"Не убий" и вегетарианство.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Lucy » Пн, 17 октября 2011, 22:01

Что-то захотелось "разобраться". Заповедь, озвученная в заголовке - касается только ли убийства людей?
Сподвигло очередное высказывание 007 по поводу "злостного поедания" Христом живых существ...
Лично мне близка и понятна трактовка "не убий" в том виде, в каком она, к примеру - в индуистской религии присутствует: тот же Прабхупада, помню, втолковывал - мол, речь не о "don't murder", а о "don't kill"!
Богопротивное это дело, - говорят, - убийство тварей божьих.

СНЛ, несмотря на то, что мясцо употреблять не брезговал (насчёт сейчас - не в курсе), однако писал же в книгах о случаях грандиозного распада души у ребят, чьей "профессией" было - "мясник"... :ninja: Причём, по полной - на н-ное кол-во поколений, полное душевное уродство.

А вот в православии как-то с этим делом подозрительно "спокойно". Ну, посты, там, соблюди - и хорош.

Поскольку я, вообще, -противница соблюдения каких-либо заповедей и правил "потому что так надо", а не по велению души - хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу.
То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство?
Lucy
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев


#21 Lucy » Вт, 18 октября 2011, 10:07

Петров, хорош ржать - лучше б рассказал - что на твои взгляды повлияло :wink: . ты ж вегетарианец.

А Дровосек более чем точно высказался -
drovosek писал(а):У них есть периоды «жертвенности», когда их потребление не несёт кармической нагрузки. Это периоды зрелости плодов
примерно то же самое сказал бы мой ребёнок 6-летний, только попросту - "они радуются"... Даже не "жертвуя", а, как бы, "выполняя своё высшее предназначение" - послужить на пользу человеку :smile: .

drovosek писал(а):Полагаю, в связи с этим, что потребление проростков растений, насколько энергетически насыщенно, настолько и кармически обременительно
:yes: ( а, к примеру, кришнаитами яйцо рассматривается не иначе как зародыш, с соответствующими выводами)
Однажды решила попробовать полопать проростков :smile: . Сильно, да. можно вообще одними проростками питаться... но - если уж рассматривать с позиций "обременительности" - ...гораздо "лучше" каждый день употреблять фабричные окорочка, чем раз в месяц - горсть этих зародышей :ninja: .
(там - правда, очень "тонкие" слои души фигурируют)

Но ... у меня всю жизнь происходит "обратный процесс" - то есть не ДЛЯ пользы ("кармы", "души", и т.д.), а, что-то вроде этого:
oldsatana писал(а):я, например, вполне ем с таким сознанием. И убиваю, отдавая себе отчет, что делаю
Спойлер
я ж, дровосек - ужо "продиагностировала" выше :wink: - сознательное "отречение от единства". Там, у Дмитро - я высматриваю людей с "минусом" или "нулевых" - вряд ли все они "самоубийцы поневоле" - щас "устремляться" на больших скоростях может только тот, у кого изначально этого самого единства НЕ БЫЛО...


Вот такая картинка интересная получилась, в исполнении олдсатаны - как обычно. :approve: "Внутренности человеческих душ, размазанные по стенке".
т.зр.№1. "Убийство животных - это, как ни крути, убийство (по ряду принятых в качестве "авторитетных" первоисточникам) - то есть "грех" и "очень плохо", для души, разума и даже тела - а я же хороший, по крайней мере стремлюсь к этому, соответственно, мяса я есть не буду."
т.зр.№2. "Убийство животных разрешил по умолчанию сам Бог (по другим не менее авторитетным первоисточникам), хотя прямо об этом никаких ценных указаний не давал... Ну да ладно. Раз в первоисточнике эти факты присутствуют так или иначе, значит - я вполне себе ничего, не более "грешен" чем другие подобные мне. Соответственно, мясо есть буду. Ну, может разве что кроме соблюдения указанных авторитетами постов."
oldsatana писал(а):Если первые, в своем стремлении не быть обманывают свой организм и говорят "убивать запрещено, значит, мне мяса не хочется", то вторые - обманывают свое сознание, говоря "мне мяса хочется, значит, это не убийство"

Честнее, выходит, перед собой - те люди, которые вообще ничего не слыхивали ни о каких "заповедях" и "первоисточниках"...
"Высший пилотаж" - игнорируя бесспорное
drovosek писал(а):Всё зависит от личной кармы человека. А если точнее – то от качества его Энергии. Чем выше качество энергии, тем Уже допуск на отклонение. Что в нашем случае означает всё большее ограничение на допустимую меры кармического загрязнения.

