"Не убий" и вегетарианство.

Разговоры по тематике сайта. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

"Не убий" и вегетарианство.

Сообщение Lucy » Пн, 17 окт 2011, 22:01

Что-то захотелось "разобраться". Заповедь, озвученная в заголовке - касается только ли убийства людей?
Сподвигло очередное высказывание 007 по поводу "злостного поедания" Христом живых существ...
Лично мне близка и понятна трактовка "не убий" в том виде, в каком она, к примеру - в индуистской религии присутствует: тот же Прабхупада, помню, втолковывал - мол, речь не о "don't murder", а о "don't kill"!
Богопротивное это дело, - говорят, - убийство тварей божьих.

СНЛ, несмотря на то, что мясцо употреблять не брезговал (насчёт сейчас - не в курсе), однако писал же в книгах о случаях грандиозного распада души у ребят, чьей "профессией" было - "мясник"... :ninja: Причём, по полной - на н-ное кол-во поколений, полное душевное уродство.

А вот в православии как-то с этим делом подозрительно "спокойно". Ну, посты, там, соблюди - и хорош.

Поскольку я, вообще, -противница соблюдения каких-либо заповедей и правил "потому что так надо", а не по велению души - хотелось бы поинтересоваться личными ощущениями/мыслями/взглядами форумчан по этому поводу.
То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство?
Lucy

 
Сообщений: 965
Зарегистрирован: 12.04.11

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение Helenka » Пн, 19 мар 2012, 00:43

vova0007, спасибо!
Всегда с удовольствием тебя слушаю.
'Ни на Небе, ни на Земле нет ничего драгоценнее Любви.' (Св. Ефрем Сирин)
Helenka

 
Сообщений: 5380
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Киев

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение vova0007 » Пн, 19 мар 2012, 00:51

и тебе спасибо Helenka, :rose:
Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся...
Пр.Серафим.
vova0007

 
Сообщений: 4152
Зарегистрирован: 22.04.05

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение Stesha » Пн, 02 апр 2012, 15:16

Lucy писал(а):То есть - убийство "братьев наших меньших" - жизненная необходимость (белки, жиры, аминокислоты и пр.) для человека? или же - ...просто бессмысленное - дань каким-то приобретённым привычкам, "рабство греха" - убийство?

Мы все находимся на разных ступениях развития и у нас у всех есть свои уроки. Для кого-то есть мясо - не грех, а для кого-то это величайший грех, смотря кто на кого "учился". Это как для первоклассника читать по слогам - нормально, его еще и похвалят за такое чтение, а вот пятиклассник за это же самое получит двойку и нагоняй. Если ты живешь на крайнем севере, где кроме мяса есть нечего, то раз ты там родился, значит такой задачи как перестать убивать ради еды (или быть заказчиком этого убийства) перед тобой не стоит, в этом вопросе можно расслабиться. Но если живешь в условиях когда полноценно и вкусно питаться можно никого не кушая, когда мясо ешь просто потому что хочется получить побольше удовольствия и приянтных ощущений, когда уже достаточно много народу вокруг тебя на собственном примере показали что быть здоровым и активным реально без мяса, то тогда явно же "урок" задан, а ты его не проходишь и это да, "рабство греха". Для меня основная причина не есть мяса эта. Но у каждого свой путь и свои задачи, тут мне кажется каждый должен слушать себя. А вообще вегаторианство - эта не цель и не показатель святости, это скорее "побочный продукт", зависящий от оношения к жизни и определения для себя что тебе более важно, а что менее.
Когда сила любви превзойдет любовь к силе, человечество познает мир. Джими Хендрикс.
Stesha

 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: г. Владивосток

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение CYOKK » Пн, 02 апр 2012, 15:19

Lucy, А без полноценного животного белка мозг человека не развивается полноценно. Он находится в состоянии спячки и политкорректности! :wink:
CYOKK

 
Сообщений: 8923
Зарегистрирован: 17.02.06

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение ивн » Вт, 03 апр 2012, 06:44

Но существуют же люди которые ничего не жуют.
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение Geula » Вт, 03 апр 2012, 07:42

CYOKK, организм человека это огромная химическая лаборатория, в которой вырабатывается всё необходимое.
Я носил в своей душе образ свободного государства, в котором все управляется на основании одинаковых для всех законов и равного для всех права (c)
Drink For Me And My "Forever"
Geula

 
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 08.11.11

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение CYOKK » Чт, 05 апр 2012, 12:17

Geula, Если нет воли к победе то вырабатывается только самое-самое необходимое. И это не обязательно белки! Ведь у вегитарианцев главное - здоровье ( на подсознательном уровне). Если это религиозное требование, то выкристализация человеческого через преодоление уныния( а это войны, череда несправдливостей и насилия над большими группами людей...). Если это желание самого человека оградить себя от насилия над животными, то тогда жди духовного наставника, который будет "вести"... и всё опять упрётся в здоровье. :wink:
CYOKK

