-стервятника:
— Давайте лучше подождем, пока он дозреет, и съедим его! Но звери решили приготовить чудесное лекарство, в которое
каждый из них вложит по искорке жизни — по кусочку своего ума и души. Так и сделали. И получилась на редкость крепкая смесь, и было ее так мало, что она вся поместилась в скорлупке ореха, а внешне запоминала каплю воды*. И тут сова сказала:
— Живому человеку нужен скальп. Кто пойдет за скальпом охотника?
Завязался жаркий спор. Оказалось, не всякий зверь годится на это. Думали, думали и наконец решили, что тут нужна ловкая и умная птица. Говорят, сначала хотели выбрать орла. Ирокезы считают его очень благородной птицей, ведь, говорят, он носит на спине чашу с росой и в дождливые дни проливает ее на землю туманом.
Потом выбрали было колибри — за то, что она быстро летает и почти невидима- Но в конце концов решили выбрать Великого ворона, Гагагову.
Ворон полетел в деревню чероков и скоро увидел скальп охотника. Он был натянут на обруч и висел над дымоходом вигвама*. Ворон камнем кинулся вниз и схватил скальп. Чероки заметили его, стали стрелять из луков, но ворон взмыл так высоко, что стрелы не причинили ему вреда.
Ворон принес скальп на совет зверей, и все решили, что кожа слишком высохла — человек не сможет носить ее. Тогда орел пролил на нее несколько капелек росы. Кожа стала мягкой и прочно приросла к голове охотника.
Тут ему дали отведать удивительного лекарства, и охотник почувствовал, что к нему возвращается жизнь. Лежа с закрытыми глазами, он заменил вдруг, что понимает язык птиц и зверей. Ему слышалась чудесная песня, и казалось, он тут же запоминает ее слово в слово. Звери в ней просят охотника передать всем его товарищам, чтобы они тоже напевали эту песню всякий раз, как им понадобится гомощь.
Охотник спросил, как приготовлять лекарство, и звери ответили, что позже откроют кому-нибудь этот важный секрет.
И вот медведь поставил охотника на ноги- Но когда тот открыл глаза, вокруг уже никого не было: видно было только много-много разных звериных следов.
Добрый охотник отправился в путь, возвратился в племя и рассказал людям о том, что случилось с ним.

< Предыдущая Следующая >

[sts]

Lucy,

Чтобы преодолеть искушение просто надо ему поддаться а потом вернуться в исходную позицию и сравнить. Мой опыт жизни без мяса - около 11 лет. И плюс за это время подрос сын, который не получал мяса ни с материнским молоком, ни позже. Потом он конечно попробовал (мотив - чтобы не шокировать окружающих объяснениями почему он не ест мясо и с какого момента), но привязанности у него не сформировалось. Несмотря на сказки врачей про незаменимые аминокислоты и другую ерунду развитие у него опережающее и со здоровьем проблем нет. Это вам в тему для статистики.

[Lucy]

Чтобы преодолеть искушение просто надо ему поддаться а потом вернуться в исходную позицию и сравнить. Мой опыт жизни без мяса - около 11 лет. И плюс за это время подрос сын, который не получал мяса ни с материнским молоком, ни позже. Потом он конечно попробовал (мотив - чтобы не шокировать окружающих объяснениями почему он не ест мясо и с какого момента), но привязанности у него не сформировалось. Несмотря на сказки врачей про незаменимые аминокислоты и другую ерунду развитие у него опережающее и со здоровьем проблем нет. Это вам в тему для статистики

О. вот спасибо!
Про ребёнка, особенно интересная информация - потому что я, например - и не запрещаю детям употреблять мясные продукты (собственно, они у нас дома появляются, хотя и не часто - только в силу привычек мужа, матери и некоторых моих сомнений по поводу питания детей), и уж, конечно, не заставляю. Просто дети - они ж и в садик ходят, там их кормят не только мясом, но и всяческими сосисками, и т.д. В любом случае - выбор за ними. Младший мясо и не любит, кстати - в мамку , видимо...

А что до меня - я как-то сумбурно тут о своём опыте - ну, вроде основу озвучила. В общем, что такое "искушение поесть мяса" - мне неведомо. Как в детстве - я себя заставила, можно так сказать, преодолеть "брезгливость" (не очень точное слово, ну да ладно) - чтобы, ну, "уподобиться" моим близким - и тому сообществу, в котором я родилась. Понять их. Так и впоследствии - ничё не изменилось... Жила одна, в смысле, без семьи - о существовании такой пищи, как "мясо" - вспоминала только когда видела у других. НО - не считаю и не утверждаю, что "человек должен обходиться...., потому что он так устроен".(чуть позже постараюсь это раскрыть)
Зато считаю и утверждаю - и это не "парадокс"! - что человек МОЖЕТ, "должен" по праву его бытия человеком - не быть жестоким. Есть душевное уродство, не совместимое с образом человека. (потому и существует точное словечко "нелюдь")

Если человек остервенело давит тех же насекомых, да мух даже!!! - швыряет о стену "дьявольские отродья" (кошек, собак и пр.), тихо и незаметно ненавидит и "мерзких вампиров"- близких..., ну и так далее - при этом "вегетарианствует", читая великие книги мудрости и доволен собой - то это и называется ВРАТЬ БОГУ. Ну - или, самообман попросту...

Щас ещё про свой хлеб насущный расскажу, маленько ...Гоша вон попросил рассказать в своей теме (хотя он и так в курсе), но я не стала. Тут можно, раз уж про еду . В общем... некоторые продукты иногда появляются у меня сами... несмотря на то, что я зареклась "искушать Бога" с определённого момента. и так понятно - что да, человек НЕ МОЖЕТ остаться голодным... ( ну, здесь, наверно, обобщать не стоит) - скажем, есть такой "вариант", во. Короче, единственная сейчас вещь, которую я принимаю...вот так - это чёрный перец , потому как я его очень люблю и сильно печалюсь, когда его нет (ясное дело, Он в курсе.. ) Недавно стыдно мне стало. Короче - приехал муж (на выходные), сели мы кушать - тут он видит, перца нет, да и говорит мне (а он тоже в курсе, уже мало удивляется): "А чё это - поставки кончились? " Тут я - на автопилоте в "пространство"- "Да! действительно - где перец???" Вижу - муж укоризненно как то головой покачал - вот мне и стало стыдно ... Но перец всё же обнаружился позже.

Вообще - в связи с поднятой темой, я тут сёдня подумала: вот, я же ела мясо, значит, так или иначе принимала участие в поддержке соответствующей промышленности? Но - нет... Честно "подсчитав" (это не учитывая тот факт, что "за компанию" можно было бы и вообще не участвовать) - получилось, что если бы КАЖДЫЙ человек в России, к примеру - съел столько же мяса и одел столько же изделий из кожи и меха скока я - всех этих производств НЕ БЫЛО БЫ вообще... . Вполне хватило бы тех мелких хозяйств, что у некоторых в одном сарайчике умещаются.
Интересно, думаю - а для кого тада они, эти птицефабрики/мясокомбинаты и т.д. - вообще существуют?
Ну, это, мысли вслух...

Пойду-ка за одной книгой слазию, давно собираюсь оттуда что-нть на фдк процитировать. как раз в тему.

[Natish]

Какой ужос! Я не могу отказаться от мясааааа....Но я и не хочу мучить животных ...Шо робыть?!