Потому вывод прост: - «родился вновь прорабом» - ешь мясное по потребности. Но коли уродился (или дорос) до брахмана – увы, взятая чужая жизнь есть твоя карма.

Т.е. для одного (и на определённом этапе личного развития) убийство малозначимое событие, а для другого (и на другом этапе развития) - необратимое кармическое обременение. обрыв жизни. Своей.

- прекрасно осознавая, "ведая, что творишь" - совершать действия, невзирая на "личную карму".
Жизнь только ради "чистоты личной кармы" - это грандиозный ТУПИК... точнее сказать - "облом" :hi-hi: . Просто до определённого момента человеку удобнее закрывать глаза на тот факт, что "дальше" ("выше", у кого уж как выглядит этот "путь" :smile: ) - никакой "личной" кармы НЕТ.
Lucy
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев

#22 Feuer » Вт, 18 октября 2011, 10:59

Lucy,
То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство?
Начнем с того, что душу имеют только люди, а животный мир, души не имеет и Бог создал их для пропитания людям. И что здесь мудрить?
Не убий. 6 заповедь. Человека не убий. Не тебе, а Богу принимать решение о жизни и смерти человека. Абборт, это убийство. Бог дал возможность родить человеческую душу, а ты отказался. Грех. Проси у Бога прощение. На войне. Убил врага. Проси у Бога прощение.
на пути,
В Китае была смертная казнь:
человека кормили только мясом
и на 21 день он умирал в страшных мучениях от отравления.
Глупость говорите, милейший. В Китае, родившую женщину, кормят мясом 41 день (это у них - то, которые даже кузнечиков едят!)
Петров,
Не поешьте мяса годика с 3-5,а потом дайте себе волю и наешьтесь шашлыка.
После 3х дней после шашлычного употребления все вопросы отпадут сами
монахи не едят мясо вообще, их кости после смерти в прах не рассыпаются и не воняют. Канонизируют в сятых, только тех, у кого кости после 6 лет не рассыпались (как минимум). Полюбопытствуйте. У тех кто мясо кушает и жирную рыбу, майонез забиваются каналы связи с Богом и молитвы высоко не поднимаются. Вот и вся проблема с пищей.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

#23 Agnea » Вт, 18 октября 2011, 11:26

то что на прилавках магазинов это есть продукт конслагерей для животных. Я кстати ем рыбу , люблю ее, но рыба не содержится в таких ужасных условиях как животные или птицы ростимые на убой для супермаркетов. Лично я против спонсирования концлагерей для животных.
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#24 Человеков » Вт, 18 октября 2011, 12:16

Lucy писал(а):Поскольку я, вообще, -противница соблюдения каких-либо заповедей и правил "потому что так надо", а не по велению души - хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу.
привет. личный взгляд- всё это должно произходить именно по велению твоей души. требует душа мяса, жаждет борьбы и взаимопожирания- как же ей будешь перечить? :smile: . если твоя душа сочувствует животным, не желает их убийства- почему бы не стать вегетарианцем? я слегка преждевременно резко отказался от всякого мяса, продержался около года. затем не выдержал и стал кушать рыбу. А сейчас именно по велению души отказываюсь и от рыбы. то есть от всякого "трупоедства" :smile: . потому, что так Душе хочется. а если душа "жаждет крови"- что тут поделаешь. соответствующий вкус к счастью, требует и соответствующего питания.
Лживому, вечно сбегающему от самого себя и врущему другим- обычно хочется алкоголя и пьяного забвения
страстно-агрессивному "борцу за место под солнцем"- хочется мяса, рыбы, птицы
доброму и душевному человеку- хочется молока, мёда и фруктов...
и т д...
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

#25 Agnea » Вт, 18 октября 2011, 13:08

Человеков, а рыба это не мясо. ее специально не выращивают в местах напоминающих концлагерь с пытками.
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#26 Эка » Вт, 18 октября 2011, 13:09