 
Сообщений: 8923
Зарегистрирован: 17.02.06

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение CYOKK » Чт, 05 апр 2012, 12:20

Я бы не сказала, что индусы, создав первую цивиллизацию, находятся в гармонии и с миром и с Богом. Может быть у них больше тех, которые пребывают в гармонии с собою, это просветлённые... Но эта ужасающая нищета и поголовное презрение к нищим не красит их мировоззрение.
CYOKK

 
Сообщений: 8923
Зарегистрирован: 17.02.06

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение Stesha » Чт, 05 апр 2012, 17:11

CYOKK, вот намешали все в одну кучу :( . Все намного проще. Вегаторианство - это свобода. Свобода от необходимости кушать трупы и свобода от получения чувственного удовольствия за счет физических и моральных мучений других живых существ.
Представьте, что вы попали в общество где нормой считается кушать какашки, вы кушать говно не хотите, а окружающие начинают вам говорить все то, что вы сейчас написали: что вот вы говно не едите, а войны в вашем мире все равно есть, и презрение к нищим в вашей культуре есть, и какшки вы есть не хотите потому что здоровьем слишком озабочены и т.п. И что вы им ответите? Скорее всего - ничего, просто смиритесь с этой их наклонностью, люди получают удовольствие и поэтому найдут тысячи причин продолжать есть каку, и общаться вы с ними будете и любить их, только вот как-то намного приятнее жить в обществе где какашки все таки не кушают. Вот так же и с вегаторианством, вегаторианство никого не делает просветленным, это скорее что-то сопутствующее, как подарок свыше или бонус за хорошее поведение :smile:.
Когда сила любви превзойдет любовь к силе, человечество познает мир. Джими Хендрикс.
Stesha

 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15.02.08
Откуда: г. Владивосток

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение vova0007 » Чт, 05 апр 2012, 17:41

Stesha, :smile: мне нравится ваш ход мыслей, только он не показывает полной картины.

1.Вы описали свободу на уровне тела/его сознания
2. Вегетарианство это тоже убийство живых существ

Даже модифицированные апельсины (у них нет косточек/будущего) бояться умирать/быть разрушенными и просто приходится им "помогать" идти на жертву ради моего биоробота :smile: но! Человек не сможет стать свободным "через попу" а только начиная меняться/освобождаться из глубины души. А так, все эти сыроедческие движения ждет та же участь, что им подобные "спасительные" технологии нашего времени. Но упражняться надо, только без фанатизма :smile:
Последний раз редактировалось vova0007 Чт, 05 апр 2012, 17:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся...
Пр.Серафим.
vova0007

 
Сообщений: 4152
Зарегистрирован: 22.04.05

СообщениеСообщение было удалено | удалил: vova0007 | Чт, 05 апр 2012, 17:44.
Причина: ошибка в нажатии кнопочек

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение Lucy » Чт, 05 апр 2012, 20:39

Stesha писал(а):Мы все находимся на разных ступениях развития и у нас у всех есть свои уроки. Для кого-то есть мясо - не грех, а для кого-то это величайший грех, смотря кто на кого "учился". Это как для первоклассника читать по слогам - нормально, его еще и похвалят за такое чтение, а вот пятиклассник за это же самое получит двойку и нагоняй. Если ты живешь на крайнем севере, где кроме мяса есть нечего, то раз ты там родился, значит такой задачи как перестать убивать ради еды (или быть заказчиком этого убийства) перед тобой не стоит, в этом вопросе можно расслабиться. Но если живешь в условиях когда полноценно и вкусно питаться можно никого не кушая, когда мясо ешь просто потому что хочется получить побольше удовольствия и приянтных ощущений, когда уже достаточно много народу вокруг тебя на собственном примере показали что быть здоровым и активным реально без мяса, то тогда явно же "урок" задан, а ты его не проходишь и это да, "рабство греха".