Человеков писал(а):Лживому, вечно сбегающему от самого себя и врущему другим- обычно хочется алкоголя и пьяного забвения
страстно-агрессивному "борцу за место под солнцем"- хочется мяса, рыбы, птицы
доброму и душевному человеку- хочется молока, мёда и фруктов...
и т д...
а сосиски кому хочется? :smile: :huh: :(
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев

#27 Дезинфекция » Вт, 18 октября 2011, 13:17

БОГ создал животных убегающими или защищающимися при попытке их съесть,
... а насилие НЕ Богоугодно ... значит "не убий" это и про животных (если они не напали первыми)

растения созданы БОГОМ совсем иначе
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

#28 Дезинфекция » Вт, 18 октября 2011, 13:23

кста ... а почему не едят хищников? ))
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

#29 Lucy » Вт, 18 октября 2011, 13:48

Feuer, крайне любопытное сообщение у вас получилось! Не могу не уточнить :smile: ...
Значит, говорите, -
Feuer писал(а):животный мир, души не имеет и Бог создал их для пропитания людям
так, принято, просто "на слово". ( Вам тут наверняка быстро сообщат, что "настоящий Бог" такого не говорил, но я не буду.)
/Убийство людей - ну, тут можно грандиозный разговор завести опять об "умышленности", о войне и роли в ней человека, и т.д., о "цене человеческой жизни", короче. чуть позже, или не здесь. Здесь - именно об "объектах" убийства помимо людей./
Вот - далее читаем: монахи, оказывается, мяса не едят вообще - поскольку вся эта тяжёлая пища забивает каналы связи с богом, никто никого не слышит, молитвы не доходят. Ничего вроде нового: да, "заземляет"/ другие термины.
И что получается - это Бог :huh: :cool: нарочно(!) - прекрасно зная, что к чему - повелел людям употреблять в пищу мясо животных? То есть, иными словами, целью Его было, в таком случае - чтоб до Него никто не мог в результате "достучаться"? :huh:
Или, это монахи - чё-то там себе напридумывали насчёт "каналов", попросту игнорируя божий замысел... а? Ели бы тогда спокойно и с чистой совестью мясо животных - раз сам Бог велел.
Кто кого "обманывает"? :smile:

Agnea писал(а):в таких ужасных условиях как животные или птицы ростимые на убой для супермаркетов
Да, сдаётся мне - что такого варианта Бог стопудово не имел в виду, если даже принять как аксиому утверждение Feuer про "для пропитания" :wink: .

Человеков писал(а):сейчас именно по велению души отказываюсь и от рыбы. то есть от всякого "трупоедства" . потому, что так Душе хочется
Ну и ладно :rose: .
Только, видимо, всё ж не стоит столь жёстких оценок давать и той составляющей природы человека, что подразумевает и
Человеков писал(а):страстно-агрессивному "борцу за место под солнцем"- хочется мяса, рыбы, птицы
:wink:
Вспомни о "северных широтах", уже упомянутых здесь.
И, ещё :? - если не сложно - расскажи о своём мировоззрении вкратце! - ведь не "с потолка" взялась у тебя эта система оценок, да и соответствующая "практика", в результате которой происходило некое "насилие" над собой -
Человеков писал(а):я слегка преждевременно резко отказался от всякого мяса, продержался около года. затем не выдержал и стал кушать рыбу
Lucy
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 12 лет 11 месяцев

#30 Agnea » Вт, 18 октября 2011, 13:52

Дезинфекция, едят. Например я ела акулу.
Еще едят тигров, например в Китае, а в Корее едят кошек и собак. Еще крыс. Но это в Северной.
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#31 Holger » Вт, 18 октября 2011, 14:39

Дезинфекция писал(а):БОГ создал животных убегающими или защищающимися при попытке их съесть,
... а насилие НЕ Богоугодно ... значит "не убий" это и про животных (если они не напали первыми)

Поэтому прежде чем убивать животное, кролика там или оленя, нужно первым делом закричать "Оно собирается напасть на нас!"
Про то даже серия Южного Парка была.
Holger

#32 Дезинфекция » Вт, 18 октября 2011, 14:47

Agnea писал(а): едят. Например я ела акулу.
Еще едят тигров, например в Китае, а в Корее едят кошек и собак. Еще крыс. Но это в Северной.

это скорее исключение ... хищники наверное невкусные

Holger
Поэтому прежде чем убивать животное, кролика там или оленя, нужно первым делом закричать "Оно собирается напасть на нас!"
Про то даже серия Южного Парка была.

чтоб кого так обмануть?
Дезинфекция
Сообщения: 3726
Темы: 57
Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008
С нами: 15 лет 8 месяцев

#33 на пути » Вт, 18 октября 2011, 15:15

oldsatana писал(а):Если рассматривать человека как тело, то там содержатся признаки проживания в мегаполисах, вытеснения всех других видов и перенаселения, чреватого недостатком ресурсов? Содержатся ли в нем признаки естественного вымирания в результате отсутствия хищников, природного отбора, исчезновения множества звеньев в пищевых цепочках?
Человек не стоит на равне с животными, он сознателен, тогда как
животными руководят только инстинкты, поэтому в этой упомянутой цепочке
он не учавствует. Человеку дан свободный выбор.
Другой вопрос, что он утратил сознание Бога и больше перешел на сознание животного,
что очень печально, а иногда ведет даже еще хуже животного,
например совершая совершенно бессмысленные убийства.
Бог всегда позаботится об удовлетворении желаний,
и следующее воплощение может быть в том теле, насколько
оно будет удовлетворять желания человека, может быть шакалом, а может и лягушкой, а может и крысой.
oldsatana писал(а):Ну, почему же, я, например, вполне ем с таким сознанием. И убиваю, отдавая себе отчет, что делаю.
Это ваш выбор осознанный и никто не вправе отнять его у вас, даже Бог.
oldsatana писал(а):У христианского мясника не возникает "распада души" ПОТОМУ, что он не признает за этим убийства, а следственно - и всякие программы самоуничтожения не включаются. В отличие от мясника, оцениваемого как маньяка, потому что он в этом убийство ВИДИТ.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Внутри себя мы знаем, что убийство является убийством, хоть каким термином его завуалируй.
на пути
Сообщения: 1310
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 27 марта 2009
С нами: 15 лет

#34 Петров » Вт, 18 октября 2011, 15:54

на пути писал(а):Это ваш выбор осознанный и никто вправе отнять его у вас, даже Бог.
смотря кого убивает и "какой бог" на пути встретится :-D
Кто,как не дети Создателя - ЕГО Творения защитят ?
Петров
Аватара
Откуда: 007
Сообщения: 1167
Темы: 18
Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: 1

#35 Игорь1967 » Вт, 18 октября 2011, 16:00

Lucy писал(а):хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу
.
Любезно :wink: поделюсь с тобой мнением и взглядом на это высказывание

по поводу "северных широт" - стопудово. Там без мяса и соответствующей одежды просто не выжить. :yes:

Вообще, от "места обитания", скажем так, человека - зависит очень многое.

Это не совсем правда. Я где-то с 1992 года не употребляю мясо теплокровных животных. Образ питания можно назвать ово, лакто, вегетарианским. То есть употребление яиц, молочных продуктов, растений. Очень редко рыбу. Мотивация основана на ведических материалах, хорошо обоснована в книге В.В.Антонов, А.Э.Лапин, Т.Я.Каширина "Раджа- и буддхи-йога". Живу на российском Севере, работа - тяжелый физический труд на "свежем воздухе". Зимой бывает и в -45 -50 градусов. Физическое и "физкультурное" состояния, пока :hi-hi: , хорошие. Похожих "приколистов" встречал ещё два человека, теоретически может быть больше.
Игорь1967 M
Аватара
Откуда: Западная Сибирь
Сообщения: 1346
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 12 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#36 oldsatana » Вт, 18 октября 2011, 16:10

на пути,
Вы ведь - живете? Независимо от вашего сознания, вы имеете тело, которое занимает место в пространстве и времени.
Будучи человеком, вы проживаете или в городе, который вытеснил асфальтом и техникой поля и леса, разрушив места обитания множеств животных, или - в сельской местности, под которую очищаются площади для земледелия. А земледелие предполагает борьбу со вредителями, поскольку вряд ли вы станете разводить на своем огороде колонии колорадских жуков. Посмотрите на Чернобыль: стоило уйти людям, и их территорию, территорию их городов, сел, полей заняли леса и животные, потому что эти города стояли на территории, занятой у других видов. Пусто место не бывает.