Ну это перекликается в высказыванием дровосека в начале темы. :yes:
О причинах вегетариантства тут было сказано немало: в подавляющем большинстве случаев - да, CYOKK права - на кону "здоровье", либо физическое, либо "душевное" - но эти самые причины касаются лишь тех, кто сознательно принимает решение. Подчёркиваю: сознательно. на основе 1.содержимого башки (вычитанного в книжках); 2. потребности "оторваться от земного", потому как состояние зависимости (от удовольствий тела) уже осознаётся и оценивается как критичное.
По №2 у меня вопросов вообще нет - на здоровье (ну, кроме разве что... а сможет ли чел впоследствии оценить как критичное свою зависимость от духовных "удовольствий"? что куда сложнее... Некоторые участники форума могут :yes: . И "заземляются" в случае необходимости. )
А по 1 - стопудовая тонкая корысть. (Её можно перевести в "обычную", как у тех, кто не заморачивается поисками смыслов бытия. "Вон, Валя-то на диету как села по книжке "******"- мяса не ест, ещё чё-то там - так у неё и давление шкалить перестало! вот и я решила, тоже так хочу, возьму-ка у неё книжку...да с понедельника и начну" === "В книжке "*******" написано, шо отказ от ляляляля отчистит мою карму, отодраит мои тонкие и толстые тела, и Сам будет ко мне благосклонен, а там, глядишь, "просветление" с последующим раем - вот это-то мне и надо!". Лучше по- честному. :smile: )

Мой же интерес по теме
ивн писал(а):Причём здесь отношение человека к убийству и потребности организма?

именно такой (был. :smile: сейчас вполне "удовлетворён" :grin: ). Как эти 2 момента "сочетаются" в сознаниях граждан вегетарианцев и мясоедов. уже содержащих в себе установку убийство= грех.

Выводы где-то ранее озвучены... что сказать в дополнение...
Печалит меня, в общем... не "убийства", не "невежество", и не "(без)духовность".
Практически тотальное стремление НЕ отвечать за самого себя. (= самооправдания). И всё, что из этого вытекает...

Один (1), насколько помню - человек высказался честно и от себя (а не "на основании"):
"Я люблю мясо. И прекрасно осознаю, что оно есть результат убийства."
Понимаете ли, НЕ "человек так устроен", и не "в библии написано, что это не убийство", и не всё прочее...
Это с позиции мясоедения.

Вегетарианцы... не знаю :smile: , остался бы каждый из них таковым, если бы вдруг "отшибло память". Хорошо, если человек говорит: я преодолеваю свою личную зависимость от привычек в питании. Или Мне, оно, мясо, нафиг не нужно и не требуется, но поесть могу, по ситуации. Или Я (!-не "человек") так устроен.
Без "подведения философских основ".

Тут же ...такое дело лично мне "покоя не даёт" - об этих самых "философских основах"... Каждая (почти :hi-hi: ) система ценностей претендует на "общечеловеческую" - ну, и соответствующие представления о том, каким должен быть хомо сапиенс, что такое хорошо и что плохо, и т.д. - а подходит ли оно этому абстрактному "общечеловечеству" или, может, "что русскому хорошо и далее по тексту"? того, все РАЗНЫЕ? :-D

Даже НЕ в том смысле, что... "у каждого свой путь К...", и "кто-то в первом классе школы жизни, а кто-то в седьмом".
Вот есть аналогия, у СНЛа того же - о "клетках организма". так в организме есть клетки эпителия стопы, и есть клетки радужной оболочки глаза. Ну и, допустим, ради прикола - что клетки осознают, оценивают "как люди", и, понимая, что есть "носители более крутых функций" - ЧТО делают? :wink: "стремятся изменить свою природу на более "крутую"?
В здоровом организме - никто ни за кем не "стремится". остаются самими собой, делая своё дело, в соответствии со своей природой. И только тем самым обеспечивая....
скрытый текст:
единство , здоровье и жизнь "организма". целого.
Lucy

 
Сообщений: 965
Зарегистрирован: 12.04.11

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение oldsatana » Пт, 06 апр 2012, 08:12

В этой теме модер заменил в моем сообщении слово "христианство" звездочками - яко матерное :ninja:
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana

 
Сообщений: 8793
Зарегистрирован: 07.04.06

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение Lucy » Пт, 06 апр 2012, 09:07

oldsatana писал(а):модер заменил в моем сообщении слово "христианство" звездочками

:hi-hi:
скрытый текст:
полезла смотреть (иной раз в твоих сообщениях меня тоже напрягает употребление слова "христианство" в значении всего чего угодно, мировосприятий всяческих, "апорий" и "уловок" догматического православия, представительств(-лей) некой организации, и т.д. Но это личное :smile: . по большому счёту - а как ещё обозначить всё, что прикрывается словами "Христос" и "Библия"? :dont_knou: )
Странно...
Речь шла действительно о тз православных, выраженной ими же, известными фдк-шными представителями - буквально в соседних сообщениях....
Вясна.... :fly: :crazy: чё ещё скажешь.... время пробуждения, расцвета всего живого в природе, и время умерщвления плоти в *************...
Lucy

 
Сообщений: 965
Зарегистрирован: 12.04.11

Re: "Не убий" и вегетарианство.

Сообщение oldsatana » Пт, 06 апр 2012, 10:02

:-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana

 
Сообщений: 8793
Зарегистрирован: 07.04.06

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2