Ваш вид вытесняет не единицы, а целые ВИДЫ живых существ, обеспечив себе не только такую роскошь, как отсутствие среди них биологических симбиотов-хищников, но и роскошь ПОЗВОЛИТЬ себе перебирать и ВЫБИРАТЬ пищу. В результате чего?

Когда-то давно мне довелось читать рассказы о брахманах, которые не только отказывались быть охотниками, но отказывались и от земледелия - именно из соображений, что оно ТОЖЕ неизбежно приводит к убийству других живых существ. В результате они бродяжничали и питались милостыней, которую им, как святым людям подавали "простые" люди - кормя их плодами своего земледелия, подразумевающего, да, да, убийство живых существ. - т.е. кормя этих брахманов за счет того, что убивали не только для себя, но и для них.

У меня это вызывало недоумение: получается, брахманы "спасались" за счет "гибели" кормящих и обеспечивающих им спасение людей? Они действительно считали, что остаются "ни при чем" при этом?

Каким образом вы могли бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не "отвоевывать" свое место под солнцем? Кроме способа - не быть вообще?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#37 на пути » Вт, 18 октября 2011, 16:32

oldsatana писал(а):Каким образом вы могли бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не "отвоевывать" свое место под солнцем? Кроме способа - не быть вообще?
Почему отвоевывать?
Почему нельзя жить в мире и согласии с природой?
Кстати, мясоедство приносит огромный ущерб природе,
человек для этой индустрии вырубает леса, что ведет к опустыниванию земель,
и, например,для выращивания 1 кг пшеницы требуется 60 л воды,
на производство 1 кг мяса затрачивается от 1250 до 3000 л.
В своем детстве для меня было смешно услышать, что питьевой воды будет не хватать,
прошло 25 лет и это уже действительность. Мы ее покупаем.
Или вот еще, в среднеразвитых странах человек в среднем
потребляет около 200 кг зерна в год, причем большая часть идет в пищу.
А в Европе и США потребляют 1000 кг зерна в год, из которых 90% уходит
на корм скота. Причем, белок, который усваивается из мяса, вторичен, и усвоение
его очень энергозатратно и много побочных осложнений,
тогда как белок растительный легкоусваяемый и не зашлаковывает организм.
А место под солнцем есть всем, всё Бог устраивает,
только не надо отсебятину придумывать, типа реки перенаправлять
для нашего удобства.
на пути
Сообщения: 1310
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 27 марта 2009
С нами: 15 лет

#38 gosha65 » Вт, 18 октября 2011, 16:43

Lucy писал(а):- прекрасно осознавая, "ведая, что творишь" - совершать действия, невзирая на "личную карму". Жизнь только ради "чистоты личной кармы" - это грандиозный ТУПИК... точнее сказать - "облом" . Просто до определённого момента человеку удобнее закрывать глаза на тот факт, что "дальше" ("выше", у кого уж как выглядит этот "путь" ) - никакой "личной" кармы НЕТ.
так и надо жить .
наверное это и есть настоящая жизнь , а не существование для " чего то " и достижеия " кого то "
gosha65

#39 gosha65 » Вт, 18 октября 2011, 16:46

Игорь1967 писал(а):Я где-то с 1992 года не употребляю мясо теплокровных животных. Образ питания можно назвать ово, лакто, вегетарианским. То есть употребление яиц, молочных продуктов, растений. Очень редко рыбу. Мотивация основана на ведических материалах, хорошо обоснована в книге В.В.Антонов, А.Э.Лапин,
Игорь , а хочется ? )))
и ваще , как это ? ел мясо , потом прочитал книгу , в которой говорится , что есть мясо не надо и ... перестал есть мясо .
так ?
gosha65

#40 oldsatana » Вт, 18 октября 2011, 16:47

на пути писал(а):Почему нельзя жить в мире и согласии с природой?
Кстати, мясоедство приносит огромный ущерб природе,
Мясоедство - один из процессов ПРИРОДЫ.
Хищники - существуют в природе, животные - хищники, и животные травоядные.
Хищники вымирают без травоядных, а травоядные - без хищников.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 45 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php